Модератор форума: Назаров, Валентин  
Красная Армия против власовцев
СаняДата: Вторник, 17 Июля 2012, 11.25.50 | Сообщение # 331
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Vasilich,
Quote (Vasilich)
СССР образовался в 1922-м году. На момент его образования уже существовали национальные советские республики.

Уже существовали ,как захваченные земли,оставалось оформить их,как добровольно вступивших,для замазывания своих корыстных целей!


Qui quaerit, reperit
 
VasilichДата: Вторник, 17 Июля 2012, 11.25.56 | Сообщение # 332
Группа: Старейшина
Сообщений: 2647
Статус: Отсутствует
Коло́ния — это зависимая территория, находящаяся под властью иностранного государства (метрополии), без самостоятельной политической и экономической власти, управляемая на основе особого режима. Зачастую колониальный режим не предоставляет права граждан населению контролируемой территории, сравнимые с правами граждан метрополии. При этом граждане метрополии пользуются в колониальных территориях большей властью и привилегиями, по сравнению с коренным населением. Образование колоний — основной инструмент расширения влияния империалистических государств (метрополий).

И каким боком это определение подходит к СССР?


Сегодня - это первый день из тех, что у вас остались,,,
Бжег 1980-85гг.
 
VasilichДата: Вторник, 17 Июля 2012, 11.28.09 | Сообщение # 333
Группа: Старейшина
Сообщений: 2647
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
Уже существовали ,как захваченные земли,оставалось оформить их,как добровольно вступивших,для замазывания своих корыстных целей!

:D А чего же Финляндию не оформили?


Сегодня - это первый день из тех, что у вас остались,,,
Бжег 1980-85гг.
 
СаняДата: Вторник, 17 Июля 2012, 11.29.03 | Сообщение # 334
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Vasilich,
Де-юро никаким,но дело не в определениях,а в деле! Де - факта они были теми же колониями Москвы,в другом варианте они бы не ушли от России при развале!


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Вторник, 17 Июля 2012, 11.31.10 | Сообщение # 335
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Vasilich,
Quote (Vasilich)
А чего же Финляндию не оформили?

Не успели,вовремя поляки под Варшавой разгромили Красную Армию,тем самым и себя спасли и Финляндию от присоединения насильственного.


Qui quaerit, reperit
 
VasilichДата: Вторник, 17 Июля 2012, 11.32.44 | Сообщение # 336
Группа: Старейшина
Сообщений: 2647
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
Но есть ведь и Канада,к примеру,как колония

Канада это немного другое. Это поселенческая колония.


Сегодня - это первый день из тех, что у вас остались,,,
Бжег 1980-85гг.
 
СаняДата: Вторник, 17 Июля 2012, 11.35.53 | Сообщение # 337
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Vasilich,
Пусть так,но и Великобритания развалилась как империя, еще раз доказав,что насилие,это не метод.Не удержать ни один народ насилием и ни один народ насильно мил не будет!


Qui quaerit, reperit
 
VasilichДата: Вторник, 17 Июля 2012, 11.37.42 | Сообщение # 338
Группа: Старейшина
Сообщений: 2647
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
Не успели,вовремя поляки под Варшавой разгромили Красную Армию,тем самым и себя спасли и Финляндию от присоединения насильственного.

Факты пожалуйста. Каким образом поражение Красной Армии под Варшавой повлияло на приобретении независимости Финляндией.


Сегодня - это первый день из тех, что у вас остались,,,
Бжег 1980-85гг.
 
VasilichДата: Вторник, 17 Июля 2012, 11.40.48 | Сообщение # 339
Группа: Старейшина
Сообщений: 2647
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
Не удержать ни один народ насилием и ни один народ насильно мил не будет!

Правильно, и кто сейчас в РФ держит Татарстан, Бурятию, Чукотку, Якутию, другие субъекты Федерации насильно. Что-то я в последнее время не слышал в новостях информацию о борьбе якутского народа за независимость :D


Сегодня - это первый день из тех, что у вас остались,,,
Бжег 1980-85гг.
 
СаняДата: Вторник, 17 Июля 2012, 11.42.38 | Сообщение # 340
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Vasilich,
Quote (Vasilich)
Каким образом поражение Красной Армии под Варшавой повлияло на приобретении независимости Финляндией.

Нет Армии,нет захватов!))) Но то,что Финляндия тоже была в списках СССР,говорит нападение на нее в 39 году,когда Красная Армия отряхнулась от поражения под Варшавой.Но и фины уже были не колхозниками 17 года ,то же смогли противостоять неплохо захвату Сталиным их Родины.От мирных соседей бетонными укреплениями не отгораживаются!


Qui quaerit, reperit
 
Viktor7Дата: Вторник, 17 Июля 2012, 11.43.38 | Сообщение # 341
Группа: Модератор
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
Quote (СерегаК)
Откуда эта чушь?


Ну что вы кота за хвост тянете? Погуглили, ну и пишите сразу как есть, без ехидства! Я-то как-никак 40 лет назад по косточкам эти летописи разбирал, забылось многое, а вот смысл этого первого предложения, на которое мной уважаемый Игорь Яковлевич Фроянов (если незнаком, погуглите) особое ударение сделал, не меняется!

«Се Повести времянных лет, откуда есть пошла Русская Земля, кто въ Киеве нача первее княжити, и откуда Русская Земля стала есть…» - от Нестора родимого, от него.
 
Viktor7Дата: Вторник, 17 Июля 2012, 11.51.04 | Сообщение # 342
Группа: Модератор
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
Quote (Vasilich)
Правильно, и кто сейчас в РФ держит Татарстан, Бурятию, Чукотку, Якутию, другие субъекты Федерации насильно. Что-то я в последнее время не слышал в новостях информацию о борьбе якутского народа за независимость


А они про борьбу чеченского народа наслышаны...
 
СерегаКДата: Вторник, 17 Июля 2012, 11.51.43 | Сообщение # 343
Группа: Поиск
Сообщений: 1848
Статус: Отсутствует
:) Ну естественно не наизусть цитату на древнерусском привожу. Так что вот про Нестора надо помнить. Правда не очень доверять - ибо проблем с этим источником много очень. Особенно хронология страдает

Сергей Кудрявцев
 
СаняДата: Вторник, 17 Июля 2012, 11.52.55 | Сообщение # 344
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Quote (Vasilich)
Правильно, и кто сейчас в РФ держит Татарстан, Бурятию, Чукотку, Якутию


А никто не держит,они там брошенными стали! Какой им смысл отделяться в мирное время,они и так богом забытые стали!
Татарстан за счет Шаймиева держится в России и его мудрости,но тенденции у Татарстана на отделение были в 90-е годы,еле удержали и вопрос еще открытым остается.


Qui quaerit, reperit
 
Viktor7Дата: Вторник, 17 Июля 2012, 11.56.23 | Сообщение # 345
Группа: Модератор
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
Quote (Vasilich)
И каким боком это определение подходит к СССР?

А насчёт колоний, представьте себе, что все народы России пользуются и распоряжаются своими недрами и природными богатствами сами. Те же ханты и манси жили бы в климатизированных особняках и ездили на Бенцах и Ferrari, как их собратья по природным данным в Катаре и Эмиратах. Только наши кочевники поют "а олени лучше", а до благогостояния за счёт своей нефти и газа им далеко - это ли не колониализм?
 
VasilichДата: Вторник, 17 Июля 2012, 13.24.35 | Сообщение # 346
Группа: Старейшина
Сообщений: 2647
Статус: Отсутствует
Quote (Viktor7)
Те же ханты и манси жили бы в климатизированных особняках и ездили на Бенцах и Ferrari, как их собратья по природным данным в Катаре и Эмиратах.

Вы наверно не в курсе, так вот они имеют свой процент за добычу нефти и газа, которые добываются на их землях. Причем в частном порядке, а не в виде дотаций от государства. А нефть возили бы в Европу на Оленях? Или другие колонизаторы помогли бы с транспортировкой? Америкосы например или концерн БП? Ребят, хватит летать в облаках, мир поделен хотите вы этого или нет.


Сегодня - это первый день из тех, что у вас остались,,,
Бжег 1980-85гг.
 
VasilichДата: Вторник, 17 Июля 2012, 13.31.42 | Сообщение # 347
Группа: Старейшина
Сообщений: 2647
Статус: Отсутствует
Quote (Viktor7)
А они про борьбу чеченского народа наслышаны...

Вы считаете бандитов исповедующих ваххабизм чеченским народом?
Так, для общего развития.

«Ваххабиты» вошли в политику отнюдь не в пору военной кампании в Чечне. Их дебют состоялся несколькими годами раньше, и не на Кавказе, а в Таджикистане. О них вдруг как-то заговорили все сразу: российские правоохранительные органы обвинили их в намерении захватить власть в Дагестане и объявить исламскую республику. Президент Чечни Аслан Масхадов заявил, что они готовят переворот в республике с целью смещения законной власти; президенты России, Узбекистана и Таджикистана даже создали «антивахабитский союз».

http://ickerija.io.ua/s5268/vahhabizm_i_ego_rasprostranenie_v_chechne


Сегодня - это первый день из тех, что у вас остались,,,
Бжег 1980-85гг.


Сообщение отредактировал Vasilich - Вторник, 17 Июля 2012, 13.58.26
 
VasilichДата: Вторник, 17 Июля 2012, 13.34.59 | Сообщение # 348
Группа: Старейшина
Сообщений: 2647
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
Но то,что Финляндия тоже была в списках СССР,говорит нападение на нее в 39 году,когда Красная Армия отряхнулась от поражения под Варшавой.

Саш, давай мухи отдельно, мясо отдельно. Совсем две разные компании не имеющие ничего общего в своих целях.


Сегодня - это первый день из тех, что у вас остались,,,
Бжег 1980-85гг.
 
VasilichДата: Вторник, 17 Июля 2012, 13.41.59 | Сообщение # 349
Группа: Старейшина
Сообщений: 2647
Статус: Отсутствует
Что-то мы в своих спорах от власовцев отошли. :) Какие бы они цели не преследовали, я имею в виду власовский генералитет , в большинстве случаев они перешли на сторону врага с оружием в руках и воевали против своей РОДИНЫ. В любой стране это считается преступлением. Почему, Власов, любимчик Сталина, наделенный определенной властью, располагающий силами и средствами не поднял мятеж в Красной Армии в мирное время? Заблуждался? А сдавшись в плен к немцам, прозрел? Не смешно?

Сегодня - это первый день из тех, что у вас остались,,,
Бжег 1980-85гг.
 
СаняДата: Вторник, 17 Июля 2012, 13.58.23 | Сообщение # 350
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Vasilich,
Quote (Vasilich)
Совсем две разные компании не имеющие ничего общего в своих целях.


Нет,цель была одна,причем с 17 года,это мировое господство!Ты поменьше пропагандной советской литературы читай!Не надо из волка делать овцу!

Quote (Vasilich)
Что-то мы в своих спорах от власовцев отошли.

Никуда не отошли!Власов,это национальное движение за освобождение России от гнета большевизма!
Это тебе хочется,что бы шел разговор про предательство,а по сути власовское движение,это национальное освобождение,чего и боялись признать при советской власти!


Qui quaerit, reperit
 
Viktor7Дата: Вторник, 17 Июля 2012, 14.01.57 | Сообщение # 351
Группа: Модератор
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
Quote (Vasilich)
Вы считаете бандитов исповедующих ваххабизм чеченским народом?


Во что они веруют и чего они хотят, это не моё дело. В чужой монастырь со своим уставом не ходят!

А кого в последние лет 100 только бандитами не называли, даже советские партизаны помнится бандитами для немцев были. Всё зависит от того с какой точки зрения глянуть.
 
VasilichДата: Вторник, 17 Июля 2012, 14.02.21 | Сообщение # 352
Группа: Старейшина
Сообщений: 2647
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
Власов,это национальное движение за освобождение России от гнета большевизма!
Это тебе хочется,что бы шел разговор про предательство,а по сути власовское движение,это национальное освобождение,чего и боялись признать при советской власти!

Самому не смешно? Ну Врангель, ну Колчак, ну тот же Краснов, я бы понял. А это чудо-продукт советской власти, ЛИДЕР национального движения за освобождение России? Как говорят в нете, я под столом. :p :p :p :p :p :p


Сегодня - это первый день из тех, что у вас остались,,,
Бжег 1980-85гг.
 
VasilichДата: Вторник, 17 Июля 2012, 14.04.42 | Сообщение # 353
Группа: Старейшина
Сообщений: 2647
Статус: Отсутствует
Quote (Viktor7)
Всё зависит от того с какой точки зрения глянуть.

С объективной, Виктор, с объективной. Партизаны в ВОВ были вооруженными представителями одной из воюющих сторон, и естественно, что для фашистов они были бандитами.


Сегодня - это первый день из тех, что у вас остались,,,
Бжег 1980-85гг.
 
VasilichДата: Вторник, 17 Июля 2012, 14.07.11 | Сообщение # 354
Группа: Старейшина
Сообщений: 2647
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
Нет,цель была одна,причем с 17 года,это мировое господство!

Ты хотел сказать мировая революция? Это, как говорят в Одессе совсем две разные вещи.


Сегодня - это первый день из тех, что у вас остались,,,
Бжег 1980-85гг.
 
СаняДата: Вторник, 17 Июля 2012, 14.10.02 | Сообщение # 355
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Vasilich,
Quote (Vasilich)
А это чудо-продукт советской власти, ЛИДЕР национального движения за освобождение России?


Я читаю документы,а они вещь упрямая.Есть декларация власовского движения,есть его выступления.
А как его пытались изобразить при советской власти,это для меня уже вторично!
Я не призываю никого во что то верить,или не верить,только к обьективному рассмотрению документов,без пропаганды большевизма и советской власти !


Qui quaerit, reperit
 
VasilichДата: Вторник, 17 Июля 2012, 14.19.02 | Сообщение # 356
Группа: Старейшина
Сообщений: 2647
Статус: Отсутствует
Хорош ЛИДЕР
Окончил командирские курсы и в 1920 - 1922 участвовал в боях с белогвардейцами на Южном фронте. С 1922 Власов занимал командные, штабные должности, преподавал. В 1929 окончил Высшие армейские командные курсы. В 1930 вступил в ВКП(б). В 1935 стал слушателем Военной академии им. М.В. Фрунзе. В 1937 - 1938 был членом военного трибунала в Ленинградском и Киевском военных округах и, как писал сам Власов, "всегда стоял твердо на генеральной линии партии и за нее всегда боролся". Так, инспектируя 99-ю стрелковую дивизию, Власов выяснил, что ее командир изучал тактику боевых действий вермахта, о чем Власов и сообщил в рапорте. Комдив был арестован, а Власов назначен на его место. В 1938 - 1939 Власов находился в составе группы военных советников в Китае, получил от Чан Кай-Ши орден Золотого Дракона и три чемодана подарков, отобранных сотрудниками НКВД как зримые доказательства его заграничной деятельности.

http://hrono.ru/biograf/bio_we/vlasov_aa.php


Сегодня - это первый день из тех, что у вас остались,,,
Бжег 1980-85гг.
 
СаняДата: Вторник, 17 Июля 2012, 14.20.05 | Сообщение # 357
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Vasilich,
Quote (Vasilich)
Ты хотел сказать мировая революция? Это, как говорят в Одессе совсем две разные вещи.


Про это спроси у прибалтов,у поляков,да у любых народов в Европе,разные это понятия ,или одинаковые!Для совеского оболваненного пропагандой человека это разные были,а для европейцев и других не думаю что разные!


Qui quaerit, reperit
 
VasilichДата: Вторник, 17 Июля 2012, 14.21.50 | Сообщение # 358
Группа: Старейшина
Сообщений: 2647
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
Есть декларация власовского движения,есть его выступления.

Отредактированная гебельскими спецами? Почему я им должен больше доверять, чем большевикам?


Сегодня - это первый день из тех, что у вас остались,,,
Бжег 1980-85гг.
 
СаняДата: Вторник, 17 Июля 2012, 14.23.20 | Сообщение # 359
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Vasilich,
Quote (Vasilich)
В 1938 - 1939 Власов находился в составе группы военных советников в Китае, получил от Чан Кай-Ши орден Золотого Дракона и три чемодана подарков, отобранных сотрудниками НКВД как зримые доказательства его заграничной деятельности.


Найди ка про то,сколько у Жукова на даче конфисковали,или у трех начальников СМЕРШ грабивших в Кенигсберге.


Qui quaerit, reperit
 
VasilichДата: Вторник, 17 Июля 2012, 14.25.34 | Сообщение # 360
Группа: Старейшина
Сообщений: 2647
Статус: Отсутствует
А, что мне у них спрашивать? Я родился в Латвии, мои предки до 39-го жили в Польше, что мне спрашивать у самого себя? Меня все устраивало, и моих родителей тоже.

Сегодня - это первый день из тех, что у вас остались,,,
Бжег 1980-85гг.
 
Поиск: