Дата: Суббота, 18 Февраля 2023, 18:16:19 | Сообщение # 71
Группа: Администратор
Сообщений: 18076
Статус: Отсутствует
читаем источник
ЦитатаNestor ()
пленных лагеря 181 гнали через Невинномыск—Армавир—Кропоткин в станицу Усть-Лабинская. Только семнадцать человек дошли до Усть-Лабинской.
обочины шоссе до Усть-Лабинской усеяны телами, 17 дошли до Усть-Лабинской. И оказались в вагоне. Чёрным по белому автор пишет, ничего не смущает.
Про номер 181 автор пишет не только для сгоревших в вагоне, но и для тел по обочинам шоссе Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Суббота, 18 Февраля 2023, 18:18:08 | Сообщение # 72
Группа: Администратор
Сообщений: 18076
Статус: Отсутствует
Вот и я говорю, что он не обязан. У меня к нему претензий нет. Но и мы верить на такое слово не обязаны Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Суббота, 18 Февраля 2023, 18:23:06 | Сообщение # 73
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
Про номер 181 автор пишет не только для сгоревших в вагоне, но и для тел по обочинам шоссе
???!!! "Вступившая в Усть-Лабинскую часть Красной Армии обнаружила в полусгоревшем вагоне на станции 16 трупов. У одного из них на рукаве сохранилась белая повязка с черной цифрой 181…" Насколько представляю логику, она должна была быть в том, что в вагоне находились те, кого должны были оттуда эвакуировать. Возможно, в него попал снаряд, от которого находившиеся там люди сгорели. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 18 Февраля 2023, 18:25:33
Дата: Суббота, 18 Февраля 2023, 18:36:42 | Сообщение # 74
Группа: Администратор
Сообщений: 18076
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
На обочинах шоссе от города Прохладного до станицы Усть-Лабинская часто попадались скрюченные трупы истощенных людей. На военных эти люди не похожи. Головы их завернуты в тряпки, на ногах лохмотья, и, только присмотревшись, можно было увидеть на рукаве изодранной шинели или на остатках гимнастерки №181. Их бережно собрали и похоронили. Ни имен, ни фамилий нельзя написать над могилами — они неизвестны. Известно только одно — проклятая цифра 181.
Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Суббота, 18 Февраля 2023, 19:01:51 | Сообщение # 75
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
Суть тут в том, что маршрут перемещения штаба (части администрации) 183 в большей части совпадал с маршрутом этапирования пленных 181. Однако, повторяю, администрация и контингент - существенно разные реалии, которые вовсе не обязаны совпадать, и их следует различать. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 18 Февраля 2023, 19:03:54
Дата: Суббота, 18 Февраля 2023, 19:52:28 | Сообщение # 76
Группа: Администратор
Сообщений: 18076
Статус: Отсутствует
Пересечения путей могут быть, как и то, что там всё рядом, плюс некий хаос при немецком отступлении. Вопрос в другом, а именно в источнике. В жанре политической публицистики. Поэтому нужны подтверждения этой информации из других источников. Пока такого не наблюдается. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Суббота, 18 Февраля 2023, 20:00:13 | Сообщение # 77
Группа: Администратор
Сообщений: 18076
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
на том твд тогда немцы вообще мало пленных взяли. Возможно, рассчитывали на то, что наберется на полноценный дулаг, но не вышло
г. Прохладный "Площадь Ленина. Это одно из самых трагических мест в истории нашего города. Здесь, на территории мельницы, в августе 1942 года на площади более 9 гектаров был организован концентрационный лагерь для военнопленных. По свидетельству очевидцев, в нечеловеческих условиях, под открытым небом, вплоть до декабря 1942 года в лагере находилось около 10 тысяч человек." https://prohladniy.bezformata.com/listnew....2737819 видимо, это Дулаг 183
По перскартам видим прибытие пленных в конце декабря 1942 г. во Владимир-Волынск из Дулага 181 Майкоп
Круглов в Энциклопедии МХ тоже по осени 1942 г. даёт однозначную информацию: Дулаг 183 в Прохладном, Дулаг 181 в Майкопе.
В январско-февральском 1943 г. отступлении действительно могли быть пересечения путей, кратковременное пребывание в одних и тех же пунктах.
Но по вопросу длительного пребывания некоего лагеря 181 (или его филиала) в Прохладном - пока не видим достоверной информации. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Суббота, 18 Февраля 2023, 23:28:28 | Сообщение # 79
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
кратковременное пребывание в одних и тех же пунктах.
Вопрос в том, пребывание кого с кем. Еще раз: штаб одно, контингент, тем более, другого лагеря - абсолютно другое. Пребывание их в одном месте в одно время, если оно вообще было, - чистейшее совпадение. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 19 Февраля 2023, 02:13:38
Дата: Воскресенье, 19 Февраля 2023, 05:31:04 | Сообщение # 80
Группа: Администратор
Сообщений: 18076
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
Цитата AgniWater71 () видимо, это Дулаг 183
Не видимо. В то время 183 находился в Ейске.
Мда, проблемка.
31 августа 1942 полностью оккупирован г. Прохладный. Поначалу, считай с сентября 1942 г., поди там был АСПП. Ну а потом (поди уже в какой-нибудь из дней в октябре 1942 г.) Дулаг 183 зашёл, норм. Не сразу ж Дулагу заходить.
Круглов по Прохладному никаких иных лагерей (кроме Дулаг 183) не приводит, не встретилось ему...
По Круглову (Энциклопедия МХ, т. 4), по его ссылке, Дулаг 183 в Каневской на 8.09.1942, в Ейске - на самое начало октября - на 4 октября 1942 г.:
с. 220
с. 221 - 222
Сведения про пребывание Дулага 183 в Прохладном - из декабрьского документа:
Дата: Воскресенье, 19 Февраля 2023, 07:40:06 | Сообщение # 82
Группа: Администратор
Сообщений: 18076
Статус: Отсутствует
Да ничем.
Нужны дополнительные источники, поскольку один публицистический - всё же маловато. Вопрос подвесили - пусть повисит Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
14 августа 1942 Из приказа коменданта 550-го тылового района 17 армии вермахта №14 от 14.08.1942 Пункт 7. Вспомогательный лагерь военнопленных Dulag-132 немедленно должен приступить к строительству в Краснодаре вспомогательного лагеря военнопленных Dulag-181 чтобы после прибытия которого можно было разместить в нем 20000 военнопленных. (прим.Дулаг -181 из Динской 23.08.1942 был направлен в Майкоп) Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
4 октября 1942 На 4 октября 1942 в Ейске размещался лагерь военнопленных Дулаг-183
Источник Bundesarchivs, документы командующего тылового района группы армии " А ". Kriegstagebuch Nr. 1 vom 1. Aug. - 31. Dez. 1942 mit Anlagen (1. Aug. - 28. Okt. 1942) RH-22-213-0330. RH-22-213-0333
вит также сообщил, что " на 20.10.1942 в лагере нет военнопленных. На 1 ноября 1942 лагерь уже в Каневской" ( https://www.sgvavia.ru/forum/209-11258-904873-16-1675252037 ), но источник пока не вижу, наверное в другой теме, поищу Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Воскресенье, 05 Марта 2023, 18:56:00 | Сообщение # 86
Группа: Поиск
Сообщений: 1382
Статус: Отсутствует
Dulag-181 из Динской (Краснодарский край) 23.08.1942 был направлен в Майкоп
На октябрь 1942 дулаг 181 в Майкопе
Источник Bundesarchivs, документы 550-го тылового района 17-й армии вермахта. Документы для ввода в эксплуатацию нефтегазового участка 1942 - 1943 гг. Содержит, среди прочего: Разведки, отчеты, регистрация нефтяных работ, 3 сентября 1942 г. - 18 января 1943 г. RH_23_45_0172
Сообщение отредактировал вит - Воскресенье, 05 Марта 2023, 19:32:25
Дата: Воскресенье, 05 Марта 2023, 20:14:29 | Сообщение # 90
Группа: Поиск
Сообщений: 1382
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
Основной лагерь 181 с сентября в Майкопе,
В документах 550-го тылового района и документах командующего тыловым районом группы армии "А" нет данных о том, что Дулаг 181- сентябрь 1942-январь 1943 имел филиал
Сообщение отредактировал вит - Воскресенье, 05 Марта 2023, 20:51:34
Дата: Воскресенье, 05 Марта 2023, 20:17:51 | Сообщение # 91
Группа: Поиск
Сообщений: 1382
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
В сентябре прошлого года в городе Прохладный немцы организовали лагерь для военнопленных. Ему присвоили номер 181. Два сарая бывшего кирпичного завода обнесли высокой изгородью, опутали ее колючей проволокой, окопали глубоким рвом, а на столбах прибили дощечки с надписью для своих солдат: «Не дотрагиваться, смертельно». Здесь томились 540 советских военнопленных. Граждане Прохладного не имели права проходить мимо лагеря. На работы пленных выводили рано утром, а возвращались они затемно, когда город опять погружался в сон.
Сейчас гляну доки 1-й танковой армии -531-го тылового района -они скажут какой лагерь был в Прохладном
Дата: Воскресенье, 05 Марта 2023, 20:41:56 | Сообщение # 92
Группа: Поиск
Сообщений: 1382
Статус: Отсутствует
Источник Bundesarchivs, документы 531-го тылового района 1-й танковой армии вермахта
На сентябрь 1942 в составе 1-й танковой армии три дулага -152, 160 и 180 На сентябрь 1942 в Прохладном размещалась только одна комендатура I/746. лагеря военнопленных не было (возможно пленные были при комендатуре)
Сообщение отредактировал вит - Воскресенье, 05 Марта 2023, 21:06:49
Дата: Воскресенье, 05 Марта 2023, 21:05:47 | Сообщение # 93
Группа: Поиск
Сообщений: 1382
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
42 красноармейца-азербайджанца запороты до смерти у моста через Терек у станицы Майская. Они не понимали немцев, и немцы их били прикладами и штыками. 10 бойцов умерли от голода. Мы здесь не живем, а постепенно умираем. Сейчас нас гонят неизвестно куда, скорее всего на смерть».
Ну вообще-то немцы к пленным нацменам особое внимание уделяли .. куча директив про азербайджанцев, азиатов (типа сохранять в целостности для формирований )
Сообщение отредактировал вит - Воскресенье, 05 Марта 2023, 21:16:02
Дулаг 160-из Прохладного в Армавир . Источник Bundesarchivs, документы 531-го тылового района 1-й танковой армии вермахта. RH-23-16-0526 Дулаг 152 и 183.Источник Bundesarchivs, документы 531-го тылового района 1-й танковой армии вермахта. RH-23-16-0528
Сообщение отредактировал вит - Понедельник, 06 Марта 2023, 04:34:44
Дата: Понедельник, 06 Марта 2023, 02:36:42 | Сообщение # 95
Группа: Поиск
Сообщений: 1382
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Я писал по поводу вот этой картинки с информацией не соответствующей действительности от слова вообще никак. Красивые картинки это хорошо, но надо хоть немного приблизится к правде, а не заниматься голой пропагандой, от которой порой тошнит и своих и врагов.
Дулаг 181 с августа 1942 по январь 1943 командир подполковник (полковник) Nau. Источник Bundesarchivs, журнал боевых действий № 11 550-го тылового района 17-й армии вермахта. RH_23_39_0042
В ежедневных сводках 550-го тылового района с августа 1942 по 19 января 1943 (нахождения Дулага-181 в Майкопе) указывалось количество прибывших и убывших военнопленных в лагерь . Можно посчитать сколько всего прошло военнопленных через Дулаг 181 (Майкоп)
На 29 августа 1942 дулаг 181 Майкоп находилось 2113 военнопленных. Источник Bundesarchivs, документы 550-го тылового района 17-й армии вермахта. RH_23_39_0006
Сообщение отредактировал вит - Понедельник, 06 Марта 2023, 03:05:44
Дата: Понедельник, 06 Марта 2023, 03:26:53 | Сообщение # 96
Группа: Поиск
Сообщений: 1382
Статус: Отсутствует
Цитатавит ()
Дулаг 181 с августа 1942 по январь 1943 командир подполковник (полковник) Nau. Источник Bundesarchivs, журнал боевых действий № 11 550-го тылового района 17-й армии вермахта. RH_23_39_0042
Вот его крестом наградили. Источник Bundesarchivs, документы 550-го тылового района 17-й армии вермахта . RH-23-41-0218
Сообщение отредактировал вит - Понедельник, 06 Марта 2023, 03:27:34
