Дата: Воскресенье, 15 Сентября 2024, 13:30:17 | Сообщение # 36
Группа: Администратор
Сообщений: 18262
Статус: Присутствует
Смотрю в справочнике Тессина (т.6)
Front-Stalag 125 (Frontstammlagcr für Kriegsgefangene) * 19. 7. 1940 im WK III; Dulag 125 (Durchgangslager) seit 16. 3. 1941; 30. 8. 1944 aufgelöst. U: Vdefli. Frankreich; 1941 Hgr. Mitte (Sich.Div. 403); 10. 10. 1941 Kdr.d.Kgf.Op. Geb. III; 23. 1. 1942 Sich.Brig./Div. 201; 12. 10. 1943 Pz.AOK 3; 1.2. 1944 Hgr. Nord (16. Armee), Kdr.d.Kgf.Op.Geb. IV; 5. 8. 1944 Hgr. Mitte bei Pz.AOK 3 E: 3 Strausberg, WK III
Ну не знаю, может возникла какая-то перепутаница со 125 пехотной дивизией вермахта? Она как раз была примерно в тех краях. Но не совсем там, конечно, а южнее... Из справочника Тессина: 125 пехотная дивизия вермахта
Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Воскресенье, 15 Сентября 2024, 14:05:12 | Сообщение # 37
Группа: Поиск
Сообщений: 1381
Статус: Отсутствует
В Миллерово 6-я армия практически не чего не выставляла.
На 25.07.1942 лагеря военнопленных и сборных пунктов 6-й армии вермахта : 1-й армейский пункт сбора военнопленных на марше в Боковскую, комендант капитан Winscher. 5-й армейский пункт сбора военнопленных Волчанск, комендант майор Euler. Dulag 170 Кантемировка, комендант майор Reinkober. Dulag 190 Белгород (вспомогательный лагерь в Боковской), комендант майор Maiweg. Dulag 201 c 24 .07.1942 на марше в Боковскую, комендант майор доктор Witt Dulag 205 Россошь комендант полковник Korpert. Источник Bundesarchivs. Документы 585-го тылового района. Приложение к журналу боевых действий RH-23-322-0031.
На 28.07.1942 лагеря военнопленных и сборных пунктов 6-й армии вермахта: 1-й армейский пункт сбора военнопленных Боковская 5-й армейский пункт сбора военнопленных Волчанск Dulag 170 Кантемировка Dulag 190 Белгород (вспомогательный лагерь в Боковской) Dulag 201 Боковская Dulag 205 Россошь. Источник Bundesarchivs. Документы 585-го тылового района. Приложение к журналу боевых действий. RH-23-322-0033.
На 1.08.1942 лагеря военнопленных и сборных пунктов 6-й армии вермахта: 1-й армейский пункт сбора военнопленных Боковская 5-й армейский пункт сбора военнопленных на марше в Калач на Дону Dulag 170 Кантемировка Dulag 190 Белгород (вспомогательный лагерь в Боковской) Dulag 201 Боковская Dulag 205 Россошь Источник Bundesarchivs. Документы 585-го тылового района. Приложение к журналу боевых действий. RH-23-322-0037.
На 11.08. 1942 лагеря военнопленных и сборных пунктов 6-й армии вермахта: 1-й армейский пункт сбора военнопленных Фомин (15 км юго-вост. Боковская). 5-й армейский пункт сбора военнопленных на марше в Калач на Дону. Dulag 170 Кантемировка. Dulag 190 Боковская. Dulag 201 Демин (3 км сев.-вост. Чистяковка) Dulag 205 Боковская. Комендатура I/839 Перелассовский (Прим возможно хутор Перелазовский ?) Комендатура I/926 Миллерово (до 15.08.1942 находилась) Комендатура I/765 Боковская Комендатура I/927 Чернышевская Комендатура II/931 Морозовская 71-й армейский пункт сбора военнослужащих вермахта Миллерово. Источник Bundesarchivs. Документы 585-го тылового района. Приложение к журналу боевых действий. RH-23-320-0066.
Сообщение отредактировал вит - Воскресенье, 15 Сентября 2024, 14:05:55
Дата: Воскресенье, 15 Сентября 2024, 14:35:52 | Сообщение # 39
Группа: Администратор
Сообщений: 18262
Статус: Присутствует
Ничего не понимаю Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Воскресенье, 15 Сентября 2024, 14:45:35 | Сообщение # 41
Группа: Поиск
Сообщений: 1381
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
Ничего не понимаю
До марта 1942 года Dulag 125 находился в подчинении 403-й охранной дивизии, с апреля 1942 в подчинении 201-й охранной дивизии. Источники: Bundesarchivs Положение военнопленных в районе действий армии (группы армий «Юг», «Центр-Север», интендантская Румыния, Верховное командование армии «Лапландия») по состоянию на 1 января, 1 февраля. , 1.3., 1.4. 1942 год. RH-3-150-0057.
Дулаг 125 как был в Полоцке так и оставался там до 1944
Сообщение отредактировал вит - Воскресенье, 15 Сентября 2024, 16:21:01
Дата: Воскресенье, 15 Сентября 2024, 14:50:44 | Сообщение # 42
Группа: Поиск
Сообщений: 1381
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
По-моему, в этом документе вообще речь не про Миллерово. А про железную дорогу в направлении Миллерово...
Все просто 1-я танковая армия наступала с запада, а 6 с севера. В районе Миллеров соединялись.
Тут писали про 120 тысяч наших пленных в районе Миллерово .
Вот в отчете и говориться, что с юго-западного направления (с реки Донец ) до Миллерово прочесано набрали всего 5000 +450+ 360 военнопленных. С севера где наступала 6 танковая согласно документов 531-го тылового района вообще в районе Миллеров не было лагерей и сборных пунктов. ОНИ все оказались намного восточней Миллерово (Боковская и тд) немцам не зачем было тащить от туда пленных в Миллерово
Сообщение отредактировал вит - Воскресенье, 15 Сентября 2024, 16:29:35
Дата: Воскресенье, 15 Сентября 2024, 15:09:17 | Сообщение # 43
Группа: Поиск
Сообщений: 1381
Статус: Отсутствует
Штат дивизии на октябрь 1942 дулага там нет
Чем занималась 403 дивизия Принадлежащий H.Geb. B, защита Донецких мостов является делом H.Geb. B. 7-я рота 2-го батальона 8-го полицейского полка (2-й батальон входил в состав дивизии на схеме он есть), который в настоящее время используется для защиты мостов, входит в состав 403-й охранной дивизии и больше не может использоваться для охраны Донецких мостов. Мы запрашиваем замену. Беф. указывает на важность охраны Донского моста у Цимлянской. Во-первых, это обеспечивается за счет фельдкомендатуры 200 и 403-й охранной дивизией RH-22-218-0092
Сообщение отредактировал вит - Воскресенье, 15 Сентября 2024, 16:08:41
Дата: Воскресенье, 15 Сентября 2024, 16:26:40 | Сообщение # 44
Группа: Поиск
Сообщений: 1381
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
"Интересны выдержки из показаний генерал-лейтенанта Курта фон Остеррайха, арестованного в 1945 г. сотрудниками отдела контрразведки «Смерш» НКО СССР.
Читал как то наградной начальник отдела контрразведки Смерш представлен к медали за Отвагу "за то, что всю ночь не жалея сил допрашивал сбитого немецкого лётчика и получил от него ценные сведения".
Сообщение отредактировал вит - Воскресенье, 15 Сентября 2024, 16:28:40
Дата: Воскресенье, 15 Сентября 2024, 16:47:35 | Сообщение # 45
Группа: Поиск
Сообщений: 1381
Статус: Отсутствует
На 24 октября 1942 в Миллерово размещались: 1.Feldkommandatur 768 комендант полковник фон Bothmer 2.Оrtskommandatur I./323. Источник Bundesarchivs. Документы командующего тыловым районом группы армий "Дон". RH_22_218_0026. RH_22_218_0028. RH_22_218_0044 На 28 октября 1942 в Миллерово размещалась Feldkommandatur 768. Источник Bundesarchivs. Документы 593-го тылового района. RH-23-353-0397. На 30 октября 1942 комендантом Feldkommandatur 768 являлся полковник фон Bothmer. Источник Bundesarchivs. Документы командующего тыловым районом группы армий "Дон". RH_22_218_0092. На 24 ноября 1942 при Feldkommandatur 768 Миллерово создан резервный штаб во главе с начальником фельджандармерии Kuhnke. Источник Bundesarchivs. Документы командующего тыловым районом группы армий "Дон". RH_22_218_0332.
Попробую найти документы фельдкомендатуры 768
Сообщение отредактировал вит - Воскресенье, 15 Сентября 2024, 20:04:31
Дата: Воскресенье, 15 Сентября 2024, 19:14:19 | Сообщение # 47
Группа: Поиск
Сообщений: 1381
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
Пока у меня такое впечатление (возможно, ошибочное), что "Миллеровская яма" - это действительно был не дулаг (и тем более не дулаг 125), а сборный пункт (АСПП), и недолго. Потом пленных мог принять какой-то дулаг и перемещать дальше.
Как с Ростовским лагерем 102 пленных гнали в Таганрог из Ростова. А в селе Синявка (между Таганрогом и Ростовом) была ночлежка для военнопленных (колона шла к вечеру загнали в овраги переночевали +- один день) и в путь
Хотя нет тут пишут про яму, потом какие то здания, лагерь и тд
Сообщение отредактировал вит - Воскресенье, 15 Сентября 2024, 19:14:33
Дата: Понедельник, 16 Сентября 2024, 04:45:47 | Сообщение # 50
Группа: Поиск
Сообщений: 1381
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
Ну не знаю, может возникла какая-то перепутаница со 125 пехотной дивизией вермахта? Она как раз была примерно в тех краях. Но не совсем там, конечно, а южнее... Из справочника Тессина:
Нет она брала Матвеев-Курган и Ростов и пошла на Краснодар
Но всë равно не могу представить таких прыжков дулага туда-сюда. Допустим, переместился. И что, потом прыжок обратно? Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Понедельник, 16 Сентября 2024, 17:00:59 | Сообщение # 54
Группа: Администратор
Сообщений: 18262
Статус: Присутствует
Division z.b.V. 403 / 403. Sicherungs-Division Identifier RH 26-403 Language of Description German Dates 1 Jan 1941 - 31 Dec 1943 Level of Description Collection Languages German Source EHRI Partner Web Source https://invenio.bundesarchiv.de/invenio....dea24f7 https://portal.ehri-project.eu/virtual...._26_403 Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Отчет о поездке подполковника генерального штаба с 9 по 11 сентября 1942 пункт 8 8. Unterstellung OK Millerowo unter Ital. AOK unklar. пункт 8. Подчинение ОК Миллерово под ит. АОК неопределено.
Сообщение отредактировал вит - Понедельник, 16 Сентября 2024, 19:05:19
Дата: Понедельник, 16 Сентября 2024, 18:28:03 | Сообщение # 57
Группа: Поиск
Сообщений: 1381
Статус: Отсутствует
Цитатавит ()
Все очень плохо на 1 августа 1942 403-я охранная дивизия в группе армии В - дулага 125 в ней нет.
Весь август 403 была район Купянска и Сватово
Приказ 403-й охранной дивизии № 35 от 26 августа 1942 указаны места дислокаций всех подразделений дивизии увы это не Ростовская область Старобельск, Сватово, Купянск
Дата: Понедельник, 16 Сентября 2024, 22:33:50 | Сообщение # 64
Группа: Поиск
Сообщений: 1381
Статус: Отсутствует
Цитатавит ()
О переговорах по передаче северной части Донецка тыловому району группы армий. 1.) Район был передан под командование Korück 531 приказом 1-й танковой армии, 0.Qu./.2 от 24.7.1942 Этот приказ Корюк получил 26.7.1942 В этом районе были развернуты части Pz AOK 1: две роты 45-го батальона охраны (строительного ?) 682-й батальон фельджандармерии для организации дорожного движения на танковой дороге N от Мошяевки через Глубокие до Каменска. 45-го батальона охраны использовался на железной дороге Глубокие - Миллерово для охраны захваченных трофеев (железнодорожных вагонов и поездов) и создания пункта сбора военнопленных в Глубокий. В указанном районе, подлежащей передаче, было собрано в общей сложности около 5000 военнопленных. К настоящему времени они уже вывезены из этого района. Подразделения 531-го тылового района были вынуждены систематически прочесывать местность; прочесывание северо-западная части должен был проводить 477-й пехотный и закончить прочесывание 3 августа 1942 добравшись в Миллерово. Приказом группы армий "А" полк был отозван 27 июля 1942 для убытия в Славянск. Кавалерийский полк майора фон Урах получил приказ прочесать западные части района и собраться южнее линии Кошелевка-Глубокий с запада до линии Донец и 5 августа 1942 прибыть в Каменск. Однако 30 июля 1942 в районе Можаевки получил приказ без промедления двинуться в Шахты. 45-й батальон получил приказ систематически прочесывать восточную часть отходящего района до Донец до 5 августа 1942. Приказ не мог быть выполнен, так как тем временем был отдан приказ об отправке батальона в Шахты. В результате систематическое прочесывание всей территории, подлежащей передаче, до сих пор не проведено. Всего лишь несколько ночных обысков населенных пунктов прилегающих непосредственно к северу от Донца было проведено 682-м батальном фельджандармерии из Каменска. При этом задержано 430 русских солдат. Мужчины призывного возраста в штатском были схвачены и доставлены в пункт сбора военнопленных в Каменск. В дальнейшем было еще задержано 320 военнопленных, все они были доставлены в Каменск на сборный пункт. В Глубоких с 29 июля 1942 действует местная комендатура I / 933. В с
Ну вот на 21.07.1942 1 танковая армия вермахта 63000 пленных
Донесение коменданта 531-го тылового района в штаб 1-й танковой армии вермахта 21 июля 1942 пункт 8. Если объявленные по радиосообщению 63000 военнопленных будут доставлены в Лисичанск, то охрану в лагере и при перевозки железнодорожным транспортом производить одновременно с прочесыванием района ответственности невозможно. Прошу предоставить одну роту из Radf.Abt 45. Источник Bundesarchivs. Документы 531-го тылового района. RH_23_14_0192. Прим. 1.по сообщению 1-й танковой армии соединениями армии в плен захвачено 63000 человек. 1.На 16.07.1942 в Лисичанске размещался Dulag 152.Источник Bundesarchivs. Документы 531-го тылового района. RH_23_14_0174.
Дата: Понедельник, 16 Сентября 2024, 22:46:33 | Сообщение # 65
Группа: Поиск
Сообщений: 1381
Статус: Отсутствует
4. Военнопленные должны использоваться в большинстве случаев: а) для обеспечения скрытых солдат и подразделений, б) для сбора оружия и захоронения трупов и туш, в) для разминирования . 5. Для разминирования необходимо запросить через Корюк в Дулаге 152 Лисичанск военнопленных саперов. Гражданское население должно быть привлечено для уточнения местоположения и протяженности минных полей, а также для захоронения трупов и туш. 7. 6. Взорванные российские солдаты, если они не нужны для работы, должны быть доставлены в Дулаг 152-Лисичанск, собранный - не могу перевести
RH-23-14-0188
Сообщение отредактировал вит - Понедельник, 16 Сентября 2024, 23:14:38
Дата: Понедельник, 16 Сентября 2024, 23:07:21 | Сообщение # 66
Группа: Поиск
Сообщений: 1381
Статус: Отсутствует
Цитатавит ()
На 16.07.1942 в Лисичанске размещался Dulag 152.
2.08.1942 дулаг 162 в Шахтах . Дулаг 152 на пути в Ростов. Источник Bundesarchivs.Документы 531-го тылового района. Приложения к «Военному дневнику № 2» RH-23-14-0242
На 2 сентября 1942 в подчинении командующего тыловым районом группы армии "А" Dulag 102 Ростов, Dulag 192 Ростов, Dulag 162 Шахты. Источник Bundesarchivs. Документы командующего тыловым районом группы армий "А". RH_22_211_0184.
Сообщение отредактировал вит - Понедельник, 16 Сентября 2024, 23:13:16
Дата: Вторник, 17 Сентября 2024, 02:46:29 | Сообщение # 67
Группа: Администратор
Сообщений: 18262
Статус: Присутствует
Цитатавит ()
1 августа 1942 403-я охранная дивизия в группе армии В - дулага 125 в ней нет.
Спасибо, понятно!
вит,
а сможете найти похожие документы, но по району Полоцка, на конец июля-август 1942 (и чуть шире - с апреля 1942 по октябрь 1942), где мы бы увидели дулаг 125 именно в районе Полоцка и кому он подчинялся?
В марте 1942 была некоторая "разгрузка" полоцкого дулага 125... а минимум с 5 ноября 1942 мы видим его в перскартах пленных - наверное, тогда дулаг 125 опять же где-то там, в районе Великих Лук, может в том же Полоцке... Но детальной хронологии по нему пока нет, особенно по лету 1942
А я пока пробую связаться с краеведами Миллерово, посмотреть тамошние воспоминания очевидцев... Пока рабочая версия такая: в показания немца, представленные на Нюрнбергском процессе, могла вкрасться ошибка, которую продолжают множить. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Вторник, 17 Сентября 2024, 04:45:08 | Сообщение # 68
Группа: Поиск
Сообщений: 1381
Статус: Отсутствует
на 4 сентября 1942 нехватка военнопленных . А ведь Миллеров и входил в этот период в группу Б
Трудоспособных военнопленных, находящимся в зоне боевых действий 18 223 военнопленных. в 3 подчиненных шталагах 308 в Сумах, 310 в Конотопе и 363 в Харькове. к 2. Общая потребность в военнопленных- рабочей силы с учетом осенне-зимнего использования для содержания дорог, строительства жилья, хозяйственных нужд и для лесозаготовительных бригад оценивается в целом (в т.ч. из имеющихся примерно 18 000 кгс) требуется 60 000 военнопленных плюс 20% на случай поломок из-за болезни и смерти 12 000 итого надо 72 000 военнопленных.
RH-22-101-0086 RH-22-101-0088
Сообщение отредактировал вит - Вторник, 17 Сентября 2024, 12:44:49
Дата: Вторник, 17 Сентября 2024, 04:49:06 | Сообщение # 70
Группа: Поиск
Сообщений: 1381
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
а сможете найти похожие документы, но по району Полоцка, на конец июля-август 1942 (и чуть шире - с апреля 1942 по октябрь 1942), где мы бы увидели дулаг 125 именно в районе Полоцка и кому он подчинялся?
