|
Шталаг 386 - судьбы военнопленных
|
|
| Саня | Дата: Четверг, 29 Июля 2021, 20:16:22 | Сообщение # 246 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| AgniWater71, Цитата AgniWater71 (  ) Спасибо
Работаем!
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 30 Июля 2021, 06:45:24 | Сообщение # 247 |
Группа: Администратор
Сообщений: 18255
Статус: Присутствует
| Саня,
я понимаю Ваши аргументы, пробелы действительно есть, будем искать дальше, будем работать.
Но для меня ситуация прозрачна. Именно Вы, Саня, знаете по сути, что такое шталаги и для чего их создавали. В первую очередь для эксплуатации подневольного труда военнопленных. Эта мысль одна из стержневых на Форуме (хотя была совсем не очевидна для всего общества), и потому я тоже здесь, с вами, с самыми понимающими людьми на свете...
В Чистяково перед войной было 10 крупных антрацитовых шахт. При городе Шахты их было не меньше. Это был не заштатный неизвестный городишко, а крупнейший центр угледобычи, причем лучшего угля. Зачем и почему немцы создали шталаг 385 Чистяково? Понятно - для восстановления угольных шахт и добычи угля (марганцевые рудники ему подчинили позже). Где в Чистяково жили пленные? - при шахтах, это сплошь видим по записям в картах. Только больные находились в лагерном лазарете.
Аналогичную систему планировали в Шахтах.
Да, карт военнопленных с записью "Шахты" мы не видим ни одной, это факт, и это проблема, и это вопрос. Ответ будет, раньше или позже.
У меня нет сомнений, что в Ростове-на-Дону был Дулаг 192, а в Шахтах начали разворачивать Шталаг 386 (аналогично Шталагу 385 - "угольному" шталагу Чистяково).
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Среда, 11 Августа 2021, 09:33:08 |
| |
| |
| doc_by | Дата: Пятница, 30 Июля 2021, 07:09:12 | Сообщение # 248 |
Группа: Администратор
Сообщений: 6064
Статус: Отсутствует
| Саня,
Вопрос не в том, что не доказано наличие Шталага 386 в Шахтах в том понимании, как нам бы хотелось.
Вопрос в том, что не доказано наличие Шталага 386 в Ростове, но при этом утверждение вынесено в название соответствующей темы.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 30 Июля 2021, 07:24:35 | Сообщение # 249 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата doc_by ( ) Вопрос в том, что не доказано наличие Шталага 386 в Ростове, но при этом утверждение вынесено в название соответствующей темы.
В Ростове два захоронения военнопленных общим числом 5500 человек. Одно из них принадлежит лазарету.
Связка доказательная в защиту названия темы:
Фамилия Щеглов
Имя Анатолий
Отчество Федорович
Дата рождения/Возраст 22.04.1922
Место рождения Московская обл., г. Москва
Лагерный номер 4630
Дата пленения 07.08.1942
Место пленения Сталинград
Лагерь шталаг 386
Судьба погиб в плену
Последнее место службы 57 резерв. бат.
Воинское звание мл. лейтенант
Дата смерти 05.02.1943
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272098802
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 30 Июля 2021, 07:38:40 | Сообщение # 250 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18255
Статус: Присутствует
| ... и ещё десятки перскарт этого этапа, где записано Дулаг Ростов (примеры в теме Stalag 386)
одна дождинка - ещё не дождь
Постепенно весь этап предъявлю (доступные перскарты и сопутствующие доки).
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Пятница, 30 Июля 2021, 07:42:52 |
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 30 Июля 2021, 07:45:38 | Сообщение # 251 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| После связки карт Щеглова с Ростовом, соответственно шла связка зеленых карт с журналом:
Фамилия Пущин
Имя Валентин
Отчество
Дата рождения/Возраст 16.06.1923
Место рождения г. Ейск, ул. Гоголя, 3
Судьба погиб в плену
Воинское звание красноармеец
Дата смерти 11.01.1943
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 1255
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=73536362
И соответственно с захоронением 43 года в Ростове:
Информация о захоронении
Страна захоронения Россия
Регион захоронения Ростовская обл.
Номер захоронения в ВМЦ 61-1298
Первичное место захоронения г. Ростов-на-Дону, сквер им. 1 Конной Армии, пр. Кировский, ул. Пушкинская, могила 9
Дата создания современного места захоронения __.07.1943
Дата последнего захоронения __.07.1943
Вид захоронения братская могила
Состояние захоронения хорошее
Количество могил 1
Захоронено всего 1500
Захоронено известных 0
Захоронено неизвестных 1500
Кто шефствует над захоронением Кировский ВК, в/ч 74330
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=84132312
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 30 Июля 2021, 07:53:04 | Сообщение # 252 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18255
Статус: Присутствует
| Саня,
каковы доказательства, что шталаг 386 был в Ростове?
2.11.42 в Волынск прибыла большая партия пленных. У всех записано прибытие из Дулага Ростов (см. крайние посты в теме Stalag 386). У одного записан Stalag Rostow. У одного.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 30 Июля 2021, 07:58:44 | Сообщение # 253 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) каковы доказательства, что шталаг 386 был в Ростове?
Смотрите карту Щеглова.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=89305246&p=2
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 30 Июля 2021, 08:05:27 | Сообщение # 254 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) 2.11.42 в Волынск прибыла большая партия пленных. У всех записано прибытие из Дулага Ростов
Карты прибывших из дулага в Ростове, тоже связываются аналогично с Ростовом и с тем же журналом.
Прибыли из Ростова, но не из города Шахты.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 30 Июля 2021, 08:33:52 | Сообщение # 255 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18255
Статус: Присутствует
| Из Шахт они прибыли через Ростов. В Волынске никому не писали предыдущие лагеря, и что? Это не значит, что предыдущих лагерей не было. В плен их взяли не в Ростове.
Никто не отрицает прибытие из Ростова. Но шталага 386 там не было. Все его зеленые карты заполнены в Шахтах и только там.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 30 Июля 2021, 08:38:04 | Сообщение # 256 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18255
Статус: Присутствует
| Саня,
тот памятник, который Вы показываете на крайнем фото, не имеет никакого отношения к этой партии пленных. Этап прошел не через этот пункт, а через Лазарет/Дулаг 192, это немного в стороне. Памятник не аргумент. А уж карта Щеглова вообще к нему никаким боком, он умер в Волынске. Памятники в Ростове ничего не скажут, не дают ни одного имени, там кругом вся земля в останках. Увы, безымянных.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Пятница, 30 Июля 2021, 12:32:38 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 30 Июля 2021, 08:47:35 | Сообщение # 257 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18255
Статус: Присутствует
| Саня,
Вы упорно игнорируете аналогию с шахтёрским шталагом 385, а ведь она прозрачна. Два шахтерских шталага для размещения пленных непосредственно на шахтах - шталаги 385 и 386.
Может, для кого-то Ростов известнее, чем какие-то (извините) Шахты, Ростов транспортный узел и административный центр. А рабочий уголек-то, кормивший в том числе Ростов, добывали в Шахтах, не случайно у города это название.
Было бы странно, если бы немцы НЕ запланировали в Шахтах рабочий шталаг.
В Ростове был свой огроменный лазарет, зачем ему филиал в Шахтах?
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Пятница, 30 Июля 2021, 08:51:15 |
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 30 Июля 2021, 08:50:52 | Сообщение # 258 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| AgniWater71,
В журнале есть графа куда пленный отправлен после лазарета. Отправлен в лагерь, это по Вашему отправлен из лазарета в одной школе, в лагерь в соседнюю школу?
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 30 Июля 2021, 08:52:26 | Сообщение # 259 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18255
Статус: Присутствует
| Да.
Повторюсь, не факт, что все Пленные сидели в пятой школе. Здоровые трудились в округе на шахтах и др. объектах...
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Понедельник, 02 Августа 2021, 09:15:34 |
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 30 Июля 2021, 08:53:13 | Сообщение # 260 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Было бы странно, если бы немцы НЕ запланировали в Шахтах рабочий шталаг
А где Вы решите разместить целый батальон хиви от шталага 386, интересно?
Батальон, это ведь не пять человек.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 30 Июля 2021, 08:56:12 | Сообщение # 261 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18255
Статус: Присутствует
| Известна одна карта хиви - Лазаретная из Сталино. По одной карте я выводов не делаю 
И хиви там были, и гражданские спецы немеряно. Я не утверждаю, что все в одной школе сидели. По Чистяково тоже немало вопросов, кто где размещался, и что?
Неясные вопросы ещё не подтверждение того, что шталаг 386 был в Ростове.
Потому архивы Шахт и Ростова до сих пор сильно закрыты (и похоже, много уничтожено), что там было немало коллаборантов...
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Пятница, 30 Июля 2021, 09:03:16 |
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 30 Июля 2021, 09:00:18 | Сообщение # 262 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Повторюсь, не факт, что все Пленные сидели в пятой школе
Но журнал в сопроводиловке, как ни странно отнесен к больнице. Согласитесь, что школа и больница, это разные понятия
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=73536042&p=1
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 30 Июля 2021, 09:01:59 | Сообщение # 263 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) По одной карте я выводов не делаю
Но по одному воспоминанию пленного что находился в лазарете в Шахтах, вывод Вы делаете?
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 30 Июля 2021, 09:05:49 | Сообщение # 264 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18255
Статус: Присутствует
| Послевоенные Наградные листы - это те же воспоминания, только ещё и задокументированные.
В послевоенных Наградных листах масса таких свидетельств про Шахты, уже многим больше десятка, с параллелями в ЗК и лаз. Журнале. Все есть в теме "Судьбы". И регулярно находятся новые. И не только в Наградных, но АЗСП. Грамотные офицеры вполне грамотно излагают, и всё стыкуется, начиная с доков по потерям.
Наградные листы и карточки АЗСП - тоже документы, разной степени достоверности (как любые другие доки), но в массе их нельзя игнорировать. Имхо, послевоенные Наградные - доки пока недооцененные, именно для истории плена, особенно на сов.оккупированной территории.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Пятница, 30 Июля 2021, 09:57:14 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 30 Июля 2021, 09:07:44 | Сообщение # 265 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18255
Статус: Присутствует
| Пример Анфиногенова хорош и без его письма. Он есть в журнале, есть его ЗК, есть Наградной лист. Там и без письма прозрачно. Письмо лишь вишенка.
Анфиногенов прибыл в Шахты в начале сентября с большой партией пленных офицеров, 6 сентября 1942 г. некоторых из них поместили в лазарет, но вскоре выписали (18 сентября, некоторых чуть позже) в лагерь. Инвалида Анфиногенова тоже перевели в лагерь, в 5 школу, где его и освободили из плена наши в феврале 43 г.
А массу офицеров немцы отправили в Волынск через Ростов. В Волынске они уже через месяц - 2 ноября. На весь путь месяц октябрь. Ростов у них промелькнул, не все его потом и упомянули (З. Гогинашвили: в его карточке АЗСП Ростов-на-Дону не упомянут, Шахты и сразу В-Волынск, Ченстохова...).
В Волынском всем этапам писали последний пункт убытия, никому не расписывали все пункты плена. Неоткуда взяться Шахтам в перскартах. Но Шахты не миф, а реальность.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Понедельник, 02 Августа 2021, 09:13:40 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 30 Июля 2021, 09:11:37 | Сообщение # 266 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18255
Статус: Присутствует
| Как будто ростовские конюшни это больница
Куда Док придет лечить, там и будет больница
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Пятница, 30 Июля 2021, 18:05:16 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 30 Июля 2021, 09:37:08 | Сообщение # 267 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18255
Статус: Присутствует
| Выписанные в лагерь иногда затем повторно поступают в лазарет, таких примеров в темах немало. Ясно, что лагерь был недалече.
В самих Шахтах очевидцы чётко разграничивали, ещё с военных времён: в школе 10 был лазарет, в школе 5 был лагерь пленных, минимум ещё один лагерь был при шахте Пролетарская диктатура. С давних времен и поныне на двух школах висят памятные доски: на школе 10 "здесь был лазарет военнопленных", на школе 5 "здесь был лагерь военнопленных".
Письмо Анфиногенова повествует о школе 5 - о лагере, он как инвалид провёл там практически весь плен.
В музее Шахт (копии в архиве) хранятся 2 письма-воспоминания про школу 10 лазарет. Это воспоминания бывших там пленных врачей - Серова и Романова. Я эти письма выкладывала в теме "Судьбы". Там подробно про жизнь лазарета, где что находилось и где хоронили.
Воспоминания (старая публикация в газете) про лагерь при шахте "Пролетарская диктатура" скоро выложу. Там инфы немного. И там мутный для чтения документ, нужна расшифровка, пока нет времени.
Ох уж эти писаря Волынского лагеря! Чё-нибудь единичное как вбросят: то запись в карте Бедичевской, то разок лазаретный документик в перскарту вклеят, то среди десятков "Дулаг" возьми да и напиши "Шталаг"... И на записи строится целая теория...
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Понедельник, 02 Августа 2021, 07:28:18 |
| |
| |
| doc_by | Дата: Пятница, 30 Июля 2021, 11:39:54 | Сообщение # 268 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 6064
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Как будто ростовские конюшни это больница
Куда Док придет лечить, там и будет больница
Для лазарета военнопленных школа (чаще ) даже лучше, чем гражданская больница.
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 30 Июля 2021, 17:44:20 | Сообщение # 269 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18255
Статус: Присутствует
| Док,
пожалуйста, перенесите кусок обсуждения в тему "Шталаг 386: судьбы военнопленных..." Оставьте здесь только идентификации погибших в лазарете (по Сообщение 8 оставить, с Сообщения 9 перенести).
И кураторство темы "Stalag 386: умершие в лазарете" мне поставьте, пожалуйста, у кого на это есть полномочия.
СПАСИБО
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Пятница, 30 Июля 2021, 19:03:39 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Среда, 11 Августа 2021, 19:48:51 | Сообщение # 270 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18255
Статус: Присутствует
| Записан в Лазаретном журнале как умерший. Но похоже, что выжил.
ID 73536836
Фамилия Пыжиков
Имя Петр
Дата рождения/Возраст __.__.1914
Место рождения Казахстан, Ленинский р-н, д. Ясное
Судьба погиб в плену
Воинское звание красноармеец
Дата смерти 01.10.1942
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 1255
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=73536836
Смотрим другие документы:
https://pamyat-naroda.ru/heroes....8898923
https://pamyat-naroda.ru/heroes....3159142
https://pamyat-naroda.ru/heroes....3159142
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Среда, 11 Августа 2021, 19:58:57 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Среда, 11 Августа 2021, 20:13:29 | Сообщение # 271 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18255
Статус: Присутствует
| Местный житель, совсем молодой. Сбежал из лазарета.
Фамилия Кучеренко
Имя Михаил
Дата рождения/Возраст __.__.1926
Место рождения Ростовская обл., Шахтинский р-н, Шахта Артем, Железнодорожная, 8
Судьба попал в плен (освобожден)
Дата смерти До 10.09.1942
Название источника донесения ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=73536899
Возможно, это он же:
Кучеренко Михаил Иванович
Орден Отечественной войны II степени
Документ в юбилейной картотеке
Дата рождения: __.__.1926
Место рождения: Ростовская обл., г. Шахты
Наименование награды: Орден Отечественной войны II степени
Номер документа: 87
Дата документа: 06.04.1985
Автор документа: Министр обороны СССР
Информация об архиве -
Архив: ЦАМО
Картотека: Юбилейная картотека награждений
Расположение документа: шкаф 32, ящик 11
https://pamyat-naroda.ru/heroes....ns%3D1&
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Среда, 11 Августа 2021, 20:14:19 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Среда, 11 Августа 2021, 21:20:01 | Сообщение # 272 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18255
Статус: Присутствует
| Из плена освобождён
ID 73536894
Фамилия Власенков
Имя Андрей
Дата рождения/Возраст __.__.1915
Место рождения Смоленская обл., Духовщинский р-н, д. Беляково
Дата пленения До 31.08.1942
Судьба попал в плен
Воинское звание красноармеец
Название источника донесения ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=73536894
нет записи о выбытии из лазарета
ЗК шт. 386:
https://pamyat-naroda.ru/heroes....ns%3D1&
Фамилия
Власенко
Имя
Андрей
Отчество
Александрович
Дата рождения/Возраст
__.__.1915
Дата и место призыва
__.__.1942 Молотовский РВК, Куйбышевская обл., Молотовский р-н
Воинское звание
красноармеец
Название ВПП/ЗП
237 азсп
Дата прибытия
05.06.1943
Дата убытия
11.07.1943
Куда убыл (название)
34 гв. сд
Номер команды
100
Название источника донесения
ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1999029556
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Понедельник, 16 Августа 2021, 09:29:35 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Среда, 11 Августа 2021, 22:38:16 | Сообщение # 273 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18255
Статус: Присутствует
| В 1985 г. получил Юбилейный орден.
Фамилия Гусев
Имя Алексей
Дата рождения/Возраст __.__.1900
Место рождения г. Саратов, Радищевская, 23-8
Дата пленения До 31.08.1942
Судьба попал в плен
Воинское звание техник-интендант 1 ранга
Название источника донесения ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=73536902
Нет записи о выписке из лазарета. Возможно, находился там длительное время из-за тяжелого ранения или по причине не слишком молодого возраста...
Полагаю, что следующие документы относятся к нему, несмотря на небольшие расхождения
Фамилия Гусев
Имя Алексей
Отчество Дмитриевич
Дата рождения/Возраст 15.03.1900
Место рождения Тамбовская обл., г. Кирсанов
Дата пленения 23.08.1942
Место пленения Тикгута
Лагерь шталаг 386
Лагерный номер 5587
Судьба попал в плен
Последнее место службы 77 УР
Воинское звание интендант 3 ранга
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272118321&p=1
Вот важный для идентификации объединяющий момент - АДРЕС
(реально м.б. ул. Радищева либо 1-й проезд Радищева либо 2-й проезд Радищева - в Саратове):
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=73536902
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272118321&p=2
УПК
Сведения о личном составе
Гусев Алексей Дмитриевич
Учетно-послужная картотека
Дата рождения: 28.03.1900 (29.03.1900)
Место рождения: Тамбовская обл., Кирсановский р-н, г. Кирсанов
Дата поступления на службу: 02.01.1919
Воинское звание: капитан админ. сл.
Наименование воинской части: 1281 осапб 9 сапбр, ИнтУ 4 УкрФ
Дата окончания службы: 12.01.1946
Награды: Медаль «За победу над Германией в Великой Отечественной войне 1941–1945 гг.», Медаль «За оборону Сталинграда»
Информация об архиве -
Источник информации: ЦАМО
Номер шкафа: 52
Номер ящика: 20
https://pamyat-naroda.ru/heroes....171a6v1
Возможно, медаль "За оборону Ленинграда" записана ему ошибочно - вместо верно указанной в УПК медали "За оборону Сталинграда".
Гусев Алексей Дмитриевич
Медаль «За оборону Ленинграда»
Наградной документ
Дата рождения: __.__.1900
Воинское звание: капитан администр. службы
Наименование награды: Медаль «За оборону Ленинграда»
Дата документа: 22.12.1942
Информация об архиве -
Архив: ЦАМО
Картотека: Картотека награждений
Расположение документа: шкаф 25, ящик 2
https://pamyat-naroda.ru/heroes....171a6v1
http://podvignaroda.ru/?#id=1266123545&tab=navDetailManCard
Документы о награждении
Гусев Алексей Дмитриевич
Орден Отечественной войны I степени
Документ в юбилейной картотеке
Дата рождения: __.__.1900
Место рождения: Тамбовская обл., г. Керсанов
Наименование награды: Орден Отечественной войны I степени
Номер документа: 84
Дата документа: 06.04.1985
Автор документа: Министр обороны СССР
Информация об архиве -
Архив: ЦАМО
Картотека: Юбилейная картотека награждений
Расположение документа: шкаф 13, ящик 10
https://pamyat-naroda.ru/heroes....171a6v1
Медаль "За боевые заслуги"
Гусев Алексей Дмитриевич
Медаль «За боевые заслуги»
Дата рождения: __.__.1900
Место призыва: Октябрьский РВК, Саратовская обл., г. Саратов, Октябрьский р-н
Дата поступления на службу: __.__.1941
Воинское звание: капитан интенд. службы
Воинская часть: 4 УкрФ
Приказ подразделения
№: 135/н от: 19.12.1944
Издан: ВС 4 Украинского фронта
https://pamyat-naroda.ru/heroes....171a6v1
Документ 1941 года:
https://pamyat-naroda.ru/heroes....171a6v1
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Понедельник, 16 Августа 2021, 09:24:20 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Четверг, 12 Августа 2021, 20:21:57 | Сообщение # 274 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18255
Статус: Присутствует
| Пережил плен, затем воевал
ID 73536907
Фамилия Лютиков
Имя Василий
Дата рождения/Возраст __.__.1906
Место рождения г. Владивосток, Мельниковская, 14/4
Дата пленения До 31.08.1942
Судьба попал в плен
Воинское звание красноармеец
Название источника донесения ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=73536907
В Лазаретном журнале нет записи о выбытии из лазарета.
Информация из картотеки
ID 79522240
Фамилия Лютиков
Имя Василий
Отчество Григорьевич
Дата рождения/Возраст __.__.1906
Место рождения Новосибирская обл., Моршенский р-н, д. Петровка
Дата и место призыва
Последнее место службы 126 див. 690 сп
Воинское звание рядовой
Причина выбытия попал в плен (освобожден)
Дата выбытия 18.08.1942
Доп. информация
Название источника донесения РГВА
Номер фонда источника информации 21
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=79522240
Списки призыва и демобилизации
Фамилия Лютиков
Имя Василий
Отчество Григорьевич
Дата рождения/Возраст __.__.1906
Место рождения Новосибирская обл., Мариинский р-н, д. Петровка
Дата и место призыва 04.09.1943 Подольский ГВК, Московская обл., г. Подольск
Дата убытия 04.09.1943
Куда убыл (название) Раменский ПП МОВК
Куда убыл (адрес) Московская обл., Раменский р-н, г. Раменское
Воинское звание рядовой
Название источника донесения ВК Московской обл.
Номер фонда источника информации Отдел по гг. Подольск, Климовск, Троицк, Щербинка и Подольскому р-ну
Номер дела источника информации 11004780
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=60040256203
Место жительства семьи: Владивосток, ул. Мельниковская, 14 - 4
Медаль "За отвагу"
Лютиков Василий Григорьевич
Наградной документ
Дата рождения: __.__.1906
Место призыва: Азовский РВК, Ростовская обл., Азовский р-н
Дата поступления на службу: 02.09.1943
Воинское звание: красноармеец
Воинская часть: 210 лап 11 лабр 7 адп РГК 3 УкрФ
Наименование награды: Медаль «За отвагу»
Приказ подразделения
№: 4/н от: __.05.1945
Издан: 210 лап 11 лабр 7 адп РГК
Информация об архиве -
Архив: ЦАМО
https://pamyat-naroda.ru/heroes....2675848
Лютиков Василий Григорьевич
Дата рождения: __.__.1906
Место рождения: Ростовская обл., г. Азов
Дата призыва: Азовский РВК, Ростовская обл., Азовский р-н
Воинское звание: красноармеец
Последнее место службы: эвакуационный госпиталь 2562, 200 запасный стрелковый полк 47 запасной стрелковой бригады
Военно-пересыльный пункт: 200 зсп ЮГВ
Прибыл в часть: 13.11.1945
Откуда прибыл: ЭГ 2562
Информация об архиве -
Источник информации: ЦАМО
https://pamyat-naroda.ru/heroes....8154957
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Понедельник, 16 Августа 2021, 09:22:31 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 13 Августа 2021, 19:40:39 | Сообщение # 275 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18255
Статус: Присутствует
| Фамилия Кувыкин
Имя Алексей
Дата рождения/Возраст __.__.1913
Место рождения г. Сталинград, Баррикадная, 13
Дата пленения До 04.09.1942
Судьба попал в плен
Воинское звание лейтенант
Название источника донесения ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=73536975
2.11.1942 выписан в лагерь. Дальнейшая судьба не прослеживается.
УПК
Кувыкин Алексей Иванович
Дата рождения: __.__.1913
Место рождения: Узбекская ССР
Дата поступления на службу: __.__.1937
Воинское звание: лейтенант
Наименование воинской части: 1326 сп 422 сд 35 А
Судьба: Пропал без вести
Дата окончания службы: 25.08.1942
Информация об архиве -
Источник информации: ЦАМО
Номер шкафа: 107
Номер ящика: 14
https://pamyat-naroda.ru/heroes....2374562
Он же:
УПК
Кузыкин Алексей Иванович
Дата рождения: __.__.1913
Место рождения: Андижанская обл., Сталинский р-н, Хлопкозавод
Дата поступления на службу: __.__.1941
Воинское звание: лейтенант
Наименование воинской части: 422 сд
Судьба: Пропал без вести
Дата окончания службы: 25.08.1942
Информация об архиве -
Источник информации: ЦАМО
Номер шкафа: 109
Номер ящика: 15
https://pamyat-naroda.ru/heroes....3265471
Кузыкин Алексей Иванович
Приказ об исключении из списков
Дата рождения: __.__.1913
Воинское звание: лейтенант
Последнее место службы: 422 сд
Дата выбытия: __.08.1942
Причина выбытия: пропал без вести
Информация об архиве -
Источник информации: ЦАМО
https://pamyat-naroda.ru/heroes....3265471
Ошибочные сведения о захоронении (ст. Канальная - бывш. Тундутово):
Кувыкин Алексей Иванович
Поименный список захоронения
Дата рождения: __.__.1913
Воинское звание: лейтенант
Дата выбытия: 25.08.1942
Страна захоронения: Россия
Регион захоронения: Волгоградская обл.
Место захоронения: Светлоярский р-н, ст. Канальная
https://pamyat-naroda.ru/heroes....caeb5v1
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Понедельник, 16 Августа 2021, 09:21:06 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Воскресенье, 22 Августа 2021, 19:59:40 | Сообщение # 276 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18255
Статус: Присутствует
| Встретилась уже не одна перскарта шталага 385 (Чистяково) - на пленённых в июле-августе в г. Шахты
Например:
Ш. Абдразилов № 8456
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301138642
Список 11 человек по месту пленения Шахты и шталагу 385 (Чистяково):
https://obd-memorial.ru/html....ties=27
некоторые даты пленения - ранее оккупации Шахт (т.е. пленены поблизости).
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Воскресенье, 22 Августа 2021, 20:07:57 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Понедельник, 23 Августа 2021, 17:42:07 | Сообщение # 277 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18255
Статус: Присутствует
| Пока просто зафиксирую информацию
"Транзитный лагерь (Дулаг) 375, 376, передний главный лагерь (Frontstalag) 351, 356, главный лагерь команды (Stalag) 352, 354, 357 - 360, 362 - 364, 366 - 373, 380 - 382, 384, 385 , 387, 388, 391, 397...
Федеральный архив, BArch RH 49/11...
1939-1944...
Stalag 385 возник в результате переименования Stalag VD Strasbourg, бывшего Front-Stalag 210 Strasbourg, ранее Front-Stalag 210. Stalag 387 возник в результате переименования Офлага 57..."
https://www.archivportal-d.de/item....8640672 автоматический гугл-перевод
даже в этом списке пропущен в нумерации шт. 386
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Пятница, 24 Сентября 2021, 08:23:38 |
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 24 Августа 2021, 01:58:28 | Сообщение # 278 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| AgniWater71,
Чибисов встречался?
Фамилия Чибисов
Имя Александр
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст __.__.1910
Место рождения Новониколаевка
Дата пленения 05.08.1942
Место пленения Абганерово
Лагерь шталаг 386
Лагерный номер 3245
Судьба попал в плен
Воинское звание рядовой
Название источника донесения Архив ФСБ - Омская область
Номер дела источника информации 777-062
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=916242004
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Вторник, 24 Августа 2021, 05:54:25 | Сообщение # 279 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18255
Статус: Присутствует
| Цитата Саня ( ) Чибисов встречался?
Саня,
Зелёными картами шт. 386 я ещё плотно не занималась, только попутно. Список 39 страниц просмотрела бегло на несколько раз, сплошняком и по разным параметрам (место пленения, офицеры, медики и т. д.).
Пока выводы только предварительные:
1. регистрировали и рядовых, и офицеров - причём порой вперемешку, закономерностей пока не выявила, например:
https://obd-memorial.ru/html....ties=27
немало офицеров зарегистрировано большими номерами - сверх 5000 (6000 и выше номеров нет);
2. размер рег. номера не зависит от даты пленения, т. е. пленённые ранее могут иметь более высокие рег. номера, чем пленённые позже. Возможно, закономерность есть, но надо покопаться (в том числе по Eingang - даты разные, но их немного);
3. регистрировали независимо от дальнейшей судьбы пленного: отправлен ли далее по этапу, оставлен ли при лагере (Анфиногенов), умер ли в шахтинском лазарете... то есть зелёными картами оформляли именно пребывание в лагере;
предварительное впечатление, что рано умершим (в лазарете) и поздно поступившим в лазарет (скажем, январь 1943 г.) - не оформили ЗК, но вопрос требует проработки по датам;
4. судьба многих пленных с ЗК шт. 386 далее не прослеживается (ни по плену, ни послевоенная). Таких для себя (условно) считаю погибшими в г. Шахты (в лагере или в рабочих командах, да и Лазаретный журнал имеет пробелы...), но документальных доказательств нет (понятно, что могли погибнуть и далее по этапу - в том же Ростове, по которому нет списков, или др.). (Могли и выжить, а доки скрыты в ФПД. На офицеров хоть есть инфа в УПК, а по рядовым туман.) Среди таких "с неясной судьбой" и
Цитата Саня ( ) Фамилия Чибисов
Имя Александр
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст __.__.1910
Место рождения Новониколаевка
Дата пленения 05.08.1942
Место пленения Абганерово
Лагерь шталаг 386
Лагерный номер 3245
Судьба попал в плен
Воинское звание рядовой
В этом случае Место Памяти для родственников - именно г. Шахты, раз по дальнейшему пути документов нет.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Четверг, 26 Августа 2021, 15:51:19 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Четверг, 23 Сентября 2021, 06:29:28 | Сообщение # 280 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18255
Статус: Присутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) ТатьянаБ получила ответ из военкомата.
ТатьянаБ,
Конференция состоялась (первый день). Будем ждать, что вскоре Е. Ф. Кринко составит официальный ответ историков ЮНЦ РАН на запрос военкомата. Как этот (всеми уважаемый) человек всё успевает - просто невероятно!
Есть планы подгадать и подготовить к вот этой дате:
Федеральный закон вступает в силу с 1 января 2022 года.
Федеральный закон от 30.04.2021 N 119-ФЗ "О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации"
Внесены поправки в Закон РФ "Об увековечении памяти погибших при защите Отечества", федеральные законы "Об увековечении Победы советского народа в Великой Отечественной войне 1941 - 1945 годов", "О погребении и похоронном деле", "Об общих принципах организации законодательных (представительных) и исполнительных органов государственной власти субъектов Российской Федерации", Градостроительный кодекс РФ.
В частности, к полномочиям органов государственной власти субъекта РФ по предметам совместного ведения отнесено решение вопросов осуществления полномочий в сфере увековечения памяти погибших при защите Отечества, предусмотренных Законом РФ "Об увековечении памяти погибших при защите Отечества", а также утверждения предусмотренного Федеральным законом "Об увековечении Победы советского народа в Великой Отечественной войне 1941 - 1945 годов" перечня муниципальных образований, на территориях которых проходили боевые действия и могут находиться непогребенные останки погибших при защите Отечества.
Кроме того, за уполномоченным федеральным органом исполнительной власти по увековечению памяти погибших при защите Отечества закреплено полномочие по установлению порядка паспортизации и централизованного учета воинских захоронений. Уточнен порядок захоронения (перезахоронения) погибших при защите Отечества, государственного учета воинских захоронений и обеспечения их сохранности. Предусмотрены ограничения прав правообладателей на использование земельных участков в том случае, если в их границах найдены останки погибших защитников Отечества.
Федеральный закон вступает в силу с 1 января 2022 года.
http://www.consultant.ru/law/hotdocs/68908.html/
+ финансирование
Далее в рабочем порядке, по ситуации. Есть определённые задумки...
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Воскресенье, 26 Сентября 2021, 06:20:06 |
| |
| |
