Дата: Воскресенье, 24 Февраля 2019, 00:17:53 | Сообщение # 107
Группа: Эксперт
Сообщений: 1667
Статус: Отсутствует
Nestor,
ЦитатаNestor ()
Бред. Все ссылки есть.
Особенно вот эта, одна из центральных: А. А. Епишев. Некоторые вопросы партийно-политической работы. М., Воениздат, 1970:) Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
Дата: Воскресенье, 24 Февраля 2019, 00:19:05 | Сообщение # 108
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
В поиске ввести номер приказа 0428 и получить документы для просмотра.
Это вообще ничего не значит. Сам по себе приказ 0428 вполне мог быть, я в его существование верю. Но в том, что его содержание было именно таким, как оно воспроизведено на "Памяти", очень даже сильно сомневаюсь. Для новодельных фальсификаций это очень даже распространенный прием. Когда подлинные документы подменяются на поддельные под номерами подлинных. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 24 Февраля 2019, 00:26:27
Дата: Воскресенье, 24 Февраля 2019, 00:20:40 | Сообщение # 109
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
Цитатаklio-vital ()
Особенно вот эта, одна из центральных: А. А. Епишев. Некоторые вопросы партийно-политической работы. М., Воениздат, 1970:)
Лучше, по-Вашему, Федорову было бы ссылаться на Геббельса. Это ясно. Кончайте врать:
{110}Архив МО СССР, ф. 35, оп. 73965, д. 2, лл. 28—32. {111}Там же, ф. 6314, оп. 11158, д. 88, лл. 331—335. {112}Архив МО СССР, ф. 208, оп. 2683, д. 15, лл. 2—5, 10. {113}С 18 ноября 1941 г. 30-я армия Калининского фронта была передана в состав Западного фронта (Д. Д. Лелюшенко. Москва—Сталинград—Берлин—Прага. М., 1971, стр. 72). {114}Архив МО СССР, ф. 208, оп. 2589, д. 66, л. 56. {115}Там же, ф. 346, оп. 52133, д. 1, лл. 212-219. {116}Архив МО СССР, альбом “Фронты Советских Вооруженных Сил в Великой Отечественной войне”, ч. 11, л. 113. {117}ИИ СССР АН СССР, ОРФ, разд. 1, оп. 44, д. 1, лл. 4, 5. {118}Там же, л. 2. {119}Архив МО СССР, ф. 741, оп. 708648, д. 1, лл. 111, 125. {120}Там же, ф. 208, оп. 2683, д. 34, лл. 3—4. {121}Там же, оп. 2511, д. 224, лл. 107—108. {122}Архив МО СССР, ф. 208, оп. 2511, д. 224, л. 109. {123}Там же, ф. 35, оп. 11285, д. 112, л. 2. {124}Самолет Пе-3 — вариант пикирующего трехместного бомбардировщика Пе-2, переоборудованный в двухместный тяжелый истребитель. Самолет применялся также и как фронтовой бомбардировщик с мощным пулеметно-пушечным и бомбовым вооружением. {125}Архив МО СССР, ф. 168 иап, оп. 518795, д. 1, л. 7. {126}Архив МО СССР, ф. 35, оп. 11285, д. 112, лл. 7—8. {127}Там же, ф. 208, оп. 2511, д. 224, л. 106. {128}Архив МО СССР, ф. 208, оп. 2511, д. 224, л. 15. {129}Там же, оп. 2589, д. 93, л. 20. {130}Там же, оп. 11285, д. 112, л. 21.
Дата: Воскресенье, 24 Февраля 2019, 00:41:19 | Сообщение # 112
Группа: Эксперт
Сообщений: 1667
Статус: Отсутствует
Nestor,
ЦитатаNestor ()
Лучше, по-Вашему, Федорову было бы ссылаться на Геббельса. Это ясно. Кончайте врать:
Про Геббельса - это ваше коронное:) Вы уж как-нибудь с больной то головы на здоровую не перекладывайте. После вот этого абзаца у вашего писателя Федорова:
Цитата
В ночь на 6 октября фашисты овладели Юхновом. На рассвете следующего дня стоял туман. Усложнилась метеорологическая обстановка. Но на выручку наземным войскам пришли легкие бомбардировщики По-2, истребители И-15 бис. Летчики в одиночку и парами наносили удары по войскам, занявшим город. А как только погода улучшилась, вступили в действие штурмовики и бомбардировщики. Они разрушили мост через реку Утра. Курсанты вышли к рубежу реки, заняли оборону и вместе с отходившими частями преградили путь противнику. Проявляя беспримерную отвагу и героизм, при непосредственной поддержке авиации они закрыли путь фашистам на Москву, вынудили их оставаться в районе Юхнова несколько суток
Всю его писанину можно от первой строки до последней точки смело отправлять в топку. И все его ссылки на архив МО после этого ни что иное, как выписки из путеводителя по архиву:) ЗЫ: и на год издания этой макулатуры также обратите внимание. Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
Дата: Воскресенье, 24 Февраля 2019, 00:56:50 | Сообщение # 113
Группа: Эксперт
Сообщений: 1667
Статус: Отсутствует
Nestor,
ЦитатаNestor ()
Никаких сомнений.
Цитата
В ночь на 6 октября фашисты овладели Юхновом. На рассвете следующего дня стоял туман. Усложнилась метеорологическая обстановка. Но на выручку наземным войскам пришли легкие бомбардировщики По-2, истребители И-15 бис. Летчики в одиночку и парами наносили удары по войскам, занявшим город. А как только погода улучшилась, вступили в действие штурмовики и бомбардировщики. Они разрушили мост через реку Утра. Курсанты вышли к рубежу реки, заняли оборону и вместе с отходившими частями преградили путь противнику. Проявляя беспримерную отвагу и героизм, при непосредственной поддержке авиации они закрыли путь фашистам на Москву, вынудили их оставаться в районе Юхнова несколько суток
Предполагалось, что у вас все запущено в плане исторических знаний. Но чтобы в таких пропорциях... Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
Сообщение отредактировал klio-vital - Воскресенье, 24 Февраля 2019, 00:57:25
Дата: Воскресенье, 24 Февраля 2019, 01:06:53 | Сообщение # 114
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
Сверкая голыми пятками и задницами, курсанты стремглав бежали до Москвы в смертельном ужасе перед победоносными войсками Великого Рейха. Будьте здоровы!
Дата: Воскресенье, 24 Февраля 2019, 01:09:25 | Сообщение # 115
Группа: Эксперт
Сообщений: 1667
Статус: Отсутствует
Nestor,
ЦитатаNestor ()
курсанты стремглав бежали
Всё гораздо прозаичней: их не было на УГРЕ никогда от слова вообще. И Юхнов был занят в 05:30 5 октября 1941 г. 10 тд вермахта. И много чего еще было не так. И авиации сбытовской там и рядом не летало рядом с мостом... Вы главное, мемуаров под редакцией Епишева больше и много-го читайте:):):) Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
Сообщение отредактировал klio-vital - Воскресенье, 24 Февраля 2019, 01:11:42
Дата: Воскресенье, 24 Февраля 2019, 01:09:49 | Сообщение # 116
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
Подзабыл формат изменения размера.
оттуда только ссылки
Во исполнение приказа СВГК от 17.11.41 г. № 0428. Приказываю Описывает период с 21.11.1941 по 21.11.1941 г. Приказы. № документа: 566, даты создания документа: с 21.11.1941 по 21.11.1941 г. Архив: ЦАМО, Фонд: 217, Опись: 1221, Дело: 592, Лист начала документа в деле: 204 Авторы документа: ЛенФ, генерал-лейтенант Хозин, Жданов, див. комиссар Кузнецов, генерал-майор Гусев Описывает боевую операцию: Тихвинская наступательная операция. 12.11-30.12.41 г. https://pamyat-naroda.ru/documen....age%5C4
Дата: Воскресенье, 24 Февраля 2019, 01:22:21 | Сообщение # 117
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Во исполнение приказа Ставки № 0428 докладываю об условиях в которых находится армия Описывает период с 17.11.1941 по 17.11.1941 г. Рапорты. даты создания документа: с 17.11.1941 по 17.11.1941 г. Архив: ЦАМО, Фонд: 395, Опись: 9136, Дело: 17, Лист начала документа в деле: 278 Авторы документа: 40 А, генерал-майор Рогозный Описывает боевую операцию: Оборонительная операция на воронежском направлении. 30.10-6.12.41 г. https://pamyat-naroda.ru/documen....age%5C6
И аэродром рядышком, к созданию которого Старчак имел самое прямое отношение, и бои с немцами бойцов (курсантов) его подразделения в течение 4-х суток. И авиация в боях участвовала. Советую Вам основательней позаниматься изучением матчасти. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 24 Февраля 2019, 01:45:04
Дата: Воскресенье, 24 Февраля 2019, 01:26:32 | Сообщение # 119
Группа: Эксперт
Сообщений: 1667
Статус: Отсутствует
Nestor,
ЦитатаNestor ()
как все на самом деле было по словами непосредственного участника событий
Америку не открыл:):) Нас учили работать непосредственно с документами, в первую очередь. Художественно-публицистическая проза в историческом исследовании - это моветон. Даже если ее и написал биограф Старчака. Мы работаем с оперативными документами немецких частей и соединений в первую очередь. Над ними Епишев не стоял со строкомером и томиком речей Брежнева в руках:)
ЦитатаNestor ()
как все на самом деле было по словами непосредственного участника событий
А как же Федоров с его непогрешимостью, апологетичностью и правдивостью? Усё, любоФ прошла? теперь Лемберлик непогрешимый?:):) Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
Сообщение отредактировал klio-vital - Воскресенье, 24 Февраля 2019, 01:28:37
Дата: Воскресенье, 24 Февраля 2019, 01:29:32 | Сообщение # 120
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
Цитатаklio-vital ()
Мы работаем с оперативными документами немецких частей и соединений в первую очередь. Над ними Епишев не стоял со строкомером и томиком речей Брежнева в руках:)
А жалко, что не стоял. Он научил бы Вас критическому отношению к источникам. Altera pars надо тоже audietur. Однобокий, одноглазый взгляд позволяет видеть лишь одну сторону картины. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 24 Февраля 2019, 01:32:28
Дата: Воскресенье, 24 Февраля 2019, 01:47:05 | Сообщение # 124
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
Цитатаklio-vital ()
Даже если ее и написал биограф Старчака
Не только биограф. Лемберик был там в то время и описал происходившее, как видел его собственными глазами, как непосредственный участник событий. А немцы что-то другое видели. Ну и хрен с ними. Хотя их свидетельства тоже не грех учесть для пополнения картины. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 24 Февраля 2019, 01:48:56
