Модератор форума: Назаров, Валентин  
Красная Армия против власовцев
SokolДата: Понедельник, 16 Июля 2012, 18.00.50 | Сообщение # 211
Группа: Модератор
Сообщений: 24697
Статус: Отсутствует
Alexej,
Quote (Alexej)
Давайте определяться кто по какую сторону баррикад.

Определяться не будем, все давно решено и определено. Военнопленный не обязательно предатель, вступил в РОА однозначно предал Родину.
Многие царские генералы в эмиграции отказались сотрудничать и с Гитлером и с РОА. И поднимали рюмку водки за победу Русского Оружия (читай советского).


Геннадий
Шпротава 339-й ОБС ,,Плазма,, 1969-1971г.г.
 
СаняДата: Понедельник, 16 Июля 2012, 18.05.34 | Сообщение # 212
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Sokol,
Quote (Sokol)
я считаю факт объяснять не надо его можно только констатировать и вот от этого факта и будем отталкиваться и делать для себя вывод и принимать ту или другую сторону. А объяснение мне этого факта и тем более пропаганда и навязывание мне чего либо мнения мне не нужно. Делать выводы и ,,идти воевать за белых или за красных,, решу сам.

Гена,у нас на форуме никто никому навязывать что то не собирается,каждый волен написать свое мнение по любому вопросу,а уж кто и как аргументирует свое мнение,это второе дело!
Хотя порой может показаться,что демарши с уходами,это и есть навязывание своего мнения!
Да и вопрос про сторону,это не серьезно,ныне у всех одна сторона,а вот мнения могут быть и разные!
К тому же армия находится в не политики и осталась с единоначалием.Армии плевать на политику и патриотизм с высокой колокольни и если кто то пытается привить в армии патриотизм,то это первейшая глупость.Армия тупо выполнит любой приказ и как бы это кощунственно не звучало,но убьет любого не зависимо на чьей стороне он находится,только выполняя приказ!
А вот тот.кто армии отдает приказ может оказаться патриотом любого толка,ну тогда не повезет никому,имхо патриотизм это муть приводящая к горю людскому!


Qui quaerit, reperit
 
SokolДата: Понедельник, 16 Июля 2012, 18.15.12 | Сообщение # 213
Группа: Модератор
Сообщений: 24697
Статус: Отсутствует
Саня,
Quote (Саня)
убью любого не засимо на чьй стороне он находится,только выполняя приказ!

Quote (Саня)
патриотизм это муть приводящая к горю людскому!

Я так понял ты хочешь сказать, что солдат-патриот и солдат-наемник (квалификацию во внимание не берем) воюют одинаково?


Геннадий
Шпротава 339-й ОБС ,,Плазма,, 1969-1971г.г.
 
СаняДата: Понедельник, 16 Июля 2012, 18.26.33 | Сообщение # 214
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Sokol,
Quote (Sokol)
что солдат-патриот и солдат-наемник (квалификацию во внимание не берем) воюют одинаково?

Кто и как воюет,не от патриотизма зависит,а от опыта и практики!В армии не отдаются приказы убивать!В армии не рассматривается война,как убийство кого то,а только грамотное выполнение отданного приказа и чем солдат подготовленнее,тем он грамотнее и слаженнее с товарищами выполнит приказ!
Если он выполнит приказ и при этом никого не убьет,это замечательно.Убийство,это не подвиг!А вот выполнение поставленной приказом задачи,это и есть цель!Естественно,что переход к профессиональной армии даст не количество,а качество!


Qui quaerit, reperit
 
VasilichДата: Понедельник, 16 Июля 2012, 20.22.51 | Сообщение # 215
Группа: Старейшина
Сообщений: 2647
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
Армия тупо выполнит любой приказ и как бы это кощунственно не звучало,но убьет любого не зависимо на чьей стороне он находится,только выполняя приказ!

Саш, ты забыл видимо август 1991-го?


Сегодня - это первый день из тех, что у вас остались,,,
Бжег 1980-85гг.
 
VasilichДата: Понедельник, 16 Июля 2012, 20.25.09 | Сообщение # 216
Группа: Старейшина
Сообщений: 2647
Статус: Отсутствует
Quote (Alexej)
Давайте определяться кто по какую сторону баррикад...

Леша, судя по бороде уже определился :p :p


Сегодня - это первый день из тех, что у вас остались,,,
Бжег 1980-85гг.
 
СаняДата: Понедельник, 16 Июля 2012, 20.29.30 | Сообщение # 217
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Vasilich,
Quote (Vasilich)
Саш, ты забыл видимо август 1991-го?

Я не забыл!Хорошо,что Язов не отдал армии приказ,а то учудили бы выполняя его,а ведь были готовы выполнить,даже бомбы висели на самолетах!


Qui quaerit, reperit
 
VasilichДата: Понедельник, 16 Июля 2012, 20.45.28 | Сообщение # 218
Группа: Старейшина
Сообщений: 2647
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
!Хорошо,что Язов не отдал армии приказ

а бэтэры с танками в Москву так, случайно заехали, за сигаретами. Войска были введены в город, значит был отдан приказ со всеми вытекающими последствиями, за что он и тветил.


Сегодня - это первый день из тех, что у вас остались,,,
Бжег 1980-85гг.
 
СаняДата: Понедельник, 16 Июля 2012, 20.49.26 | Сообщение # 219
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Vasilich,
Войска выполнили приказ и заехали туда,куда было приказано,но далее этой команды ничего не последовало,а могло бы.
Поэтому и пишу,что армии плевать на любой патриотизм,мы могли вечером исспориться на любую тему за столом,но утром совместно выполняли единый приказ.Ну и причем тут патриотизм,нет такого понятия у профессионалов,есть приказ и на этом весь патриотизм заканчивался!Приказали бы открыть огонь по населению и открыли бы,даже буть в той толпе родственники!Это армия,на то она и создана,что бы выполнять приказы,а не рассуждать о патриотизме!


Qui quaerit, reperit
 
VasilichДата: Понедельник, 16 Июля 2012, 21.03.56 | Сообщение # 220
Группа: Старейшина
Сообщений: 2647
Статус: Отсутствует
Саня,
Армия- это люди, со своим воспитанием, мировозрением, культурой, национальной принадлежностью. И еще не известно, как эти люди поведут себя в обстановке внутреннего использования армии не по ее прямому предназначению. Помнишь анекдот? 1968-й год, пражские события, в тихий пивной ресторанчик заходит советский офицер, все умолкают. Вдруг из дальнего угла слышится тихий, робкий голосок- да здравствует свободная Чехословакия, посетители в шоке смотрят на офицера, тот выпивает бокал пива и с литовским акцентом, также тихо говорит - и свободная Литва тоже! Сложно все это, вспомни послереволюционный период, сколько царских офицеров и генералов перешло на сторону большевиков. Да, и еще одно, армия не может быть вне политики только по одной причине, она является последним аргументом политики.


Сегодня - это первый день из тех, что у вас остались,,,
Бжег 1980-85гг.
 
СаняДата: Понедельник, 16 Июля 2012, 21.07.07 | Сообщение # 221
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Vasilich,
Quote (Vasilich)
в обстановке внутреннего использования армии не по ее прямому предназначению.


Это ныне так написано,а раньше нигде не оговаривалось применение армии.Это сейчас можно отказаться стрелять в народ,согласно документов по применению армии,а в 91 году,могли и к стенке поставить за отказ выполить такой приказ,если бы он поступил!Там альтернативы не было!


Qui quaerit, reperit
 
VasilichДата: Понедельник, 16 Июля 2012, 21.17.20 | Сообщение # 222
Группа: Старейшина
Сообщений: 2647
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
Там альтернативы не было!

Альтернатива всегда есть, повторюсь все зависит лишь от внутренних убеждений человека. Насколько он готов стрелять в свой народ, понести уголовную ответственности или в конце концов пустить себе пулю в лоб. Выбор есть всегда. Что касаемо выполнения приказов, то в уставах допускалось невыполнение противоправных приказов командиров и начальников и до 1991-го года.


Сегодня - это первый день из тех, что у вас остались,,,
Бжег 1980-85гг.
 
КоляДата: Понедельник, 16 Июля 2012, 21.17.44 | Сообщение # 223
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
Войска выполнили приказ и заехали туда,куда было приказано,но далее этой команды ничего не последовало,а могло бы.
Поэтому и пишу,что армии плевать на любой патриотизм,мы могли вечером исспориться на любую тему за столом,но утром совместно выполняли единый приказ.Ну и причем тут патриотизм,нет такого понятия у профессионалов,есть приказ и на этом весь патриотизм заканчивался!Приказали бы открыть огонь по населению и открыли бы,даже буть в той толпе родственники!Это армия,на то она и создана,что бы выполнять приказы,а не рассуждать о патриотизме!

О чем говорить.Профессионал не полезет на пулемет с пустым брюхом,а сначала узнает сколько это ему будет стоит в "мертвых американских президентах"Понятно что там и не пахнет патриотизмом.А как ты обьяснишь,простых пацанов,которые в 41-м стояли насмерть,а что летчики бросавшие горящие самолеты на колонны,это делали из профессионализма или все таки из патриотизма?


Николай
 
КоляДата: Понедельник, 16 Июля 2012, 21.18.50 | Сообщение # 224
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
Это ныне так написано,а раньше нигде не оговаривалось применение армии.Это сейчас можно отказаться стрелять в народ,согласно документов по применению армии,а в 91 году,могли и к стенке поставить за отказ выполить такой приказ,если бы он поступил!Там альтернативы не было!

Какая стенка.Много ли поставили в 90-х к стенке?


Николай
 
SokolДата: Понедельник, 16 Июля 2012, 21.19.31 | Сообщение # 225
Группа: Модератор
Сообщений: 24697
Статус: Отсутствует
Саня,
Quote (Саня)
Ну и причем тут патриотизм,нет такого понятия у профессионалов,есть приказ и на этом весь патриотизм заканчивался!

Саня нравишься ты мне своей убежденностью, и Родина и патриотизм все это глупости, и воевать у тебя будут только профи-наемники. А если не дай бог всеобщая мобилизация, ведь войны то бывают и отечественные, и чего ты Сердюкова ругаешь помоему он также действует.


Геннадий
Шпротава 339-й ОБС ,,Плазма,, 1969-1971г.г.
 
VasilichДата: Понедельник, 16 Июля 2012, 21.32.17 | Сообщение # 226
Группа: Старейшина
Сообщений: 2647
Статус: Отсутствует
Quote (Коля)
А как ты обьяснишь,простых пацанов,которые в 41-м стояли насмерть

Дай угадаю. Коммунисты заставили... :D


Сегодня - это первый день из тех, что у вас остались,,,
Бжег 1980-85гг.


Сообщение отредактировал Vasilich - Понедельник, 16 Июля 2012, 21.50.56
 
КоляДата: Понедельник, 16 Июля 2012, 21.48.16 | Сообщение # 227
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
Quote (Vasilich)
Quote (Коля)
А как ты обьяснишь,простых пацанов,которые в 41-м стояли насмерть

Дай угадаю. Коммунисты заставили...

Ага! И Сталин с дубинкой за спиной стоял.


Николай
 
SokolДата: Понедельник, 16 Июля 2012, 21.49.07 | Сообщение # 228
Группа: Модератор
Сообщений: 24697
Статус: Отсутствует
Vasilich,
Quote (Vasilich)
Дай угадаю. Коммунисты заставили...

Да нет за ,,бабки,, как наемники. :)


Геннадий
Шпротава 339-й ОБС ,,Плазма,, 1969-1971г.г.
 
VasilichДата: Понедельник, 16 Июля 2012, 22.08.40 | Сообщение # 229
Группа: Старейшина
Сообщений: 2647
Статус: Отсутствует
Тема соотношения патриотизма и наемничества очень сложная тема. Многие мои знакомые тоже убеждены, что нынешняя молодежь случись что воевать за страну не будет. А я не верю, найдутся конечно некоторые, но это было всегда. На днях приехал из отпуска , был в Греции, попали в отель, где было процентов 80-т россиян. Я увидел там среди них патриотизм. Правда были и такие, за поведение которых было стыдно.

Сегодня - это первый день из тех, что у вас остались,,,
Бжег 1980-85гг.


Сообщение отредактировал Vasilich - Понедельник, 16 Июля 2012, 22.21.39
 
КоляДата: Понедельник, 16 Июля 2012, 22.22.57 | Сообщение # 230
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
Quote (Vasilich)
Тема соотношения патриотизма и наемничества очень сложная тема. Многие мои знакомые тоже убеждены, что нынешняя молодежь случись что воевать за страну не будет.

Будет.Не нужно разочаровываться в молодежи.Случись война(не приведи Господь),там быстро все взрослеют и переоценивают ценности,буквально в первом бою.И патриотизма там будет не менее чем в прошлые года.А что, в той же Чечне не доказали,и притом заметьте не за деньги,и коммунисты и Сталин за спиной не стояли.И это еще если взять,почти гражданская война.А если враг будет извне,то эти пацаны тех "профессионалов"еще будут мордой в дерьмо макать.


Николай
 
ShmakovДата: Понедельник, 16 Июля 2012, 22.26.53 | Сообщение # 231
Группа: Старейшина
Сообщений: 1901
Статус: Отсутствует
Quote
На одной стороне наши предки разгромившие фашизм,по другую сторону наши соотечественники вольно или невольно сотрудничавшие с фашистами.


"В 1168 году новгородцы призвали себе на княжение Романа, сына Мстислава Изяславича Киевского. Первый поход был проведён против полоцких князей, союзников Андрея. Земля была разорена, войска не дошли до Полоцка 30 вёрст. Затем Роман атаковал Торопецкую волость Смоленского княжества. Посланное Мстиславом на помощь сыну войско во главе с Михаилом Юрьевичем и чёрные клобуки были перехвачены Ростиславичами по дороге.

Подчинив себе Киев, Андрей организовал и поход на Новгород. Зимой 1170 года пришли под Новгород Мстислав Андреевич, Роман и Мстислав Ростиславичи, Всеслав Василькович Полоцкий, рязанский и муромский полки[9]. К вечеру 25 февраля Роман с новгородцами победил суздальцев и их союзников. Враги бежали. Новгородцы пленили так много суздальцев, что продавали их за бесценок (по 2 ногаты).

Однако, вскоре в Новгороде наступил голод, и новгородцы предпочли заключить мир с Андреем на всей своей воле и пригласили на княжение Рюрика Ростиславича, а ещё через год — Юрия Андреевича".

А Андрей Боголюбский с Киевлянами почище фашистов обошелся.


Дмитрий Шмаков
 
ShmakovДата: Понедельник, 16 Июля 2012, 22.29.14 | Сообщение # 232
Группа: Старейшина
Сообщений: 1901
Статус: Отсутствует
Или княгиня Ольга:

Древляне после убийства Игоря прислали к его вдове Ольге сватов звать её замуж за своего князя Мала. Княгиня последовательно расправилась со старейшинами древлян, а затем привела к покорности народ древлян. Древнерусский летописец подробно излагает месть Ольги за смерть мужа:
«Мщение Ольги против идолов древлянских». Гравюра Ф. А. Бруни, 1839.

1-я месть княгини Ольги: Сваты, 20 древлян, прибыли в ладье, которую киевляне отнесли и бросили в глубокую яму на дворе терема Ольги. Сватов-послов закопали живьем вместе с ладьёй.

« И, склонившись к яме, спросила их Ольга: „Хороша ли вам честь?». Они же ответили: „Горше нам Игоревой смерти». И повелела засыпать их живыми; и засыпали их.. »
Вторая месть Ольги древлянам. Миниатюра из Радзивилловской летописи.

2-я месть: Ольга попросила для уважения прислать к ней новых послов из лучших мужей, что и было с охотой исполнено древлянами. Посольство из знатных древлян сожгли в бане, пока те мылись, готовясь к встрече с княгиней.
3-я месть: Княгиня с небольшой дружиной приехала в земли древлян, чтобы по обычаю справить тризну на могиле мужа. Опоив во время тризны древлян, Ольга велела рубить их. Летопись сообщает о 5 тысячах перебитых древлян.

Четвёртая месть Ольги древлянам. Миниатюра из Радзивилловской летописи.

4-я месть: В 946 году Ольга вышла с войском в поход на древлян. По Новгородской Первой летописи киевская дружина победила древлян в бою. Ольга прошлась по Древлянской земле, установила дани и налоги, после чего вернулась в Киев. В ПВЛ летописец сделал врезку в текст Начального свода об осаде древлянской столицы Искоростеня. По ПВЛ после безуспешной осады в течение лета Ольга сожгла город с помощью птиц, к ногам которых велела привязать зажжённую паклю с серой. Часть защитников Искоростеня были перебиты, остальные покорились.

Патриотизм - за кого?

Ненавижу патриотизм и патриотов. Атавизм средневековый. Мир нормальных людей уже давно живет без границ и наций.


Дмитрий Шмаков
 
SokolДата: Понедельник, 16 Июля 2012, 22.40.32 | Сообщение # 233
Группа: Модератор
Сообщений: 24697
Статус: Отсутствует
Shmakov, Дима спасибо за инфу, но разговор идет о едином государстве т.е. о Родине, а не об отдельных удельных княжествах. Ты бы еще пример из каменного века привел.

Геннадий
Шпротава 339-й ОБС ,,Плазма,, 1969-1971г.г.
 
VasilichДата: Понедельник, 16 Июля 2012, 22.49.28 | Сообщение # 234
Группа: Старейшина
Сообщений: 2647
Статус: Отсутствует
Quote (Коля)
Будет.Не нужно разочаровываться в молодежи.

Полностью с тобой согласен.


Сегодня - это первый день из тех, что у вас остались,,,
Бжег 1980-85гг.
 
ShmakovДата: Понедельник, 16 Июля 2012, 22.50.19 | Сообщение # 235
Группа: Старейшина
Сообщений: 1901
Статус: Отсутствует
Quote
о разговор идет о едином государстве

О российской федерации, украине, эстонии или еще о каком из единых государств? :D


Дмитрий Шмаков
 
SokolДата: Понедельник, 16 Июля 2012, 23.01.00 | Сообщение # 236
Группа: Модератор
Сообщений: 24697
Статус: Отсутствует
Quote (Shmakov)
О российской федерации,

О Российской Федерации или если Вам удобней о России :)


Геннадий
Шпротава 339-й ОБС ,,Плазма,, 1969-1971г.г.
 
ShmakovДата: Понедельник, 16 Июля 2012, 23.06.25 | Сообщение # 237
Группа: Старейшина
Сообщений: 1901
Статус: Отсутствует
Так РФ это - кого то из участников дискуссии - Родина? По моему, никого в столь юном возрасте, как РФия, не было... :D

У меня младший правда умудрился в России родится, но не думаю, чтоб он ее государство своей Родиной ощущал. Не приведи господь!


Дмитрий Шмаков
 
КоляДата: Понедельник, 16 Июля 2012, 23.09.55 | Сообщение # 238
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
Quote (Shmakov)
Quote
о разговор идет о едином государстве

О российской федерации, украине, эстонии или еще о каком из единых государств?

Именно о них,периода ВОВ.А что они тогда удельные были?


Николай
 
VasilichДата: Понедельник, 16 Июля 2012, 23.11.48 | Сообщение # 239
Группа: Старейшина
Сообщений: 2647
Статус: Отсутствует
Shmakov,
Давай без фатализма :D


Сегодня - это первый день из тех, что у вас остались,,,
Бжег 1980-85гг.
 
КоляДата: Понедельник, 16 Июля 2012, 23.12.36 | Сообщение # 240
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
Quote (Shmakov)
У меня младший правда умудрился в России родится, но не думаю, чтоб он ее государство своей Родиной ощущал. Не приведи господь!

Так умудрился,или Вы умудрили? :D


Николай
 
Поиск: