Модератор форума: Назаров, Валентин  
Красная Армия против власовцев
VasilichДата: Пятница, 20 Июля 2012, 17:22:41 | Сообщение # 736
Группа: Старейшина
Сообщений: 2647
Статус: Отсутствует
Quote (Sokol)
Вот они невинные агнцы.

Народные освободители, мать их...


Сегодня - это первый день из тех, что у вас остались,,,
Бжег 1980-85гг.
 
AlexejДата: Пятница, 20 Июля 2012, 17:32:52 | Сообщение # 737
Группа: Поиск
Сообщений: 128
Статус: Отсутствует
Quote (Vasilich)
Оказалось это власовцы, которые были всместе с эсэсовцами из дивизии «Мертвая голова».

Ну,видимо не власовцы в смысле исторической точности,а предатели из русских..Тут бы Саня разгулялся!


Сообщение отредактировал Alexej - Пятница, 20 Июля 2012, 17:44:07
 
ГеннадийДата: Пятница, 20 Июля 2012, 18:44:53 | Сообщение # 738
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Quote (Nestor)
Первый вопрос, который ему должны были задать, сдавался ли он в плен добровольно. Ах, добровольно - вот тебе срок.

Вячеслав, надо проверить по протоколам допросов освобожденных из плена, использовался ли термин "добровольно".


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Пятница, 20 Июля 2012, 18:56:33 | Сообщение # 739
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Quote (Sokol)
Quote (Vasilich)
Шо, казачок то засланный?

Ведь чувствовал, что пятая колонна.

Уважаемые коллеги!
Я пока не прочёл всё, что появилось в теме за двое суток, но заверяю: Виктора на форум пригласил я. Это было связано с темой о Николае Сиротинине.
Разделяю ли я полностью его взгляды? Нет. Но мне интересно с ним общаться, да и помогает он со многим, что связано с немецким и Германией.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
VasilichДата: Пятница, 20 Июля 2012, 19:07:10 | Сообщение # 740
Группа: Старейшина
Сообщений: 2647
Статус: Отсутствует
Лебедев Алексей Андреевич

Поляки никогда не дадут попить воды. Танкисты предложили поляку: «Пан, купи танк?» – «Куплю!» – «А чё ты будешь с ним делать?» – «Пахать!» А у них сараи такие высокие стояли – ворота открыли, загнали его внутрь, а механик-водитель остался в машине. Поляк спрашивает: «Сколько?» – «Давай 5 000 злотых и литр самогонки!» Танк в сарае постоял некоторое время, завелся, развалил сарай и уехал.

А в Германии местные, в одном месте нам сказали: «Если бы не ваши власовцы, то мы давно бы сдались».

- С власовцами сталкивались?

- Нам они не попадались, а вот калмыки попадались. И мы их – грешники - в плен не брали. В одном месте едем, смотрим круг на конях. Командир взвода говорит: «Что там за группа такая? А ну поехали!» Подъезжаем, а они круг сделали, а в кругу калмыки, человек 10-15, и они их гоняют клинками. Посмотрели и командир говорит: «Поехали! Сами разберутся».

- Как вы относились к немцам?

- Как к врагу. Но я вырос среди немцев. У нас в селе было 6 семей немцев и мы вокруг них. Наши поля соседствовали с ихними. В 41-ом их начали выселять, потому что начали появляться самолеты: забрасывать диверсионные группы. Немцев сразу же начали эвакуировать из Нижней Добринки как раз через наше село в Камышин на вокзал. На 150 подвод всего 3 конвоира было. Они взяли с собой кое-чего, что им разрешили, сели на подводы и поехали. А вот когда с Верхней Добринки начали эвакуировать, то там на 10 подвод уже 150 конвоиров было, и взять с собой им ничего не дали. По слухам там под землей раскопали склад оружия, целую дивизию можно было снарядить. Из армии их сразу же убрали. Так же как и калмыков 1943-ем. Много их призвали с Элисты, и попали они в нашу кавалерийскую 6-ю бригаду в Камышин, это в ноябре было. И кто-то в это время увел толи дивизию толи корпус под Ростов к немцам, и их сразу же убрали из армии всех калмыков. Мы пришли как-то в столовую, то она была полная – эскадронов целый полк был, а это пустая.

