|
Красная Армия против власовцев
|
|
| Viktor7 | Дата: Вторник, 17 Июля 2012, 14:01:57 | Сообщение # 351 |
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
| Quote (Vasilich) Вы считаете бандитов исповедующих ваххабизм чеченским народом?
Во что они веруют и чего они хотят, это не моё дело. В чужой монастырь со своим уставом не ходят!
А кого в последние лет 100 только бандитами не называли, даже советские партизаны помнится бандитами для немцев были. Всё зависит от того с какой точки зрения глянуть.
|
| |
| |
| Vasilich | Дата: Вторник, 17 Июля 2012, 14:02:21 | Сообщение # 352 |
Группа: Старейшина
Сообщений: 2647
Статус: Отсутствует
| Quote (Саня) Власов,это национальное движение за освобождение России от гнета большевизма!
Это тебе хочется,что бы шел разговор про предательство,а по сути власовское движение,это национальное освобождение,чего и боялись признать при советской власти!
Самому не смешно? Ну Врангель, ну Колчак, ну тот же Краснов, я бы понял. А это чудо-продукт советской власти, ЛИДЕР национального движения за освобождение России? Как говорят в нете, я под столом. 
Сегодня - это первый день из тех, что у вас остались,,,
Бжег 1980-85гг.
|
| |
| |
| Vasilich | Дата: Вторник, 17 Июля 2012, 14:04:42 | Сообщение # 353 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 2647
Статус: Отсутствует
| Quote (Viktor7) Всё зависит от того с какой точки зрения глянуть.
С объективной, Виктор, с объективной. Партизаны в ВОВ были вооруженными представителями одной из воюющих сторон, и естественно, что для фашистов они были бандитами.
Сегодня - это первый день из тех, что у вас остались,,,
Бжег 1980-85гг.
|
| |
| |
| Vasilich | Дата: Вторник, 17 Июля 2012, 14:07:11 | Сообщение # 354 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 2647
Статус: Отсутствует
| Quote (Саня) Нет,цель была одна,причем с 17 года,это мировое господство!
Ты хотел сказать мировая революция? Это, как говорят в Одессе совсем две разные вещи.
Сегодня - это первый день из тех, что у вас остались,,,
Бжег 1980-85гг.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 17 Июля 2012, 14:10:02 | Сообщение # 355 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Vasilich, Quote (Vasilich) А это чудо-продукт советской власти, ЛИДЕР национального движения за освобождение России?
Я читаю документы,а они вещь упрямая.Есть декларация власовского движения,есть его выступления.
А как его пытались изобразить при советской власти,это для меня уже вторично!
Я не призываю никого во что то верить,или не верить,только к обьективному рассмотрению документов,без пропаганды большевизма и советской власти !
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Vasilich | Дата: Вторник, 17 Июля 2012, 14:19:02 | Сообщение # 356 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 2647
Статус: Отсутствует
| Хорош ЛИДЕР
Окончил командирские курсы и в 1920 - 1922 участвовал в боях с белогвардейцами на Южном фронте. С 1922 Власов занимал командные, штабные должности, преподавал. В 1929 окончил Высшие армейские командные курсы. В 1930 вступил в ВКП(б). В 1935 стал слушателем Военной академии им. М.В. Фрунзе. В 1937 - 1938 был членом военного трибунала в Ленинградском и Киевском военных округах и, как писал сам Власов, "всегда стоял твердо на генеральной линии партии и за нее всегда боролся". Так, инспектируя 99-ю стрелковую дивизию, Власов выяснил, что ее командир изучал тактику боевых действий вермахта, о чем Власов и сообщил в рапорте. Комдив был арестован, а Власов назначен на его место. В 1938 - 1939 Власов находился в составе группы военных советников в Китае, получил от Чан Кай-Ши орден Золотого Дракона и три чемодана подарков, отобранных сотрудниками НКВД как зримые доказательства его заграничной деятельности.
http://hrono.ru/biograf/bio_we/vlasov_aa.php
Сегодня - это первый день из тех, что у вас остались,,,
Бжег 1980-85гг.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 17 Июля 2012, 14:20:05 | Сообщение # 357 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Vasilich, Quote (Vasilich) Ты хотел сказать мировая революция? Это, как говорят в Одессе совсем две разные вещи.
Про это спроси у прибалтов,у поляков,да у любых народов в Европе,разные это понятия ,или одинаковые!Для совеского оболваненного пропагандой человека это разные были,а для европейцев и других не думаю что разные!
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Vasilich | Дата: Вторник, 17 Июля 2012, 14:21:50 | Сообщение # 358 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 2647
Статус: Отсутствует
| Quote (Саня) Есть декларация власовского движения,есть его выступления.
Отредактированная гебельскими спецами? Почему я им должен больше доверять, чем большевикам?
Сегодня - это первый день из тех, что у вас остались,,,
Бжег 1980-85гг.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 17 Июля 2012, 14:23:20 | Сообщение # 359 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Vasilich, Quote (Vasilich) В 1938 - 1939 Власов находился в составе группы военных советников в Китае, получил от Чан Кай-Ши орден Золотого Дракона и три чемодана подарков, отобранных сотрудниками НКВД как зримые доказательства его заграничной деятельности.
Найди ка про то,сколько у Жукова на даче конфисковали,или у трех начальников СМЕРШ грабивших в Кенигсберге.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Vasilich | Дата: Вторник, 17 Июля 2012, 14:25:34 | Сообщение # 360 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 2647
Статус: Отсутствует
| А, что мне у них спрашивать? Я родился в Латвии, мои предки до 39-го жили в Польше, что мне спрашивать у самого себя? Меня все устраивало, и моих родителей тоже.
Сегодня - это первый день из тех, что у вас остались,,,
Бжег 1980-85гг.
|
| |
| |
| Vasilich | Дата: Вторник, 17 Июля 2012, 14:28:09 | Сообщение # 361 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 2647
Статус: Отсутствует
| Quote (Саня) Найди ка про то,сколько у Жукова на даче конфисковали,или у трех начальников СМЕРШ грабивших в Кенигсберге.
Парадокс войны, трофеи были всегда. Мы же их к себе не звали со всеми их освободителями. Ты на барахло обратил внимание, а я обращу на другое. Жуков своих не сдавал, и на их место не становился.
Сегодня - это первый день из тех, что у вас остались,,,
Бжег 1980-85гг.
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Вторник, 17 Июля 2012, 14:30:31 | Сообщение # 362 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
| Quote (Vasilich) Так, для общего развития.
Для общего развития я перечитал подшивки немецких газет за 1939 год и задался вопросом, почему Гитлер так долго терпел эти постоянные польские провокации и обиды?
Хочу сказать, что пропаганда великое дело! Вы уверены в том, что вы на уровне вашей информированности понимаете чеченцев? Вы с чеченцами как с друзьями вообще общались или они все для вас на одно лицо, звери?
|
| |
| |
| Vasilich | Дата: Вторник, 17 Июля 2012, 14:32:33 | Сообщение # 363 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 2647
Статус: Отсутствует
| Сань, а ты ведь живешь на временно оккупированной территории. Начни с себя, возьми и в знак протеста против колонисткой политики Россиии выедь в глубь страны 
Сегодня - это первый день из тех, что у вас остались,,,
Бжег 1980-85гг.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 17 Июля 2012, 14:33:03 | Сообщение # 364 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Quote (Vasilich) Жуков своих не сдавал, и на их место не становился.
Сдавал,причем миллионами в плен!
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Vasilich | Дата: Вторник, 17 Июля 2012, 14:34:25 | Сообщение # 365 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 2647
Статус: Отсутствует
| Quote (Viktor7) Вы с чеченцами как с друзьями вообще общались или они все для вас на одно лицо, звери?
Я не называл чеченцев зверьми, не выдавайте желаемое за действительное. И дружил и служил и дружу 
Сегодня - это первый день из тех, что у вас остались,,,
Бжег 1980-85гг.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 17 Июля 2012, 14:34:28 | Сообщение # 366 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Quote (Vasilich) Сань, а ты ведь живешь на временно оккупированной территории
Где ты вычитал,что на временной?Была бы временной,мои родители не поехали бы сюда ,зачем им приключения были нужны!
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 17 Июля 2012, 14:38:35 | Сообщение # 367 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Quote (Vasilich) Парадокс войны, трофеи были всегда.
Ты хочешь сказать,что мародерство было всегда!В РККА заметно!Есть история одна,что при захвате польских земель офицеры РККА так увлеклись спекуляцией,что при начале войны и отступления,все грузовики воинской части,были забиты барахлом личным ,при этом были брошены склады с вооружением.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Вторник, 17 Июля 2012, 14:41:10 | Сообщение # 368 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
| Quote (Vasilich) Партизаны в ВОВ были вооруженными представителями одной из воюющих сторон, и естественно, что для фашистов они были бандитами
Это опять таки с какой стороны глянуть. Для немцев это были гражданские, которые не были опознаваемы как солдаты, не носили форму, днём улыбались, а ночами пускали поезда под откос или стреляли из-за угла. Поэтому они их называли бандитами.
А так возьмите где хотите - Афган, Чечню ту же Сирию или Пакистан - для одних они носители светла и свободы, для других они террористы и бандиты. В Ливии были бандиты или борцы за демократию???
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Вторник, 17 Июля 2012, 14:46:06 | Сообщение # 369 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
| Quote (Vasilich) Я не называл чеченцев зверьми
Вам очевидно неизвестно, что всех чеченцев и ингушей с 1944 года называли как правило "звери". Скажите любому из них "зверь" и вы узнаете всю полноту их гнева, для них это ярлык и символ их "любви" ко всему русскому.
|
| |
| |
| Vasilich | Дата: Вторник, 17 Июля 2012, 14:56:40 | Сообщение # 370 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 2647
Статус: Отсутствует
| Quote (Viktor7) В Ливии были бандиты или борцы за демократию???
Да демократии сейчас там полно...
Сегодня - это первый день из тех, что у вас остались,,,
Бжег 1980-85гг.
|
| |
| |
| Vasilich | Дата: Вторник, 17 Июля 2012, 14:57:52 | Сообщение # 371 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 2647
Статус: Отсутствует
| Quote (Viktor7) Вам очевидно неизвестно, что всех чеченцев и ингушей с 1944 года называли как правило "звери".
Мне это как-то не к чему было, впрочем, как и сейчас 
Сегодня - это первый день из тех, что у вас остались,,,
Бжег 1980-85гг.
|
| |
| |
| Vasilich | Дата: Вторник, 17 Июля 2012, 15:00:30 | Сообщение # 372 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 2647
Статус: Отсутствует
| Quote (Viktor7) Для немцев это были гражданские, которые не были опознаваемы как солдаты, не носили форму, днём улыбались, а ночами пускали поезда под откос или стреляли из-за угла. Поэтому они их называли бандитами.
Как это гражданские, если здесь уже упоминались руководящие документы фашистского руководства, о причеслении всего мужского населения способного держать оружие к военнопленным. Будьте последовательны.
Сегодня - это первый день из тех, что у вас остались,,,
Бжег 1980-85гг.
|
| |
| |
| Vasilich | Дата: Вторник, 17 Июля 2012, 15:03:15 | Сообщение # 373 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 2647
Статус: Отсутствует
| Quote (Саня) Где ты вычитал,что на временной?Была бы временной,мои родители не поехали бы сюда ,зачем им приключения были нужны!  Пять баллов. Таки не поедешь?
Сегодня - это первый день из тех, что у вас остались,,,
Бжег 1980-85гг.
|
| |
| |
| Оружейник | Дата: Вторник, 17 Июля 2012, 15:04:08 | Сообщение # 374 |
|
Группа: Прохожий
| Саня, Quote (Саня) Про это спроси у прибалтов
Блиииин... Ну не хотел я вмешиваться. А что эти прибалты потворили в России, на Дону, в частности.... Что ты про это молчишь? Что ты одно только видишь. Да и не только на Дону, во многих местах, эти стрелкИ свой след оставили. И до Сталина это было...
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Вторник, 17 Июля 2012, 15:09:15 | Сообщение # 375 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
| Quote (Vasilich) Как это гражданские, если здесь уже упоминались руководящие документы фашистского руководства, о причеслении всего мужского населения способного держать оружие к военнопленным. Будьте последовательны.
Не знаю что вы имеете ввиду, я таких документов не представлял и не знаю, в чём мне надо быть последовательным. По немецким источникам я знаю лишь, что их солдатами не считали и к ним ни малейшие правила обхождения с в/п не применялись.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 17 Июля 2012, 15:11:45 | Сообщение # 376 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Оружейник, Quote (Оружейник) Блиииин... Ну не хотел я вмешиваться. А что эти прибалты потворили в России, на Дону, в частности.... Что ты про это молчишь? Что ты одно только видишь. Да и не только на Дону, во многих местах, эти стрелкИ свой след оставили. И до Сталина это было..
Я отстаиваю свою точку зрения,а вы отстаивайте свою,или я за вас должен писать?Во,даете!Извольте сами искать аргументы в защиту своей позиции!
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Alexej | Дата: Вторник, 17 Июля 2012, 15:29:33 | Сообщение # 377 |
Группа: Поиск
Сообщений: 128
Статус: Отсутствует
| Quote (Shmakov) Ненавижу патриотизм и патриотов. Атавизм средневековый. Мир нормальных людей уже давно живет без границ и наций.
А я Родину люблю,предателей презираю...Очень рад,что Вы нормальный,живущий без границ человек..Огорчает только Ваше участливое отношение к врагам человечества фашистам в лице их пособников.Странно мне слышать слова звучащие в их оправдание.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 17 Июля 2012, 15:31:28 | Сообщение # 378 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Alexej, Quote (Alexej) А я Родину люблю,предателей презираю...Очень рад,что Вы нормальный,живущий без границ человек..Огорчает только Ваше участливое отношение к врагам человечества фашистам в лице их пособников.Странно мне слышать слова звучащие в их оправдание.
Привыкать надо к разным мнениям и уметь свое отстаивать аргументированно ,а не сожалеть о мнениях других!
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Shmakov | Дата: Вторник, 17 Июля 2012, 15:53:21 | Сообщение # 379 |
Группа: Старейшина
Сообщений: 1901
Статус: Отсутствует
| Quote .Огорчает только Ваше участливое отношение к врагам человечества фашистам в лице их пособников.Странно мне слышать слова звучащие в их оправдание.
Мне тоже странно. А кто то тут про врагов человечества разве постил? Или оправдывал?
Как записному космополиту, мне не нравится нацизм в любой его форме. Будь то немецкий и советский социализм, будь то итальянский фашизм или сионизм.
Дмитрий Шмаков
|
| |
| |
| Sokol | Дата: Вторник, 17 Июля 2012, 16:32:56 | Сообщение # 380 |
Группа: Модератор
Сообщений: 25860
Статус: Присутствует
| Саня, Quote (Саня) Есть декларация власовского движения,есть его выступления.
Саня самому не смешно? С каких это пор ты стал верить чьим то декларациям.
Quote (Саня) обьективному рассмотрению документов,без пропаганды большевизма и советской власти !
Какое объективное рассмотрение документов, Власов нарушил присягу а ты его защищаешь.
Если бы он был борец, то бы боролся бы а не присягал а он как проститутка....
Геннадий
Шпротава 339-й ОБС ,,Плазма,, 1969-1971г.г.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 17 Июля 2012, 16:39:31 | Сообщение # 381 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Sokol, Quote (Sokol) Власов нарушил присягу а ты его защищаешь.
У нас шесть миллионов пленных,это все нарушившие присягу?!
Прям,как Сталин рассудил ,одни враги народа кругом.всех сажать и карать!
И потом,с чего ты взял,что я кого то защищаю?Власов давно на том свете и ни в чем ныне не нуждается,тем более в моей защите!
Мы рассматриваем вопрос исторический,зачем в истории кого то защищать,она от этого уже не изменится!
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Shmakov | Дата: Вторник, 17 Июля 2012, 16:50:30 | Сообщение # 382 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 1901
Статус: Отсутствует
| Quote то бы боролся бы а не присягал а он как проститутка....
Товарищ Жуков присягу четыре раза принимал. Четырем разным государствам. Как и многие другие советские маршалы. а товарищ Сталин до Генералиссимуса дослужился - никому вообще не присягая...
Не слышал ни разу, что проституток тоже к присяге приводят. У нас, в РФ, такого нет.
Пардон, не государствам, конечно. Присягают правительствам.
Товарищ Жуков "четырежды предатель?"
Дмитрий Шмаков
Сообщение отредактировал Shmakov - Вторник, 17 Июля 2012, 16:56:41 |
| |
| |
| Sokol | Дата: Вторник, 17 Июля 2012, 16:51:58 | Сообщение # 383 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 25860
Статус: Присутствует
| Саня, Quote (Саня) У нас шесть миллионов пленных,это все нарушившие присягу?!
Саня пленный и предатель разные вещи.
Геннадий
Шпротава 339-й ОБС ,,Плазма,, 1969-1971г.г.
|
| |
| |
| Sokol | Дата: Вторник, 17 Июля 2012, 16:57:56 | Сообщение # 384 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 25860
Статус: Присутствует
| Shmakov, Quote (Shmakov) У нас, в РФ, такого нет.
Дима наконец ты произнес эту фразу ,,У нас в РФ,, а то по твоим постам я подумал, РФ для тебя вроде как бы и не Родина.
Геннадий
Шпротава 339-й ОБС ,,Плазма,, 1969-1971г.г.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 17 Июля 2012, 16:59:09 | Сообщение # 385 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Sokol, Quote (Sokol) Саня пленный и предатель разные вещи.
Но,ты повел разговор вообще то о присяге!Типа,Власов нарушил,а остальные нет!
Все пленные работали на заводах Германии,причем за деньги,а что страшнее,быть солдатом РОА,или делать танки и ракеты,это история пусть рассудит.Власовцы в боях практически не участвовали,а вот сделанное пленными вооружение оправило на тот свет ой как много советских солдат и тут еще подумать можно ,где то ХУ зарыто.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
