|
Загадка лагеря с номером 181
|
|
| Nestor | Дата: Суббота, 18 Февраля 2023, 16.50.47 | Сообщение # 61 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 (  ) 5 км/ч - скорость здорового неуставшего пешехода.
1. Насколько я в курсе, ж.д. ветку от Прохладного до Минвод построили и ввели в строй еще в 19 веке.
"Расстояние между станциями Прохладная Минеральные воды 131 км, которые можно проехать на автомобиле или автобусе (при отсутствии пробок и наличии подъездных путей) за 1 час. 56 мин.
Самая быстрая электричка на данном маршруте: № 6311, проходит расстояние между станциями Прохладная и Минеральные воды за 1 ч. 50 мин.
Дольше всего в пути будет электричка № 6405, которая пройдет расстояние между станциями Прохладная и Минеральные воды за 1 ч. 51 мин."
https://www.rupoezd.ru/elektri....arshrut
2. На расстояния и на более 200 км пленных зимами гоняли. Не в том вопрос, а в необходимости разводить в анализе подразделение и охраняемый / конвоируемый контингент. То, что об открытии лагеря отчитались такого-то числа, точно указывает на то, что на эту дату туда точно прибыла, как минимум, некая часть немецкой администрации. И более ровным счетом ни о чем, если предпочтем воздерживаться от любых дальнейших предположений.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 18 Февраля 2023, 17.30.28 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Суббота, 18 Февраля 2023, 16.54.05 | Сообщение # 62 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Пресловутая "точность" деталей Трояновского - мнимая. И в наборе фамилий пленных, и в их точном количестве, и в датах...
И рапорт коменданта лагеря, который Трояновский процитировал, он тоже выдумал, как и все остальное.
Простите за резкость - не майтесь дурью.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Суббота, 18 Февраля 2023, 17.22.11 | Сообщение # 63 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Из сколь угодого количества пунктов он может принимать пленных, но нафига ему разворачивать стационарный лагерь сроком на 3 месяца в Прохладном? тем более, что там именно в это же время базируется Дулаг 183.
Расклад событий здесь другой. По справке Круглова, 181 в сентябре из Зухреса на Украине перемещается в кубанский Майкоп. Дату закрытия лагеря в Майкопе автор не приводит, но сообщает, что весной следующего года этот дулаг, как подразделение (содержание документов правильно понимать так), переводится в Керчь. А о переводе пленных соответствующего дулага отдельная история. Могли переводиться, притом вовсе не обязательно в Керчь, могли не переводиться никуда вовсе. Все поумирали и т. п. Трояновский в этой связи сообщает, что погибли в Усть-Лабинской еще в январе. Отсюда остается делать три логических вывода. 1. Или основной лагерь вплоть до весны продолжал оставаться в Майкопе, или он там закрылся некогда ранее. Просто соответствующую дату мы не знаем. Отсюда свободно можем предполагать любую в пределах названного хронологического диапазона. 2. Но под основным лагерем, повторяю, надо понимать в первую очередь соответствующее подразделение, а подведомственный ему контингент во вторую. Подразделение могло фактически находиться где угодно сколько угодно вовсе без охраняемого / конвоируемого контингента. 3. Основной лагерь мог иметь сколько угодно и где угодно филиалов (strong points - рабочих команд, мест дислокации и т. п.), которые могли функционировать сколь угодно короткое и продолжительное время. В отчетной документации каждый из них мог именоваться дулагом как входящее в его состав филиальное подразделение.
Что касается далее 183. Этот дулаг, как подразделение, прибыл в сентябре на восточный фронт, "где первоначально располагался в Каневской, а затем в Ейске (оба 9).2 В ноябре и декабре 1942 года лагерь был развернут в Прохладном (9О.3 В начале 1943 года лагерь развернут на Таманском полуострове" (Круглов).
Трояновский: "В сентябре прошлого года в городе Прохладный немцы организовали лагерь для военнопленных ... В декабре лагерь №181 был переведен в Минеральные Воды."
Получается, что весь сыр-бор спор о событиях ноября. Сводим вместе и разбираем сведения. По Круглову, в сентябре-октябре и, возможно, какое-то время в ноябре 183 находился последовательно в Каневской, Ейске и Прохладном. А 181 в то время находился в Майкопе. По Трояновскому, "лагерь 181" учредился в Прохладном и находился там с сентября по приблизительно конец ноября - начало декабря.
Я лично не вижу здесь вовсе никакого логического противоречия. Основной лагерь 181 с сентября в Майкопе, в Прохладном один из его филиалов. В конце ноября филиал 181 из Прохладного перемещается в Минводы, и в разгруженный лагерь в Прохладном из Ейска въезжает контингент пленных 183.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 18 Февраля 2023, 17.51.37 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Суббота, 18 Февраля 2023, 17.45.03 | Сообщение # 64 |
Группа: Администратор
Сообщений: 12639
Статус: Отсутствует
| Электричка электричкой, но Трояновский пишет иное:
Цитата Nestor ( ) На обочинах шоссе от города Прохладного до станицы Усть-Лабинская часто попадались скрюченные трупы истощенных людей. На военных эти люди не похожи. Головы их завернуты в тряпки, на ногах лохмотья, и, только присмотревшись, можно было увидеть на рукаве изодранной шинели или на остатках гимнастерки №181. Их бережно собрали и похоронили. Ни имен, ни фамилий нельзя написать над могилами — они неизвестны. Известно только одно — проклятая цифра 181.
400 км
Ничего не имею против гиперболы в таком жанре, как политическая публицистика. Даже за.
Какую точность ждать от грамотного филолога, который не отличает цифры от числа.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Суббота, 18 Февраля 2023, 17.48.46 | Сообщение # 65 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 12639
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) на рукаве изодранной шинели или на остатках гимнастерки №181.
При всём уважении - не верю
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Суббота, 18 Февраля 2023, 17.56.16 | Сообщение # 66 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Трояновский пишет иное
Вы не поняли. Прохладное - Минеральные Воды одно, Прохладное - Усть-Лабинская существенно другое. Автор не сообщает, что покойники попадались на пути именно между Прохладным и Минводами. Могли попадаться лишь на другом отрезке - Минводы - Усть - Лабинская. Логического противоречия тут нет. И отсюда, в свою очередь, логически же вытекает, что из Прохладного в Минводы пленные вполне могли быть перемещены ж. д. или автотранспортом.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 18 Февраля 2023, 18.05.12 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Суббота, 18 Февраля 2023, 17.58.14 | Сообщение # 67 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 12639
Статус: Отсутствует
| Угу, не понимаю
"от города Прохладного до станицы Усть-Лабинская часто..."
500 человек на 400 км, и у каждого номер 181
Кто и когда их всех бережно собирал, полустёртый номер фиксировал и кому докладывал, тоже вопрос. Если учесть боевую обстановку, наши наступали
ЧГК на 400 км?
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Суббота, 18 Февраля 2023, 18.06.34 | Сообщение # 68 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) у каждого
Что за, извиняюсь, дикий бред? Трояновский сообщает о конкретно одном таком случае конкретно в Усть-Лабинской, куда пленные были доставлены по ж. д. Обращаю внимание также на то, что в его очерке не уточняется, какое время проводили пленные в филиалах по пути следования. В каждом из них оно могло быть сколько угодно продолжительным в рамках общего хронологического диапазона. Кроме того, филиальные отделения могли дополнительно пополняться также за счет пленных, выловленных в их окрестностях.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 18 Февраля 2023, 18.12.14 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Суббота, 18 Февраля 2023, 18.10.32 | Сообщение # 69 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 12639
Статус: Отсутствует
| Допустим, нашими были захвачены документы дулага со всеми промежуточными числами. Так ты, фронтовой корреспондент, так и напиши. Ну а если пишешь иное, как поверить в твою документалистику.
Темпора не мутантур
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Суббота, 18 Февраля 2023, 18.14.10 | Сообщение # 70 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) так и напиши
Да ни хрена не обязан. Сообщение пришло по телеграфу. Дали корреспонденту в номере сколько-то строк, уложись в них, сообщив то, что счел самым важным. И кроме того много еще чего, возможно, еще гораздо более важного, он мог попросту вовсе не узнать, не счесть важным и потому не сообщить.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 18 Февраля 2023, 18.16.17 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Суббота, 18 Февраля 2023, 18.16.19 | Сообщение # 71 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 12639
Статус: Отсутствует
| читаем источник
Цитата Nestor ( ) пленных лагеря 181 гнали через Невинномыск—Армавир—Кропоткин в станицу Усть-Лабинская. Только семнадцать человек дошли до Усть-Лабинской.
обочины шоссе до Усть-Лабинской усеяны телами, 17 дошли до Усть-Лабинской. И оказались в вагоне.
Чёрным по белому автор пишет, ничего не смущает.
Про номер 181 автор пишет не только для сгоревших в вагоне, но и для тел по обочинам шоссе
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Суббота, 18 Февраля 2023, 18.18.08 | Сообщение # 72 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 12639
Статус: Отсутствует
| Вот и я говорю, что он не обязан. У меня к нему претензий нет.
Но и мы верить на такое слово не обязаны
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Суббота, 18 Февраля 2023, 18.23.06 | Сообщение # 73 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( )
Про номер 181 автор пишет не только для сгоревших в вагоне, но и для тел по обочинам шоссе
???!!!
"Вступившая в Усть-Лабинскую часть Красной Армии обнаружила в полусгоревшем вагоне на станции 16 трупов. У одного из них на рукаве сохранилась белая повязка с черной цифрой 181…"
Насколько представляю логику, она должна была быть в том, что в вагоне находились те, кого должны были оттуда эвакуировать. Возможно, в него попал снаряд, от которого находившиеся там люди сгорели.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 18 Февраля 2023, 18.25.33 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Суббота, 18 Февраля 2023, 18.36.42 | Сообщение # 74 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 12639
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) На обочинах шоссе от города Прохладного до станицы Усть-Лабинская часто попадались скрюченные трупы истощенных людей. На военных эти люди не похожи. Головы их завернуты в тряпки, на ногах лохмотья, и, только присмотревшись, можно было увидеть на рукаве изодранной шинели или на остатках гимнастерки №181. Их бережно собрали и похоронили. Ни имен, ни фамилий нельзя написать над могилами — они неизвестны. Известно только одно — проклятая цифра 181.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Суббота, 18 Февраля 2023, 19.01.51 | Сообщение # 75 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Суть тут в том, что маршрут перемещения штаба (части администрации) 183 в большей части совпадал с маршрутом этапирования пленных 181. Однако, повторяю, администрация и контингент - существенно разные реалии, которые вовсе не обязаны совпадать, и их следует различать.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 18 Февраля 2023, 19.03.54 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Суббота, 18 Февраля 2023, 19.52.28 | Сообщение # 76 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 12639
Статус: Отсутствует
| Пересечения путей могут быть, как и то, что там всё рядом, плюс некий хаос при немецком отступлении.
Вопрос в другом, а именно в источнике. В жанре политической публицистики. Поэтому нужны подтверждения этой информации из других источников. Пока такого не наблюдается.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Суббота, 18 Февраля 2023, 20.00.13 | Сообщение # 77 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 12639
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) на том твд тогда немцы вообще мало пленных взяли. Возможно, рассчитывали на то, что наберется на полноценный дулаг, но не вышло
г. Прохладный
"Площадь Ленина. Это одно из самых трагических мест в истории нашего города. Здесь, на территории мельницы, в августе 1942 года на площади более 9 гектаров был организован концентрационный лагерь для военнопленных. По свидетельству очевидцев, в нечеловеческих условиях, под открытым небом, вплоть до декабря 1942 года в лагере находилось около 10 тысяч человек."
https://prohladniy.bezformata.com/listnew....2737819
видимо, это Дулаг 183
По перскартам видим прибытие пленных в конце декабря 1942 г. во Владимир-Волынск из Дулага 181 Майкоп
Круглов в Энциклопедии МХ тоже по осени 1942 г. даёт однозначную информацию: Дулаг 183 в Прохладном, Дулаг 181 в Майкопе.
В январско-февральском 1943 г. отступлении действительно могли быть пересечения путей, кратковременное пребывание в одних и тех же пунктах.
Но по вопросу длительного пребывания некоего лагеря 181 (или его филиала) в Прохладном - пока не видим достоверной информации.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Суббота, 18 Февраля 2023, 23.26.00 | Сообщение # 78 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) видимо, это Дулаг 183
Не видимо. В то время 183 находился в Ейске.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Суббота, 18 Февраля 2023, 23.28.28 | Сообщение # 79 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) кратковременное пребывание в одних и тех же пунктах.
Вопрос в том, пребывание кого с кем. Еще раз: штаб одно, контингент, тем более, другого лагеря - абсолютно другое. Пребывание их в одном месте в одно время, если оно вообще было, - чистейшее совпадение.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 19 Февраля 2023, 02.13.38 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Воскресенье, 19 Февраля 2023, 05.31.04 | Сообщение # 80 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 12639
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Цитата AgniWater71 ()
видимо, это Дулаг 183
Не видимо. В то время 183 находился в Ейске.
Мда, проблемка.
31 августа 1942 полностью оккупирован г. Прохладный. Поначалу, считай с сентября 1942 г., поди там был АСПП. Ну а потом (поди уже в какой-нибудь из дней в октябре 1942 г.) Дулаг 183 зашёл, норм. Не сразу ж Дулагу заходить.
Круглов по Прохладному никаких иных лагерей (кроме Дулаг 183) не приводит, не встретилось ему...
По Круглову (Энциклопедия МХ, т. 4), по его ссылке, Дулаг 183 в Каневской на 8.09.1942, в Ейске - на самое начало октября - на 4 октября 1942 г.:
с. 220
с. 221 - 222
Сведения про пребывание Дулага 183 в Прохладном - из декабрьского документа:
с. 221 - 222
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 19 Февраля 2023, 07.04.39 | Сообщение # 81 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Сведения про пребывание Дулага 183 в Прохладном - из декабрьского документа
И что? Какую Америку это открывает? Чем опровергает мою позицию?
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Воскресенье, 19 Февраля 2023, 07.40.06 | Сообщение # 82 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 12639
Статус: Отсутствует
| Да ничем.
Нужны дополнительные источники, поскольку один публицистический - всё же маловато.
Вопрос подвесили - пусть повисит
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Воскресенье, 19 Февраля 2023, 08.39.00 | Сообщение # 83 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 12639
Статус: Отсутствует
| вит выложил документ в теме по оккупации Краснодара
https://www.sgvavia.ru/forum/209-11269-905764-16-1675952655
14 августа 1942
Из приказа коменданта 550-го тылового района 17 армии вермахта №14 от 14.08.1942
Пункт 7. Вспомогательный лагерь военнопленных Dulag-132 немедленно должен приступить к строительству в Краснодаре вспомогательного лагеря военнопленных Dulag-181 чтобы после прибытия которого можно было разместить в нем 20000 военнопленных. (прим.Дулаг -181 из Динской 23.08.1942 был направлен в Майкоп)
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Воскресенье, 19 Февраля 2023, 09.45.41 | Сообщение # 84 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 12639
Статус: Отсутствует
| вит в теме по Ейску выложил документ
https://www.sgvavia.ru/forum/209-11258-904448-16-1674846248
4 октября 1942
На 4 октября 1942 в Ейске размещался лагерь военнопленных Дулаг-183
Источник Bundesarchivs, документы командующего тылового района группы армии " А ". Kriegstagebuch Nr. 1 vom 1. Aug. - 31. Dez. 1942 mit Anlagen (1. Aug. - 28. Okt. 1942) RH-22-213-0330. RH-22-213-0333
вит также сообщил, что " на 20.10.1942 в лагере нет военнопленных. На 1 ноября 1942 лагерь уже в Каневской" ( https://www.sgvavia.ru/forum/209-11258-904873-16-1675252037 ), но источник пока не вижу, наверное в другой теме, поищу
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Вторник, 21 Февраля 2023, 06.33.53 | Сообщение # 85 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) 1 ноября 1942 лагерь уже в Каневской
Типичный срок пребывания на одном месте для обсуждаемых дулагов порядка минимум месяца.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 21 Февраля 2023, 08.25.11 |
| |
| |
| вит | Дата: Воскресенье, 05 Марта 2023, 18.56.00 | Сообщение # 86 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1068
Статус: Отсутствует
| Dulag-181 из Динской (Краснодарский край) 23.08.1942 был направлен в Майкоп
На октябрь 1942 дулаг 181 в Майкопе
Источник Bundesarchivs, документы 550-го тылового района 17-й армии вермахта. Документы для ввода в эксплуатацию нефтегазового участка 1942 - 1943 гг. Содержит, среди прочего: Разведки, отчеты, регистрация нефтяных работ, 3 сентября 1942 г. - 18 января 1943 г. RH_23_45_0172
Сообщение отредактировал вит - Воскресенье, 05 Марта 2023, 19.32.25 |
| |
| |
| вит | Дата: Воскресенье, 05 Марта 2023, 19.18.04 | Сообщение # 87 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1068
Статус: Отсутствует
| Цитата вит ( ) Dulag-181 из Динской (Краснодарский край) 23.08.1942 был направлен в Майкоп
Наврал 25.08.1942 передовая команда
Источник Bundesarchivs, документы 550-го тылового района 17-й армии вермахта. RH_23_40_0297 RH_23_40_0299
Сообщение отредактировал вит - Воскресенье, 05 Марта 2023, 21.19.48 |
| |
| |
| вит | Дата: Воскресенье, 05 Марта 2023, 19.24.59 | Сообщение # 88 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1068
Статус: Отсутствует
| В Прохладном на январь 1943 Дулаг 160
Источник Bundesarchivs, документы 531-го тылового района 1-й танковой армии вермахта
1. Перевозка 7 января 1943 RH_23_17_0240 2. Дулаг 160 Прохладный 3 января 1943 RH_23_17_0254
Сообщение отредактировал вит - Воскресенье, 05 Марта 2023, 19.31.45 |
| |
| |
| вит | Дата: Воскресенье, 05 Марта 2023, 20.10.38 | Сообщение # 89 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1068
Статус: Отсутствует
| Цитата вит ( )
Сейчас узнаю
Дулаг 181 находился в Майкопе до 19 января 1943
Источник Bundesarchivs, документы 550-го тылового района 17-й армии вермахта. RH_23_48_0082
Сообщение отредактировал вит - Воскресенье, 05 Марта 2023, 20.11.13 |
| |
| |
| вит | Дата: Воскресенье, 05 Марта 2023, 20.14.29 | Сообщение # 90 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1068
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Основной лагерь 181 с сентября в Майкопе,
В документах 550-го тылового района и документах командующего тыловым районом группы армии "А" нет данных о том, что Дулаг 181- сентябрь 1942-январь 1943 имел филиал
Сообщение отредактировал вит - Воскресенье, 05 Марта 2023, 20.51.34 |
| |
| |