- Как с немцами поступали, кто сдавался?

- У нас все-таки строгий был приказ. Если взял в плен – не трожь! Как они убивали, так мы их – нет.

http://iremember.ru/kavaler....-3.html


Сегодня - это первый день из тех, что у вас остались,,,
Бжег 1980-85гг.
 
VasilichДата: Пятница, 20 Июля 2012, 19:10:57 | Сообщение # 741
Группа: Старейшина
Сообщений: 2647
Статус: Отсутствует
Quote (Геннадий_)
Виктора на форум пригласил я.

Геннадий, никто ничего не имеет против. Просто подскажите человеку, как нужно вести себя в обществе, а некоторые высказывания об офицерской чести, присяге, символах государства пусть оставит при себе.


Сегодня - это первый день из тех, что у вас остались,,,
Бжег 1980-85гг.
 
ФадланДата: Пятница, 20 Июля 2012, 19:41:46 | Сообщение # 742
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Перестал заглядывать на эту тему еще пару недель назад: все - таки в нашей памяти должно быть такое понятие как уважение "к родительским гробам".
Мы ведь не должны быть "перевертышами", людьми, которые меняют свои убеждения, свою память по принципу "завтра буду я другой!"
А получается так, что сегодня нам, в том числе на этом форум, пытаются внушить, что немцы, мол, несли чуть ли не счастье нашему народу, а их "прирученные псы" - власовцы вообще были воинами - освободителями...
В моем понимании - это глумление над поколением, которое вынесло войну и которое на себе испытало "немецкий новый порядок".
Потому теряю интерес к авторам постов, воспевающих заслуги власовцев.
Исхожу из того, что у людей должен быть личный нравственный выбор, особенно, когда речь идет о войне. Надо просто определиться: по какую сторону встанешь ты?! Встал на сторону Гитлера, одел мундир немецкой армии... и все! Какие могут быть сомнения?! Это - противник, человек, который сделал выбор в пользу врага! Ну а к тому, кто сегодня
Вообще - то получается так, что в последнее время захожу на этот сайт все реже и реже. Не вижу смысла доказывать вновь и вновь, что у каждого человека есть родина, что каждый человек имеет право любить свою родину такой, какая она есть и что ему не обязательно заглядываться на "красавиц вокруг", пусть даже этих красавиц именуют Германия, Франция, Абхазия, Турция, Кипр... Для многих слово "родина" означает просто Россия. Для меня - средняя полоса России...


Василий Иванович Колотуша
 
AlexejДата: Пятница, 20 Июля 2012, 20:07:58 | Сообщение # 743
Группа: Поиск
Сообщений: 128
Статус: Отсутствует
Quote (Фадлан)
на этом форуме пытаются внушить, что немцы, мол, несли чуть ли не счастье нашему народу, а их "прирученные псы" - власовцы вообще были воинами - освободителями...
В моем понимании - это глумление над поколением, которое вынесло войну и которое на себе испытало "немецкий новый порядок".

Quote (Фадлан)
Надо просто самому себе сделать выбор: по какую сторону встанешь ты?! Встал на сторону Гитлера, одел мундир немецкой армии... и все! Какие могут быть сомнения?! Это - противник, человек, который сделал выбор в пользу врага!

Полностью с Вами согласен.
Quote (Vasilich)
Из армии их сразу же убрали. Так же как и калмыков 1943-ем.

Калмык Дорджиев участвовал в Параде Победы в 1945 году.По сайту Подвиг народа проходит множество награждений калмыков,так что из армии их не убрали,по крайней мере далеко не всех поголовно.
 
VasilichДата: Пятница, 20 Июля 2012, 20:25:07 | Сообщение # 744
Группа: Старейшина
Сообщений: 2647
Статус: Отсутствует
Quote (Фадлан)
А получается так, что сегодня нам, в том числе на этом форум, пытаются внушить, что немцы, мол, несли чуть ли не счастье нашему народу, а их "прирученные псы" - власовцы вообще были воинами - освободителями...

Василий Иванович, кто пытается внушить?

Quote (Фадлан)
Вообще - то получается так, что в последнее время захожу на этот сайт все реже и реже. Не вижу смысла доказывать вновь и вновь, что у каждого человека есть родина, что каждый человек имеет право любить свою родину такой, какая она есть и


Ну правильно, ДЮМА ушел, Вы не желаете доказывать, ну давайте еще пару человек уйдут с этого форума не желающих защищать честь своих дедов и отцов. А сайт переименуем на "Люфтваффе" Так, что ли, Вы считаете это правильным?
На форум заходят молодые люди, читают посты, делают свои выводы, ну так давайте отдадим инициативу ревизионистам, пусть читают о героях-власовцах. Проще всего шаркнуть ножкой.


Сегодня - это первый день из тех, что у вас остались,,,
Бжег 1980-85гг.
 
VasilichДата: Пятница, 20 Июля 2012, 20:30:00 | Сообщение # 745
Группа: Старейшина
Сообщений: 2647
Статус: Отсутствует
Quote (Alexej)
По сайту Подвиг народа проходит множество награждений калмыков,так что из армии их не убрали,по крайней мере далеко не всех поголовно.

Алексей, я никоим образом не хотел преуменьшить вклад калмыцкого народа в дело разгрома фашистов. Я привел лишь воспоминания ветерана ВОВ, Ему какой смысл напраслину городить.


Сегодня - это первый день из тех, что у вас остались,,,
Бжег 1980-85гг.
 
ДЮМаДата: Пятница, 20 Июля 2012, 20:35:27 | Сообщение # 746
1962- 09.03.2021
Группа: Старейшина
Сообщений: 3825
Статус: Отсутствует
Здесь ДЮМа! Не дождутся...

Юрий Дубовой.
Легница.Полк связи. полевая почта 10341 "М".
апрель 80-82
 
VasilichДата: Пятница, 20 Июля 2012, 20:38:13 | Сообщение # 747
Группа: Старейшина
Сообщений: 2647
Статус: Отсутствует
Quote (Alexej)
так что из армии их не убрали,по крайней мере далеко не всех поголовно.

Не знаю, может Вы не в курсе, но не смотря на определенные репрессивные действия в отношении русских немцев, некоторые из них служили в рядах РККА и приняли первыми бой с фашистскими оккупантами.

С началом войны мобилизация в Красную Армию советских немцев, насчитывавших свыше 1,4 млн. человек, проводилась осторожно-, в очень ограниченном количестве и в строго индивидуальном порядке. Как правило, это были коммунисты, которые направлялись на специальную политическую работу. Так, 21 августа 1941 года по указанию Москвы бюро обкома ВКП(б) АССР немцев Поволжья отобрало и отправило в действующую армию 50 немцев – членов ВКП(б). Одновременно на фронте оказались немцы, призванные на военную службу перед войной. Их в начале 1941 года насчитывалось свыше 33,5 тысячи человек. Подавляющее большинство этих людей было призвано из республики немцев Поволжья.

В числе первых агрессора встретили защитники Брестской крепости – командир полка майор А. Дулькайт, подполковник медицинской службы Э. Кролл, подполковник Г. Шмидт, старший лейтенант А. Вагенлейтнер, старшина В. Мейер, рядовые Н. Кюнг, Г. Киллинг, 3. Миллер и другие. Старшина В. Мейер во время боёв руководил обороной одного из отсеков казарм Брестской крепости. Когда гитлеровский самолёт разбросал листовки с требованием капитуляции, Мейер собрал их целую пачку и нарисовал на каждой свиную морду, а внизу на немецком языке написал крупными буквами: «Не бывать фашистской свинье в нашем советском огороде». Вражеская очередь сразила его в момент, когда он пытался оказать помощь раненым сослуживцам. Вячеслав Эдуардович Мейер был посмертно награждён орденом Отечественной войны 2-й степени.

Многие советские военнослужащие-немцы, оказавшись в германском плену, бежали из неволи и продолжали борьбу с врагом. Национальным героем Польши, известным под именем Кароль, стал советский офицер-танкист Карл Ерценбергер, раненым попавший в плен. Находясь в лагере на территории Польши, он бежал и вскоре стал командиром батальона в партизанском отряде, действовавшем в районе Пулавы, Краснистов и Янов. Ерценбергер погиб в бою у деревни Францишков. Вырвавшись из плена, в партизанских отрядах сражались И. Кеммер, М. Шиллинг, В. Фриц Я. Лихт, А. Бекк, Г. Гугьяр. Военнопленный, рядовой 683-го стрелкового полка П. Гейер был этапирован фашистами вглубь Европы. Вместе со своими русскими товарищами он бежал из плена и сражался с нацистами в рядах югославских партизан.

Под видом военнопленных определённое количество советских немцев использовалось советскими разведорганами на территории противника в качестве агентов. Хорошо зная немецкий язык и пользуясь лояльным к себе отношением, эти люди, чаще всего под видом переводчиков, внедрялись в штабы и разведорганы германской армии. Так, взятый в плен германский офицер Ф. Шустер на допросе рассказал, что в их 4-м пехотном корпусе был разоблачён советский агент Бек, немец-фольксдойч, уроженец республики немцев Поволжья. Кроме агента Бека были ещё агенты Фатер, Вельд и многие другие, говорить о которых стало возможным только спустя много лет.


http://dar-integrationswerk.de/ru....ow.html

Так, что без обид. Всем тогда досталось. Война понимаете ли...


Сегодня - это первый день из тех, что у вас остались,,,
Бжег 1980-85гг.


Сообщение отредактировал Vasilich - Пятница, 20 Июля 2012, 20:52:43
 
VasilichДата: Пятница, 20 Июля 2012, 20:39:26 | Сообщение # 748
Группа: Старейшина
Сообщений: 2647
Статус: Отсутствует
Quote (ДЮМа)
Здесь ДЮМа! Не дождутся...

Ну вот, Юра, это другое дело. %)


Сегодня - это первый день из тех, что у вас остались,,,
Бжег 1980-85гг.
 
КоляДата: Пятница, 20 Июля 2012, 20:57:32 | Сообщение # 749
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
Quote (Vasilich)
Не знаю, может Вы не в курсе, но не смотря на определенные репрессивные действия в отношении русских немцев, некоторые из них служили в рядах РККА и приняли первыми бой с фашистскими оккупантами.

А еще интересно.Мы встречаем по Владимирскому офлагу картки погибших пленных,и встречаются немцы.Свои соплеменники,в немецкой форме,им даже не делали никаких поблажек,и умирали эти пленные офицеры наравне с русскими,украинцами и др.


Николай
 
VasilichДата: Пятница, 20 Июля 2012, 21:06:14 | Сообщение # 750
Группа: Старейшина
Сообщений: 2647
Статус: Отсутствует
Quote (Коля)
и умирали эти пленные офицеры наравне с русскими,украинцами и др.

О чем я и говорю, и умирали они за Родину, за нашу общую Родину.


Сегодня - это первый день из тех, что у вас остались,,,
Бжег 1980-85гг.
 
КоляДата: Пятница, 20 Июля 2012, 21:07:31 | Сообщение # 751
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
Quote (Vasilich)
Под видом военнопленных определённое количество советских немцев использовалось советскими разведорганами на территории противника в качестве агентов. Хорошо зная немецкий язык и пользуясь лояльным к себе отношением, эти люди, чаще всего под видом переводчиков, внедрялись в штабы и разведорганы германской армии.

Это перл.А теперь представте наоборот.В лагере пленных немцев у нас,находятся русские(власовцы,или эмигранты Белой гвардии).Представляете "лояльное"отношение к ним.Точно так же немцы относились к своим соотечественникам из СССР.Я имел ввиду к тем кто сражался в РККА против них.


Николай
 
ФадланДата: Пятница, 20 Июля 2012, 21:18:32 | Сообщение # 752
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Вы может того и не знаете, но до войны в Таврии существовавл пояс немецких поселений, и немцев в нынешней Херсонской области существовал автономный район с райцентром в городке, который в разное время назывался Кронау, в 30-х годах "Фриц Геккерт", а сейчас называется Высокополье. К середине 20-х туда, в поприжав немецких колонистов, переселили безземельную бедноту с севера Украины. Подались с с волной переселения и мои родители. Отец стал вторым по счету председателем сельхозартели "Колос", созданной в новообразованном поселке Свободный. В 31 -м, во время "голодомора" написал смелое письмо Г.И. Петровскому, за что был наказан и смещен...
А в августе 41-го в село пришли немцы. Колонисты со всей округи лютовали, сводили счеты с "пришельцами", отнявшими у них "их землю". Но лютовали не только они: директор школы Лощинский (поляк? украинец?) указал на четырех хлопчиков - "комсомолистов", и немцы связали им руки и приказали сбросить в колодец... Кто за них вступился?... Немец из колонистов, учитель в той же школе, что Лощинский...
Вот после такого и начнешь задавать себе вопрос: все ли немцы, проживавшие в СССР, поголовно были потенциальными изменниками...


Василий Иванович Колотуша
 
VasilichДата: Пятница, 20 Июля 2012, 21:25:19 | Сообщение # 753
Группа: Старейшина
Сообщений: 2647
Статус: Отсутствует
Quote (Фадлан)
Вот после такого и начнешь задавать себе вопрос: все ли немцы, проживавшие в СССР, поголовно были потенциальными изменниками...

Василий Иванович, конечно нет. Мой знакомый рассказывал, что когда к ним в деревню в одесской области пришли так называемые освободители, его дед-немец одел георгиевский крест (за первую мировую) и встретил своих так называемых соплеменников-освободителей вилами.


Сегодня - это первый день из тех, что у вас остались,,,
Бжег 1980-85гг.
 
VasilichДата: Пятница, 20 Июля 2012, 21:33:14 | Сообщение # 754
Группа: Старейшина
Сообщений: 2647
Статус: Отсутствует
Quote (Фадлан)
Вы может того и не знаете, но до войны в Таврии существовавл пояс немецких поселений, и немцев в нынешней Херсонской области существовал автономный район с райцентром в городке, который в разное время назывался Кронау, в 30-х годах "Фриц Геккерт", а сейчас называется Высокополье.

Ну почему же, а еще Николаевская область, Херсонская, Одесская.
Да и еще было распоряжение Фюрера, что немецкому населению проживавшему на момент начала войны на территории Украины жаловалось гражданство 3-го Рейха. Распоряжение это действует и по ныне, для многих сегодняшних наших переселенцев это являлось подтверждением наличия у них немецкого гражданства и соответственно прав на репатриацию. :)


Сегодня - это первый день из тех, что у вас остались,,,
Бжег 1980-85гг.
 
ГеннадийДата: Пятница, 20 Июля 2012, 21:49:44 | Сообщение # 755
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Quote (Vasilich)
Quote (Фадлан)
Вы может того и не знаете, но до войны в Таврии существовавл пояс немецких поселений, и немцев в нынешней Херсонской области существовал автономный район с райцентром в городке, который в разное время назывался Кронау, в 30-х годах "Фриц Геккерт", а сейчас называется Высокополье.

Ну почему же, а еще Николаевская область, Херсонская, Одесская.

Запорожская.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
КоляДата: Пятница, 20 Июля 2012, 23:14:18 | Сообщение # 756
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
Quote (Vasilich)
Да и еще было распоряжение Фюрера, что немецкому населению проживавшему на момент начала войны на территории Украины жаловалось гражданство 3-го Рейха. Распоряжение это действует и по ныне, для многих сегодняшних наших переселенцев это являлось подтверждением наличия у них немецкого гражданства и соответственно прав на репатриацию.

Аааа! Вон оно что,а то я думаю почему все немцы после распада союза "повалили" на историческую Родину.Пришлось оформлять "борта"из Петропавловска (в Казахстане) на Франкфурт.Каждый день борта шли.


Николай
 
VasilichДата: Пятница, 20 Июля 2012, 23:17:13 | Сообщение # 757
Группа: Старейшина
Сообщений: 2647
Статус: Отсутствует
Quote (Коля)
Каждый день борта шли.

Сейчас слава Богу все меньше и меньше.


Сегодня - это первый день из тех, что у вас остались,,,
Бжег 1980-85гг.
 
ГеннадийДата: Пятница, 20 Июля 2012, 23:19:34 | Сообщение # 758
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
В книге С.Е.Михеенкова "В донесениях не сообщалось" (М., ЗАО Центрполиграф, 2009) власовцам посвящена отдельная глава. Возможно, что книга уже "крэкнута" (у меня печатное издание).

С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
КоляДата: Суббота, 21 Июля 2012, 00:49:29 | Сообщение # 759
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
Quote (сварной)
Ребят,ну правда не пойму, в чем его вина!

А посмотрите профиль и то что "выдал" админ.Чего "ховаться"ведь не побьем.


Николай
 
VasilichДата: Суббота, 21 Июля 2012, 01:03:50 | Сообщение # 760
Группа: Старейшина
Сообщений: 2647
Статус: Отсутствует
Quote (Геннадий_)
В книге С.Е.Михеенкова "В донесениях не сообщалось"

Здесь можно скачать http://www.klex.ru/ayw
А здесь почитать http://www.ugra.alexandrovi.ru/kraev....los.pdf


Сегодня - это первый день из тех, что у вас остались,,,
Бжег 1980-85гг.


Сообщение отредактировал Vasilich - Суббота, 21 Июля 2012, 01:06:30
 
САВРДата: Суббота, 21 Июля 2012, 01:18:55 | Сообщение # 761
Группа: Старейшина
Сообщений: 4224
Статус: Отсутствует
Quote (Sokol)
г-н бывший л-нт.


Предположим, в Джунглях существует Стадо. Назовем его именно Стадом, а не Стаей, потому что Стая, в отличие от Стада – это сплоченная группа, возможно участников общего Стада, объединившаяся вокруг конкретного интереса или комплекса интересов.

В идеальном состоянии Стада не существует – есть лишь набор Стай, конкурирующих или пребывающих в состоянии баланса интересов на определенной территории.

Это и есть прообраз идеального гражданского общества с точки зрения животного мира.

В мире реальном – существует большое Стадо, то есть разобщенная группа животных, живущих по принципу "мое стойло с краю" и вынужденных сожительствовать на общей территории. Существуют также организованные Стаи, решающие свои меркантильные, с точки зрения Стада, интересы – путем войн с другими Стаями, и за счет частных интересов разобщенных членов Стада.

Но Стаи не воюют по принципу "стенка на стенку" – это привело бы их к самоуничтожению. Они формируют и обеспечивают свои Армии, которые и сражаются за интересы именно своих Стай, а не Стада в целом.

На такой войне не существует правил, кроме одного – любой ценой обеспечить выживание исключительно своей Стаи.

В нашей терминологии в роли стаи, как сплоченной вокруг общего интереса группы – может выступать мафиозная группировка, корпорация, профсоюз или любое другое объединение граждан. Между ними нет принципиальных различий – ни в методах действий, ни в мотивациях, ни в способах построения.

Моментом превращения части Стада в Стаю можно считать момент осознания наличия общего интереса, и возникновение стремления его реализовать.

Будь это борьба за права отдельно взятой группы трудящихся или борьба за контроль наркотрафика в отдельно взятом регионе.

это к тому. что когда с людьми разговариваеш , надо иногда и сигарету из пасти вытащить и с коллективом в зеркало посмотреть.


Шурпик Владимир
ШПРОТАВА 87-89гг
 
КоляДата: Суббота, 21 Июля 2012, 01:26:35 | Сообщение # 762
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
Quote (САВРиБ)
Quote (Sokol)
г-н бывший л-нт.

Предположим, в Джунглях существует Стадо. Назовем его именно Стадом, а не Стаей, потому что Стая, в отличие от Стада – это сплоченная группа, возможно участников общего Стада, объединившаяся вокруг конкретного интереса или комплекса интересов.

В идеальном состоянии Стада не существует – есть лишь набор Стай, конкурирующих или пребывающих в состоянии баланса интересов на определенной территории.

Это и есть прообраз идеального гражданского общества с точки зрения животного мира.

В мире реальном – существует большое Стадо, то есть разобщенная группа животных, живущих по принципу "мое стойло с краю" и вынужденных сожительствовать на общей территории. Существуют также организованные Стаи, решающие свои меркантильные, с точки зрения Стада, интересы – путем войн с другими Стаями, и за счет частных интересов разобщенных членов Стада.

Но Стаи не воюют по принципу "стенка на стенку" – это привело бы их к самоуничтожению. Они формируют и обеспечивают свои Армии, которые и сражаются за интересы именно своих Стай, а не Стада в целом.

На такой войне не существует правил, кроме одного – любой ценой обеспечить выживание исключительно своей Стаи.

В нашей терминологии в роли стаи, как сплоченной вокруг общего интереса группы – может выступать мафиозная группировка, корпорация, профсоюз или любое другое объединение граждан. Между ними нет принципиальных различий – ни в методах действий, ни в мотивациях, ни в способах построения.

Моментом превращения части Стада в Стаю можно считать момент осознания наличия общего интереса, и возникновение стремления его реализовать.

Будь это борьба за права отдельно взятой группы трудящихся или борьба за контроль наркотрафика в отдельно взятом регионе.

это к тому. что когда с людьми разговариваеш , надо иногда и сигарету из пасти вытащить и с коллективом в зеркало посмотреть.

К чему бы это?


Николай
 
САВРДата: Суббота, 21 Июля 2012, 01:31:33 | Сообщение # 763
Группа: Старейшина
Сообщений: 4224
Статус: Отсутствует
Готов в личке и без, пообщаться с кем угодно и когда угодно. Сноску на сокола сделал только потому что старший товарищ не прекратил ваше словоблудство.

Шурпик Владимир
ШПРОТАВА 87-89гг
 
САВРДата: Суббота, 21 Июля 2012, 01:32:52 | Сообщение # 764
Группа: Старейшина
Сообщений: 4224
Статус: Отсутствует
Quote (Коля)
К чему бы это?

Праздник у меня сегодня.


Шурпик Владимир
ШПРОТАВА 87-89гг
 
КоляДата: Суббота, 21 Июля 2012, 01:39:06 | Сообщение # 765
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
Quote (САВРиБ)

Праздник у меня сегодня.

А по поводу чего,если не секрет?


Николай
 
САВРДата: Суббота, 21 Июля 2012, 01:40:28 | Сообщение # 766
Группа: Старейшина
Сообщений: 4224
Статус: Отсутствует
Дочери 6 лет.

Шурпик Владимир
ШПРОТАВА 87-89гг
 
КоляДата: Суббота, 21 Июля 2012, 01:41:32 | Сообщение # 767
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
Quote (САВРиБ)
Сноску на сокола сделал только потому что старший товарищ не прекратил ваше словоблудство.

А в чем словоблудство?Вас обидели чем то?.Или просто по "ходу" так решили "вкинуть"между прочим свое замечание?


Николай
 
КоляДата: Суббота, 21 Июля 2012, 01:42:48 | Сообщение # 768
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
Quote (САВРиБ)
Дочери 6 лет.

Поздравляю!Пускай растет здоровой.А моей уже 26.


Николай
 
САВРДата: Суббота, 21 Июля 2012, 01:48:22 | Сообщение # 769
Группа: Старейшина
Сообщений: 4224
Статус: Отсутствует
Коля, ответил в личку.

Шурпик Владимир
ШПРОТАВА 87-89гг
 
САВРДата: Суббота, 21 Июля 2012, 01:49:06 | Сообщение # 770
Группа: Старейшина
Сообщений: 4224
Статус: Отсутствует
Quote (Коля)
Поздравляю!Пускай растет здоровой.

Спасибо! ^_^


Шурпик Владимир
ШПРОТАВА 87-89гг
 
Поиск: