Красная Армия против власовцев
|
|
Viktor7 | Дата: Вторник, 17 Июля 2012, 09:51:23 | Сообщение # 316 |
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
| Quote (Nestor) Каких таких многих народов насильно загнали?
Смотрите по карте 12 века - от Поволжья и до Тихого океана в одну сторону, в сторону Средней Азии и в сторону Приазовья и Кавказа в другую, в сторону Польши и Финляндии (через Прибалтику) в третью. Не припоминаю, чтобы все они с радостью и со слезой во взоре входили в состав империи. Можно конечно официально "сбылась вековая мечта народов", "советский народ, как один человек" и т.д. и т.п. - помните наверняка. Только вот народы эти никто не спрашивал! А кому не нравилось - будьте любезны - в отдалённые места жительства! Посмотрел бы я на вас, если бы с вами или вашим народом так в истории обошлись!
|
|
| |
Саня | Дата: Вторник, 17 Июля 2012, 10:19:56 | Сообщение # 317 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Nestor, Quote (Nestor) Давайте навскидку возьмем конкретно Казахстан. В гражданскую войну там действовал в основном атаман Дутов, были и другие, откровенно работавшие на японцев и англичан. Окажись Красная армия слабее, стал бы Казахстан японской или английской колонией. Как какой-нибудь Афганистан, например. И пребывал бы до конца 20 века в пещерной дикости, как колония. Ладно, вошел в СССР. Там геологи из России нашли громадные залежи угля, различных металлов, в т. ч. золота, создали промышленность, энергетику, подняв целину, образовали современное сельское хозяйство. Наконец, аэродром Байконур. Это беда казахского народа или наоборот? Альтернатива - тьма английских колоний, откуда все только высасывалось и вывозилось в метрополию, а народ оставался в дикости и нищете.
Значит стать колонией Москвы,это прогресс,а стать колонией Англии,это регресс? Нестор ,в любом варианте это захваты чужих территорий! У Англии было столько колоний и подмандатных территорий,что на пальцах не пересчитать,но не заметно в них пещерного века,не считая Афганистана.Но тот и при СССР из пещер не выбрался,предпочитая свободу!
Qui quaerit, reperit
|
|
| |
СерегаК | Дата: Вторник, 17 Июля 2012, 10:41:58 | Сообщение # 318 |
Группа: Поиск
Сообщений: 1848
Статус: Отсутствует
| Quote (Viktor7) Помните первое предложение в "Русской правде" - "откуда Русъ пошла есть"?
Не в тему конечно коммент, но умильнуло. Откуда эта чушь? Начинается так
Суд Ярослава Владимеричь, Правда Руськая
1. Убьет муж мужа, то мстит брат за брата, или сын за отца, или двоюродный брат, или племянник; если не будет никто мстить, то 80 гривен за убитого, если будет княжеский муж или княжеский управитель; если будет русин, или гридь, или купец, или боярский управитель, или мечник, или изгой, или словенин, то 40 гривен за убитого.
Может с Повестью временных лет перепутали?
Сергей Кудрявцев
|
|
| |
Vasilich | Дата: Вторник, 17 Июля 2012, 10:48:42 | Сообщение # 319 |
Группа: Старейшина
Сообщений: 2647
Статус: Отсутствует
| Quote (Саня) У Англии было столько колоний и подмандатных территорий,что на пальцах не пересчитать,но не заметно в них пещерного века,не считая Афганистана.Но тот и при СССР из пещер не выбрался,предпочитая свободу! Нет, Саш, не у Англии, а у Великобритании. В самой Англии и сейчас некоторые горячие головы поговаривют о незвисимости. К чему бы это, а? Да, колониальных территорий у Объединенного Королевства действительно было много, но все время, вплоть до приобретения отдельными из них независимости там велась вооруженная борьба. Что-то я не слышал о таких войнах в Российской Империи на Чукотке, в Татарстане, Карелии, Башкирии, Калмыкии, Бурятии, Дагестане. Следуя твоей логике это все колонии России.
Сегодня - это первый день из тех, что у вас остались,,, Бжег 1980-85гг.
|
|
| |
Саня | Дата: Вторник, 17 Июля 2012, 10:59:07 | Сообщение # 320 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Vasilich, Quote (Vasilich) Что-то я не слышал о таких войнах в Российской Империи на Чукотке, в Татарстане, Карелии, Башкирии, Калмыкии, Бурятии, Дагестане.
А какие войны могли быть в подчиненных республиках?Сталин не церемонился и целыми народами отправлял в места не столь отдаленные!Это ведь не либеральная Англия была,а фашистский сталинский режим!
Qui quaerit, reperit
|
|
| |
Vasilich | Дата: Вторник, 17 Июля 2012, 11:00:15 | Сообщение # 321 |
Группа: Старейшина
Сообщений: 2647
Статус: Отсутствует
| Quote (Viktor7) Не припоминаю, чтобы все они с радостью и со слезой во взоре входили в состав империи. Не мудренно. Вы тогда еще не родились . Что касаемо Польши, она и сама в свое время была небольшой империей под названием Реч Посполитая Польша. И сама угнетала многие народы. Но оказалась слабее других в тот исторический период времени. Но поверьте, и сейчас в Польше много горячих голов мечтающих вернуть своей стране былую мощ и территории. Смоленск например А мечта румын о Великой Румынии, албанцев о Великой Албании. Так, что не надо бузить и судить о справедливости хода исторического процесса сидя в теплом кресле перед компьютером.
Сегодня - это первый день из тех, что у вас остались,,, Бжег 1980-85гг.
|
|
| |
Nestor | Дата: Вторник, 17 Июля 2012, 11:01:32 | Сообщение # 322 |
 28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Quote (Viktor7) Смотрите по карте 12 века - от Поволжья и до Тихого океана в одну сторону, в сторону Средней Азии и в сторону Приазовья и Кавказа в другую, в сторону Польши и Финляндии (через Прибалтику) в третью. Не припоминаю, чтобы все они с радостью и со слезой во взоре входили в состав империи. Можно конечно официально "сбылась вековая мечта народов", "советский народ, как один человек" и т.д. и т.п. - помните наверняка. Только вот народы эти никто не спрашивал! Давайте не будем заниматься ерундой и демагогией. Вспомним хотя бы о референдуме о сохранении СССР 1991 г.
Будьте здоровы!
|
|
| |
Vasilich | Дата: Вторник, 17 Июля 2012, 11:02:19 | Сообщение # 323 |
Группа: Старейшина
Сообщений: 2647
Статус: Отсутствует
| Quote (Саня) А какие войны могли быть в подчиненных республиках?Сталин не церемонился и целыми народами отправлял в места не столь отдаленные! Саша, ты о чем, какие республики, территория РФ сложилась когда Сталина еще в проекте не было.
Сегодня - это первый день из тех, что у вас остались,,, Бжег 1980-85гг.
|
|
| |
Vasilich | Дата: Вторник, 17 Июля 2012, 11:06:00 | Сообщение # 324 |
Группа: Старейшина
Сообщений: 2647
Статус: Отсутствует
| Quote (Саня) Это ведь не либеральная Англия Для справки: Англия, England (англ.) — страна в составе Великобритании (вместе с Шотландией и Уэльсом). Находится на юге Великобритании и по суше граничит с Уэльсом на западе и с Шотландией на севере; омывается на западе Ирландским и Кельтским морями; на востоке Северным морем. Проливы Ла-Манш (Английский канал) и Па-де-Кале (Дуврский пролив) на юге и юго-востоке отделяют Англию от Франции. В состав Англии входят остров Мэн, остров Уайт, острова Силли.
http://www.vokrugsveta.ru/encyclopedia/index.php?title=Англия
Сегодня - это первый день из тех, что у вас остались,,, Бжег 1980-85гг.
Сообщение отредактировал Vasilich - Вторник, 17 Июля 2012, 11:07:02 |
|
| |
Саня | Дата: Вторник, 17 Июля 2012, 11:11:50 | Сообщение # 325 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Vasilich, Quote (Vasilich) Саша, ты о чем, какие республики, территория РФ сложилась когда Сталина еще в проекте не было.
Обыкновенные республики,которых насильно загнали в СССР.Вспомни борьбу Красной армии с так называемым басмачеством.Все народы уходили в 17 году от большевиков и только огнем и мечом их заставили остаться!Никому не упал тот большевизм,да история и доказала это!
Qui quaerit, reperit
|
|
| |
Nestor | Дата: Вторник, 17 Июля 2012, 11:16:59 | Сообщение # 326 |
 28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Quote (Саня) Значит стать колонией Москвы,это прогресс,а стать колонией Англии,это регресс? Нестор ,в любом варианте это захваты чужих территорий! А я что говорю? То же самое. Стал бы Казахстан в 1918 г. колонией Англии, все по-Вашему стало б в порядке, прогресс. Весь вопрос в том тут, кому какая супердержава милее. Но воля народов тоже всегда была. Возможно, из двух зол приходилось выбирать лучшее или смиряться, из-за неспособности отстоять национальную самостоятельность, а потом сочинять легенды о добровольном вхождении, или наоборот, добровольное вхождение действительно являлось мечтой народов. Такие вопросы становятся ясными много столетий спустя после свершившихся событий. Кроме того, есть, как я называю, эффект послесобытия. Я имею следующее. У человека, виртуоза-музыканта, гангрена руки. Ампутация крайне болезненна, после проходит много времени, человек находит у себя другое призвание (например, в математике, неважно, в чем), самореализует себя в нем гораздо успешнее. И потом такой человек говорит: "Ампутировали бы мне руку раньше, я в математике достиг бы много большего, поскольку не потерял бы десятилетия на музыку". В таких случаях говорится: "Не было счастья, да несчастье помогло". Конкретных примеров в истории народов и государств найдется очень даже немало.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 17 Июля 2012, 11:17:42 |
|
| |
Саня | Дата: Вторник, 17 Июля 2012, 11:19:56 | Сообщение # 327 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Nestor, Quote (Nestor) Но воля народов тоже всегда была. Воля то была,да только ту волю Сталин нещадно уничтожал!Была только его воля и воля Москвы официально.
Qui quaerit, reperit
|
|
| |
Nestor | Дата: Вторник, 17 Июля 2012, 11:20:06 | Сообщение # 328 |
 28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Quote (Саня) У Англии было столько колоний и подмандатных территорий,что на пальцах не пересчитать,но не заметно в них пещерного века,не считая Афганистана. В одной только Африке навалом бывших колоний Англии, пребывающих ныне в пещерной дикости.
Будьте здоровы!
|
|
| |
Vasilich | Дата: Вторник, 17 Июля 2012, 11:21:06 | Сообщение # 329 |
Группа: Старейшина
Сообщений: 2647
Статус: Отсутствует
| Quote (Саня) Обыкновенные республики,которых насильно загнали в СССР.Вспомни борьбу Красной армии с так называемым басмачеством.Все народы уходили в 17 году от большевиков и только огнем и мечом их заставили остаться!Никому не упал тот большевизм,да история и доказала это! СССР образовался в 1922-м году. На момент его образования уже существовали национальные советские республики.
Сегодня - это первый день из тех, что у вас остались,,, Бжег 1980-85гг.
|
|
| |
Саня | Дата: Вторник, 17 Июля 2012, 11:22:47 | Сообщение # 330 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Nestor, Quote (Nestor) В одной только Африке навалом бывших колоний Англии, пребывающих ныне в пещерной дикости. Есть подмандатные территории в Африке,но это их воля оставаться пещерными,так же как Афганистан при любом раскладе не стал индустриальным. Но есть ведь и Канада,к примеру,как колония Великобритании,или тот же Кувейт.
Qui quaerit, reperit
|
|
| |
Саня | Дата: Вторник, 17 Июля 2012, 11:25:50 | Сообщение # 331 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Vasilich, Quote (Vasilich) СССР образовался в 1922-м году. На момент его образования уже существовали национальные советские республики. Уже существовали ,как захваченные земли,оставалось оформить их,как добровольно вступивших,для замазывания своих корыстных целей!
Qui quaerit, reperit
|
|
| |
Vasilich | Дата: Вторник, 17 Июля 2012, 11:25:56 | Сообщение # 332 |
Группа: Старейшина
Сообщений: 2647
Статус: Отсутствует
| Коло́ния — это зависимая территория, находящаяся под властью иностранного государства (метрополии), без самостоятельной политической и экономической власти, управляемая на основе особого режима. Зачастую колониальный режим не предоставляет права граждан населению контролируемой территории, сравнимые с правами граждан метрополии. При этом граждане метрополии пользуются в колониальных территориях большей властью и привилегиями, по сравнению с коренным населением. Образование колоний — основной инструмент расширения влияния империалистических государств (метрополий).
И каким боком это определение подходит к СССР?
Сегодня - это первый день из тех, что у вас остались,,, Бжег 1980-85гг.
|
|
| |
Vasilich | Дата: Вторник, 17 Июля 2012, 11:28:09 | Сообщение # 333 |
Группа: Старейшина
Сообщений: 2647
Статус: Отсутствует
| Quote (Саня) Уже существовали ,как захваченные земли,оставалось оформить их,как добровольно вступивших,для замазывания своих корыстных целей! А чего же Финляндию не оформили?
Сегодня - это первый день из тех, что у вас остались,,, Бжег 1980-85гг.
|
|
| |
Саня | Дата: Вторник, 17 Июля 2012, 11:29:03 | Сообщение # 334 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Vasilich, Де-юро никаким,но дело не в определениях,а в деле! Де - факта они были теми же колониями Москвы,в другом варианте они бы не ушли от России при развале!
Qui quaerit, reperit
|
|
| |
Саня | Дата: Вторник, 17 Июля 2012, 11:31:10 | Сообщение # 335 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Vasilich, Quote (Vasilich) А чего же Финляндию не оформили? Не успели,вовремя поляки под Варшавой разгромили Красную Армию,тем самым и себя спасли и Финляндию от присоединения насильственного.
Qui quaerit, reperit
|
|
| |
Vasilich | Дата: Вторник, 17 Июля 2012, 11:32:44 | Сообщение # 336 |
Группа: Старейшина
Сообщений: 2647
Статус: Отсутствует
| Quote (Саня) Но есть ведь и Канада,к примеру,как колония Канада это немного другое. Это поселенческая колония.
Сегодня - это первый день из тех, что у вас остались,,, Бжег 1980-85гг.
|
|
| |
Саня | Дата: Вторник, 17 Июля 2012, 11:35:53 | Сообщение # 337 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Vasilich, Пусть так,но и Великобритания развалилась как империя, еще раз доказав,что насилие,это не метод.Не удержать ни один народ насилием и ни один народ насильно мил не будет!
Qui quaerit, reperit
|
|
| |
Vasilich | Дата: Вторник, 17 Июля 2012, 11:37:42 | Сообщение # 338 |
Группа: Старейшина
Сообщений: 2647
Статус: Отсутствует
| Quote (Саня) Не успели,вовремя поляки под Варшавой разгромили Красную Армию,тем самым и себя спасли и Финляндию от присоединения насильственного. Факты пожалуйста. Каким образом поражение Красной Армии под Варшавой повлияло на приобретении независимости Финляндией.
Сегодня - это первый день из тех, что у вас остались,,, Бжег 1980-85гг.
|
|
| |
Vasilich | Дата: Вторник, 17 Июля 2012, 11:40:48 | Сообщение # 339 |
Группа: Старейшина
Сообщений: 2647
Статус: Отсутствует
| Quote (Саня) Не удержать ни один народ насилием и ни один народ насильно мил не будет! Правильно, и кто сейчас в РФ держит Татарстан, Бурятию, Чукотку, Якутию, другие субъекты Федерации насильно. Что-то я в последнее время не слышал в новостях информацию о борьбе якутского народа за независимость
Сегодня - это первый день из тех, что у вас остались,,, Бжег 1980-85гг.
|
|
| |
Саня | Дата: Вторник, 17 Июля 2012, 11:42:38 | Сообщение # 340 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Vasilich, Quote (Vasilich) Каким образом поражение Красной Армии под Варшавой повлияло на приобретении независимости Финляндией. Нет Армии,нет захватов!))) Но то,что Финляндия тоже была в списках СССР,говорит нападение на нее в 39 году,когда Красная Армия отряхнулась от поражения под Варшавой.Но и фины уже были не колхозниками 17 года ,то же смогли противостоять неплохо захвату Сталиным их Родины.От мирных соседей бетонными укреплениями не отгораживаются!
Qui quaerit, reperit
|
|
| |
Viktor7 | Дата: Вторник, 17 Июля 2012, 11:43:38 | Сообщение # 341 |
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
| Quote (СерегаК) Откуда эта чушь?
Ну что вы кота за хвост тянете? Погуглили, ну и пишите сразу как есть, без ехидства! Я-то как-никак 40 лет назад по косточкам эти летописи разбирал, забылось многое, а вот смысл этого первого предложения, на которое мной уважаемый Игорь Яковлевич Фроянов (если незнаком, погуглите) особое ударение сделал, не меняется!
«Се Повести времянных лет, откуда есть пошла Русская Земля, кто въ Киеве нача первее княжити, и откуда Русская Земля стала есть…» - от Нестора родимого, от него.
|
|
| |
Viktor7 | Дата: Вторник, 17 Июля 2012, 11:51:04 | Сообщение # 342 |
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
| Quote (Vasilich) Правильно, и кто сейчас в РФ держит Татарстан, Бурятию, Чукотку, Якутию, другие субъекты Федерации насильно. Что-то я в последнее время не слышал в новостях информацию о борьбе якутского народа за независимость
А они про борьбу чеченского народа наслышаны...
|
|
| |
СерегаК | Дата: Вторник, 17 Июля 2012, 11:51:43 | Сообщение # 343 |
Группа: Поиск
Сообщений: 1848
Статус: Отсутствует
| Ну естественно не наизусть цитату на древнерусском привожу. Так что вот про Нестора надо помнить. Правда не очень доверять - ибо проблем с этим источником много очень. Особенно хронология страдает
Сергей Кудрявцев
|
|
| |
Саня | Дата: Вторник, 17 Июля 2012, 11:52:55 | Сообщение # 344 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Quote (Vasilich) Правильно, и кто сейчас в РФ держит Татарстан, Бурятию, Чукотку, Якутию
А никто не держит,они там брошенными стали! Какой им смысл отделяться в мирное время,они и так богом забытые стали! Татарстан за счет Шаймиева держится в России и его мудрости,но тенденции у Татарстана на отделение были в 90-е годы,еле удержали и вопрос еще открытым остается.
Qui quaerit, reperit
|
|
| |
Viktor7 | Дата: Вторник, 17 Июля 2012, 11:56:23 | Сообщение # 345 |
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
| Quote (Vasilich) И каким боком это определение подходит к СССР? А насчёт колоний, представьте себе, что все народы России пользуются и распоряжаются своими недрами и природными богатствами сами. Те же ханты и манси жили бы в климатизированных особняках и ездили на Бенцах и Ferrari, как их собратья по природным данным в Катаре и Эмиратах. Только наши кочевники поют "а олени лучше", а до благогостояния за счёт своей нефти и газа им далеко - это ли не колониализм?
|
|
| |
Vasilich | Дата: Вторник, 17 Июля 2012, 13:24:35 | Сообщение # 346 |
Группа: Старейшина
Сообщений: 2647
Статус: Отсутствует
| Quote (Viktor7) Те же ханты и манси жили бы в климатизированных особняках и ездили на Бенцах и Ferrari, как их собратья по природным данным в Катаре и Эмиратах. Вы наверно не в курсе, так вот они имеют свой процент за добычу нефти и газа, которые добываются на их землях. Причем в частном порядке, а не в виде дотаций от государства. А нефть возили бы в Европу на Оленях? Или другие колонизаторы помогли бы с транспортировкой? Америкосы например или концерн БП? Ребят, хватит летать в облаках, мир поделен хотите вы этого или нет.
Сегодня - это первый день из тех, что у вас остались,,, Бжег 1980-85гг.
|
|
| |
Vasilich | Дата: Вторник, 17 Июля 2012, 13:31:42 | Сообщение # 347 |
Группа: Старейшина
Сообщений: 2647
Статус: Отсутствует
| Quote (Viktor7) А они про борьбу чеченского народа наслышаны... Вы считаете бандитов исповедующих ваххабизм чеченским народом? Так, для общего развития.
«Ваххабиты» вошли в политику отнюдь не в пору военной кампании в Чечне. Их дебют состоялся несколькими годами раньше, и не на Кавказе, а в Таджикистане. О них вдруг как-то заговорили все сразу: российские правоохранительные органы обвинили их в намерении захватить власть в Дагестане и объявить исламскую республику. Президент Чечни Аслан Масхадов заявил, что они готовят переворот в республике с целью смещения законной власти; президенты России, Узбекистана и Таджикистана даже создали «антивахабитский союз».
http://ickerija.io.ua/s5268/vahhabizm_i_ego_rasprostranenie_v_chechne
Сегодня - это первый день из тех, что у вас остались,,, Бжег 1980-85гг.
Сообщение отредактировал Vasilich - Вторник, 17 Июля 2012, 13:58:26 |
|
| |
Vasilich | Дата: Вторник, 17 Июля 2012, 13:34:59 | Сообщение # 348 |
Группа: Старейшина
Сообщений: 2647
Статус: Отсутствует
| Quote (Саня) Но то,что Финляндия тоже была в списках СССР,говорит нападение на нее в 39 году,когда Красная Армия отряхнулась от поражения под Варшавой. Саш, давай мухи отдельно, мясо отдельно. Совсем две разные компании не имеющие ничего общего в своих целях.
Сегодня - это первый день из тех, что у вас остались,,, Бжег 1980-85гг.
|
|
| |
Vasilich | Дата: Вторник, 17 Июля 2012, 13:41:59 | Сообщение # 349 |
Группа: Старейшина
Сообщений: 2647
Статус: Отсутствует
| Что-то мы в своих спорах от власовцев отошли. Какие бы они цели не преследовали, я имею в виду власовский генералитет , в большинстве случаев они перешли на сторону врага с оружием в руках и воевали против своей РОДИНЫ. В любой стране это считается преступлением. Почему, Власов, любимчик Сталина, наделенный определенной властью, располагающий силами и средствами не поднял мятеж в Красной Армии в мирное время? Заблуждался? А сдавшись в плен к немцам, прозрел? Не смешно?
Сегодня - это первый день из тех, что у вас остались,,, Бжег 1980-85гг.
|
|
| |
Саня | Дата: Вторник, 17 Июля 2012, 13:58:23 | Сообщение # 350 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Vasilich, Quote (Vasilich) Совсем две разные компании не имеющие ничего общего в своих целях.
Нет,цель была одна,причем с 17 года,это мировое господство!Ты поменьше пропагандной советской литературы читай!Не надо из волка делать овцу!
Quote (Vasilich) Что-то мы в своих спорах от власовцев отошли. Никуда не отошли!Власов,это национальное движение за освобождение России от гнета большевизма! Это тебе хочется,что бы шел разговор про предательство,а по сути власовское движение,это национальное освобождение,чего и боялись признать при советской власти!
Qui quaerit, reperit
|
|
| |