|
Загадка лагеря с номером 181
|
|
| Nestor | Дата: Понедельник, 13 Февраля 2023, 02.24.20 | Сообщение # 1 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| 0gnev
8 сентября, 2017
П.Трояновский Лагерь «181» || «Красная звезда» №34, 11 февраля 1943 года
В сентябре прошлого года в городе Прохладный немцы организовали лагерь для военнопленных. Ему присвоили номер 181. Два сарая бывшего кирпичного завода обнесли высокой изгородью, опутали ее колючей проволокой, окопали глубоким рвом, а на столбах прибили дощечки с надписью для своих солдат: «Не дотрагиваться, смертельно». Здесь томились 540 советских военнопленных. Граждане Прохладного не имели права проходить мимо лагеря. На работы пленных выводили рано утром, а возвращались они затемно, когда город опять погружался в сон.
В декабре лагерь №181 был переведен в Минеральные Воды. Ночью пленных прогнали по улицам Прохладного, и никто из жителей не догадался бы о его перемещении, если бы на Владикавказской улице один из пленных не бросил стеклянный пузырек. Ребятишки нашли его и прочли: «Я не могу назвать своего имени. Я пленный и нахожусь в лагере 181. Сначала нас было 540, сейчас осталось 410 человек. Коммунисты Иван Терентьев, Степан Широков, Владимир Какнадзе, Арон Минштейн и еще 18 человек расстреляны ночью 26 сентября у рва за кирпичным заводом. Больные Лилоян и Степанян из Эривани, Козлов из Камышина и Кожахметов из Алма-Ата утоплены в Тереке 8 ноября. 42 красноармейца-азербайджанца запороты до смерти у моста через Терек у станицы Майская. Они не понимали немцев, и немцы их били прикладами и штыками. 10 бойцов умерли от голода. Мы здесь не живем, а постепенно умираем. Сейчас нас гонят неизвестно куда, скорее всего на смерть».
В Минеральные Воды прибыло уже только 360 человек из лагеря №181. Он разместился в заречном поселке в конюшнях минераловодского горкомхоза. И здесь к нему никого не подпускали, но жители иногда видели пленных. Грязных, обросших, согнувшихся, одетых в лохмотья и подчас босых людей германские солдаты выгоняли на улицу и разводили по работам. Пленные чистили уборные, помойные ямы, перегружали снаряды из вагонов на автомашины.
25 дней стоял лагерь в Минеральных Водах. 28 декабря его перевели дальше. На месте остался больной красноармеец Харченко Иван Иванович, подобранный гражданкой Ольгой Степановной Никтиной в бессознательном состоянии на Октябрьской улице. Харченко болел воспалением легких и был брошен немецким караульным на улице, так как не мог итти с работы в лагерь. Он рассказал об ужасах фашистского застенка:
— Больных не лечили, а когда они умирали — по 3-4 дня не разрешали выносить трупов. На работе мы не имели права говорить между собой, любой германский солдат мог бить нас по лицу, мог убить. В Минеральных Водах умерло, убито и замучено 127 пленных из нашего лагеря. Один немецкий ефрейтор сказал нашему писарю, что если германская армия будет отступать, все пленные должны быть уничтожены.
Из Минеральных Вод пленных лагеря 181 гнали через Невинномыск—Армавир—Кропоткин в станицу Усть-Лабинская. Только семнадцать человек дошли до Усть-Лабинской. Комендант лагеря Эрих Вельмут написал начальнику местного гарнизона:
«Настоящим доношу, что 15 января в станицу Усть-Лабинская прибыл вверенный мне лагерь советских военнопленных за №181 в количестве одного коменданта, восьми конвойных и 17 пленных. 176 пленных умерли в дороге от холодов и болезней. 17 пленных, прибывших со мной, к работе непригодны. Ожидаю ваших указаний».
На этом коротком рапорте начальник усть-лабинского гарнизона (подпись неразборчива) написал еще короче: «Зачем привел этих 17? Лучше бы и их списать рапортом в больные или мертвые».
Вступившая в Усть-Лабинскую часть Красной Армии обнаружила в полусгоревшем вагоне на станции 16 трупов. У одного из них на рукаве сохранилась белая повязка с черной цифрой 181…
На обочинах шоссе от города Прохладного до станицы Усть-Лабинская часто попадались скрюченные трупы истощенных людей. На военных эти люди не похожи. Головы их завернуты в тряпки, на ногах лохмотья, и, только присмотревшись, можно было увидеть на рукаве изодранной шинели или на остатках гимнастерки №181. Их бережно собрали и похоронили. Ни имен, ни фамилий нельзя написать над могилами — они неизвестны. Известно только одно — проклятая цифра 181. И она напоминает о мести. // Майор П.Трояновский. ДЕЙСТВУЮЩАЯ АРМИЯ. (По телеграфу).
https://0gnev.livejournal.com/547000.html
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Понедельник, 13 Февраля 2023, 02.27.35 |
| |
| |
| Саня | Дата: Понедельник, 13 Февраля 2023, 07.28.50 | Сообщение # 2 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Nestor,
А почему решил, что это был шталаг? Для шталага критериев не хватает.
Скорее "хиви" из созданного немцами рабочего батальона, которых немцы гоняли за собой в качестве рабсилы.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Валентин | Дата: Понедельник, 13 Февраля 2023, 12.09.37 | Сообщение # 3 |
Группа: Модератор
Сообщений: 7667
Статус: Отсутствует
| Dulag 181 Majkop
Информация о военнопленном
ID 915610361
Фамилия Мазуров
Имя Иван
Отчество Константинович
Дата рождения/Возраст 12.08.1917
Место рождения Курская обл.
Дата пленения 12.11.1942
Место пленения Туапсе
Лагерь дулаг 181, шталаг 367, шталаг VI C ZL Neu-Versen, Luft 5
Лагерный номер 33497
Судьба попал в плен
Воинское звание ст. сержант
Название источника донесения Архив ФСБ - г. Курск
Номер дела источника информации 6221_38а
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915610361&p=1
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915610361&p=4
Информация о военнопленном
ID 915533308
Фамилия Кочетков
Имя Николай
Отчество Ефимович
Дата рождения/Возраст 25.12.1919
Место рождения Рязанская обл.
Дата пленения 27.09.1942
Лагерь дулаг 181, шталаг 365, шталаг 367, шталаг VI K (326)
Лагерный номер 33508
Судьба попал в плен
Воинское звание рядовой
Название источника донесения Архив ФСБ - г. Липецк
Номер дела источника информации 92-067
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915533308&p=1
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915533308&p=2
Информация о военнопленном
ID 916039223
Фамилия Богданов
Имя Иван
Отчество Григорьевич
Дата рождения/Возраст __.__.1908
Место рождения Орджоникидзевский край, Буденновск
Дата пленения 21.10.1942
Место пленения Гойч
Лагерь дулаг 181, шталаг 365, шталаг 367, шталаг 307 ZL Zajerzierce
Лагерный номер 33453
Судьба попал в плен
Воинское звание мл. лейтенант
Название источника донесения Архив ФСБ - Ставропольский край
Номер дела источника информации 6222_1_9777
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=916039223&p=1
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=916039223&p=2
|
| |
| |
| Саня | Дата: Понедельник, 13 Февраля 2023, 14.20.11 | Сообщение # 4 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата Валентин (  ) Luft 5
Цитата Валентин ( ) 307 ZL Zajerzierce
Только подтверждает что хиви.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Понедельник, 13 Февраля 2023, 18.05.20 | Сообщение # 5 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Nestor, Цитата Nestor ( ) «Красная звезда» №34, 11 февраля 1943 года
Любая статья в газете в те годы официальный документ.
Все фамилии перечисленные в статье сто процентов были взяты на учет в спецорганах и по всем фактам проводились следственные действия с изьятием документов в дела. Поэтому поиск их по базе ОБД будет скорее безрезультативным. А спецорганы свои архивы нам никогда не покажут.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Понедельник, 13 Февраля 2023, 18.34.53 | Сообщение # 6 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Nestor, Цитата Nestor ( ) . У одного из них на рукаве сохранилась белая повязка с черной цифрой 181…
Слава, в плену белые повязки носили либо санитары, либо надсмотрщики полицаи, либо представители трудового фронта, ако ТОДтавцы.
Ты как сам считаешь?
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Понедельник, 13 Февраля 2023, 22.14.42 | Сообщение # 7 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) А почему решил, что это был шталаг?
Назвал так условно. Больше похоже на отделение дулага. Но на том твд тогда немцы вообще мало пленных взяли. Возможно, рассчитывали на то, что наберется на полноценный дулаг, но не вышло.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Понедельник, 13 Февраля 2023, 22.18.29 | Сообщение # 8 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Ты как сам считаешь?
Это не тодт, так как это слово писалось на повязке, не германский трудовой фронт (у них особая форма, и вообще это немцы, не пленные). Получается, что какой-то пленный занятый на внутренней работе в лагере (полицай, санитар, рабочий ремонтник и т. п.).
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Понедельник, 13 Февраля 2023, 22.19.09 |
| |
| |
| Саня | Дата: Понедельник, 13 Февраля 2023, 22.28.37 | Сообщение # 9 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Nestor,
Отрицать ничего нельзя с ходу.
Для меня это номер рабочего батальона.
Соответствует ли он номеру немецкого воинского подразделения вопрос особого исследования участия подразделений Вермахта в том районе и их нумерации. Можно взять пленных, написать на рукавах номер пленившего подразделения, мол не трогайте, это мой и работает на меня и таскать за собой.
Надеюсь, что признавать тебе сборные пункты уровня батальонов и дивизий с их номерами не придется, ты эту азбуку знать обязан и знал всегда.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Понедельник, 13 Февраля 2023, 22.32.48 | Сообщение # 10 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| По лексикону вермахта
Dulag 181 Saporoschje Ukraine 06/42 -
Dulag 181 Stalino Ukraine 06/42 -
Dulag 181 Kertsch Ukraine 08/42 -
Dulag 181 - Ukraine - 06/43
Где Запорожье и Сталино, и где Прохладное.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Саня | Дата: Понедельник, 13 Февраля 2023, 22.33.46 | Сообщение # 11 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Nestor,
Валентин приводит запись
Dulag 181 Majkop
Я помню приведенные воспоминания конвоира в темах по моему по дулагу в Запорожье. Погнали 1200 за 300км, а привели мизер
Нестор, тут похоже на использование пленный дулага на работах в зоне ответственности дулага 181. Вопрос какому корюку тот дулаг там подчинялся. По сути можно вычислить и Вермахт.
Если среди частей Вермахта найдется цифра 181, тогда многое понятным станет.
Суть в том, что не всегда и подразделения Вермахта торопились передавать пленных в дулаги.
Имхо.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Понедельник, 13 Февраля 2023, 23.23.37 | Сообщение # 12 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата Nestor ( ) Возможно, рассчитывали на то, что наберется на полноценный дулаг, но не вышло.
Дулаг никогда не определялся цифрой плененных.
Дулаг, это сборный лагерь тыловиков при любой армии. Сколько Бог подал пленных столько и будет передано. Дулаги временные лагеря сборные, а вот шталаги, то да, имели норму вместимости в зависимости от количества бараков. Для русских бараков не хватало и никто из англосаксов не готов был к подселению (вспомните сына Сталина) ибо жрачка халявная и любая халява от Красного Креста для той нации превыше всего всегда, поэтому и создавались немцами рядом с барачными лагерями основными барачными просто зоны для русских пленных огороженные колючкой в голом поле и нумерованные арабскими цифрами и деваться им от наглосаксов было некуда.
Лагерь например имел римскую цифру в названии VIII-E для особо избранных англосаксов. А для русских там рядом с ним была загородка в голом поле под названием лагерь 308. На круг и ныне звучит вроде неплохо как
Stalag VIII E (308) , но это в принципе ложь. Это по сути два разных лагеря на местности и по захоронениям и по всему остальному в содержании для любителей читать про англосаксов в плену.
Две разные системы содержания нельзя даже близко сопоставить.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Вторник, 14 Февраля 2023, 04.10.17 | Сообщение # 13 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Дулаг никогда не определялся цифрой плененных.
Тогда данный случай редкое исключение из общего правила, потому что дулагов с таким малым количеством пленных я не знаю. А со всем остальным текстом ниже полностью согласен.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 14 Февраля 2023, 04.12.11 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Вторник, 14 Февраля 2023, 04.16.59 | Сообщение # 14 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Dulag 181 Majkop
Майкоп и место пленения Туапсе на одном твд с Прохладным. Это годится. Маршрут перемещения дулага Майкоп - Прохладный - Минеральные Воды - Невинномыск - Армавир - Кропоткин - Усть-Лабинская точно соответствует направлениям наступления вермахта. Отсюда логично предположить, что первоначально, в Майкопе, пленных было значительно больше 540.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 14 Февраля 2023, 04.45.12 |
| |
| |
| Валентин | Дата: Вторник, 14 Февраля 2023, 11.54.55 | Сообщение # 15 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 7667
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) первоначально, в Майкопе, пленных было значительно больше
Место пленения Туапсе
Dulag 181 Majkop
Информация о военнопленном
ID 272193573
Фамилия Сепанян
Имя Арам
Отчество Аветисович
Дата рождения/Возраст 03.05.1916
Место рождения Армянская ССР, г. Ереван
Дата пленения 02.10.1942
Место пленения Туапсе
Лагерный номер 33450
Судьба погиб в плену
Последнее место службы 684 сп
Воинское звание лейтенант
Дата смерти 06.02.1943
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272193573&p=1
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272193573&p=2
Информация о военнопленном
ID 272166693
Фамилия Пазушко
Имя Владимир
Отчество Григорьевич
Дата рождения/Возраст 11.05.1913
Место рождения Сталинградская обл.
Дата пленения 13.10.1941
Место пленения Туапсе
Лагерь шталаг 367
Лагерный номер 33492
Судьба попал в плен
Последнее место службы 328 сд
Воинское звание лейтенант
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272166693&p=1
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272166693&p=2
Информация о военнопленном
ID 272043831
Фамилия Бурлаков
Имя Иван
Отчество Николаевич
Дата рождения/Возраст 27.11.1908
Место рождения Украинская ССР, Николаевская обл., Олешки
Дата пленения 15.10.1942
Место пленения Туапсе
Лагерь шталаг 367
Лагерный номер 33501
Судьба попал в плен
Последнее место службы 1103 сп
Воинское звание мл. лейтенант
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272043831&p=1
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272043831&p=2
Информация о военнопленном
ID 272086681
Фамилия Осипов
Имя Осип
Отчество Арутюнович
Дата рождения/Возраст __.__.1896
Место рождения Азербайджанская ССР
Дата пленения 18.10.1942
Место пленения Туапсе
Лагерь шталаг 367
Лагерный номер 33464
Судьба погиб в плену
Последнее место службы 634 ап
Воинское звание интендант
Дата смерти 23.09.1943
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272086681&p=1
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272086681&p=2
Информация о военнопленном
ID 272022177
Фамилия Ягьян
Имя Арутюк
Отчество Сумбатович
Дата рождения/Возраст __.__.1909
Место рождения Константинополь
Дата пленения 21.10.1942
Место пленения Туапсе
Судьба погиб в плену
Последнее место службы 670 сп
Воинское звание мл. лейтенант
Дата смерти 04.02.1943
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272022177&p=1
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272022177&p=2
Информация о военнопленном
ID 272052519
Фамилия Вольский
Имя Сергей
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст 03.04.1918
Место рождения Сламан
Дата пленения 22.10.1942
Место пленения Туапсе
Лагерь шталаг 367
Лагерный номер 33483
Судьба попал в плен
Последнее место службы 672 сп
Воинское звание интендант
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272052519&p=1
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272052519&p=2
Информация о военнопленном
ID 272025997
Фамилия Арашков
Имя Константин
Отчество Федорович
Дата рождения/Возраст 20.11.1918
Место рождения Белорусская ССР, Гомельская обл., г. Гомель
Дата пленения 20.11.1942
Место пленения Туапсе
Лагерный номер 33484
Судьба погиб в плену
Последнее место службы 663 сп
Воинское звание мл. лейтенант
Дата смерти 27.02.1943
Название источника донесения ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272025997&p=1
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272025997&p=2
Информация о военнопленном
ID 272013127
Фамилия Алешин
Имя Иван
Отчество Петрович
Дата рождения/Возраст 23.05.1917
Место рождения Украинская ССР, Черниговская обл., г. Нежин
Дата пленения 03.12.1942
Место пленения Туапсе
Лагерный номер 33523
Судьба погиб в плену
Последнее место службы 119 сбр
Воинское звание мл. лейтенант
Дата смерти 11.03.1943
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272013127&p=1
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272013127&p=2
Информация о военнопленном
ID 272206402
Фамилия Соса
Имя Сергей
Отчество Феофанович
Дата рождения/Возраст 15.01.1923
Место рождения Украинская ССР, Полтавская обл., Шовнино
Дата пленения 04.12.1942
Место пленения Туапсе
Лагерь шталаг 367
Лагерный номер 33491
Судьба погиб в плену
Последнее место службы 83 сп
Воинское звание лейтенант
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272206402&p=1
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272206402&p=2
===
|
| |
| |
| Валентин | Дата: Вторник, 14 Февраля 2023, 14.21.45 | Сообщение # 16 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 7667
Статус: Отсутствует
| 
https://adigea.aif.ru/society/archive/48910
Цитата В разведывательной сводке НКВД СССР от 17 сентября 1942 года сообщалось, что лагерь военнопленных в Майкопе был размещён на территории бывшего ещё до войны центрального майкопского рынка. |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Вторник, 14 Февраля 2023, 14.59.28 | Сообщение # 17 |
Группа: Администратор
Сообщений: 12873
Статус: Отсутствует
| Скоро приеду с огорода, выложу цитатку из Энциклопедии МХ, наверняка там что-то есть про Дулаг 181 из немецких источников
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Вторник, 14 Февраля 2023, 15.00.46 | Сообщение # 18 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Валентин ( ) https://adigea.aif.ru/society/archive/48910
Данные недостаточно четкие. Нормальным образом лагеря военнопленных, в данном случае, дулаги, не имели никакого отношения к СД, находясь в ведении вермахта. Но бывало несколько редких вариантов, когда находились вместе, разделенные перегородками - две разные зоны. В данном случае, в комментарии к карте, указывается 2000 детей. В дулаге они не могли содержаться точно. Только в лагере СД, если он вообще был, насчет его стационарного расположения вообще ничего не ясно. Отсюда же, по той же логике, неясно, сколько было пленных из общего числа погибших 6930.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 14 Февраля 2023, 15.07.50 | Сообщение # 19 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Валентин,
В лагерях военопленных не содержали ни гражданских, ни тем более детей.
Для гражданских отправляемых в Германию организовывались отдельные сборные лагеря и путать лагеря военнопленных с гражданскими сборными пунктами не желательно. Это только запутывает историю.
Надо отдельно рассматривать сборные пукты гражданского населения, как беженцев и насильно переселяемых из зоны боевого соприкосновения и сборные пункты военнопленных.
Притом есть с чем сравнивать сегодня при проведении СВО. Явно видны сборные гражданские пункты и лагеря для военнопленных и ничем сегодняшняя история не отличается от прошлой. И согласитесь, что никогда пленные не попадают вместе с гражданским населением вместе. Это просто разные категории которыми занимаются разные ведомства..
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 14 Февраля 2023, 15.29.17 | Сообщение # 20 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Скоро приеду с огорода,
И что можно делать зимой на огороде, мне интересно? Снег в теплицы забрасывать?
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Валентин | Дата: Вторник, 14 Февраля 2023, 15.36.12 | Сообщение # 21 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 7667
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Валентин,
В лагерях военопленных не содержали ни гражданских, ни тем более детей.
Для военнопленных
Из воспоминаний Владимира Смелякова:
«В 1942 году мне было тринадцать лет. Помню, с самого утра над Майкопом летали немецкие самолеты, из пулеметов обстреливали городские улицы. Ближе к обеду в центре Майкопа появились танки. Они проследовали по улице Больничной — теперь это Гагарина — до моста через реку Белую. На подходе к мосту фашистов обстреляли наши артиллеристы, батарея которых находилась на пригорке, теперь в этом районе
турбаза. Немцы вроде бы остановились перед мостом, но потом переехали через него и двинулись дальше по Апшеронской дороге.
Я жил за рекой Белой, недалеко от моста. Помню, что уже на следующий день для работы по восстановлению поврежденного деревянного настила моста согнали жителей Майкопа. Нас, мальчишек, тут же заставили подносить доски.
Через день мы с ребятами решили сходить в Майкоп. Через мост не получилось — его уже охраняли немецкие солдаты, и мы отправились вброд. В Майкопе было малолюдно, всюду на столбах, на стенах зданий висели приказы коменданта города: населению сдать в срочном порядке имеющиеся у них охотничьи ружья, мотоциклы, велосипеды, радиоаппаратуру и почтовых голубей. За невыполнение — расстрел.
На бывшем здании гостиницы «Майкоп», где до войны был НКВД, была вывеска «Комендатура». В центре Майкопа территория базара была обнесена колючей проволокой. Там находились пленные красноармейцы. Когда мы подошли поближе, один из них попросил принести поесть. На следующий день дома мы взяли кто что нашел из еды: сухари, кусок хлеба, вареную картошку — и пошли к лагерю военнопленных. Но охрана — немецкие солдаты — нам не разрешила подойти близко к проволоке. Тогда мы обошли и уже с другой стороны лагеря побросали через проволоку всю принесенную нами еду. Это увидел полицай, он подошел к нам и пригрозил, что если еще раз увидит нас за этим занятием, то мы все окажемся там же, за колючей проволокой».
https://adygiru.mirtesen.ru/blog....-voyska
|
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 14 Февраля 2023, 15.47.05 | Сообщение # 22 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Валентин,
Я писал по поводу вот этой картинки с информацией не соответствующей действительности от слова вообще никак. Красивые картинки это хорошо, но надо хоть немного приблизится к правде, а не заниматься голой пропагандой, от которой порой тошнит и своих и врагов.
Заниматься пропагандой должны специалисты.
Бла-бла, ради бла-бла, только приносит вред.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Вторник, 14 Февраля 2023, 15.50.26 | Сообщение # 23 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 12873
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) И что можно делать зимой на огороде, мне интересно? Снег в теплицы забрасывать?
1. собирать калину для рынка (ведёрко тыща р., это зимняя цена моей свободы, плюс размяться)
2. в погреб за капустой
3. набивать баки и бочки снегом
Кому очень интересно - приглашаю на экскурсию (помощь)
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 14 Февраля 2023, 15.52.47 | Сообщение # 24 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) 3. набивать баки и бочки снегом
Я угадал в принципе жадность к снегу. 
Кому зима, а кому она мать родна!
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Вторник, 14 Февраля 2023, 15.53.18 | Сообщение # 25 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 12873
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) жадность к снегу
Не, к деньгам
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 14 Февраля 2023, 15.55.55 | Сообщение # 26 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Не, к деньгам
Снегом торговать в РФ ещё никто не пытался зимой. А какой ресурс!
Нет, вру! Есть у меня в родне парни, которые строят снежные пушки и торгуют снегом при нуле температуры.
Это хулиганы с Баумки.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Вторник, 14 Февраля 2023, 15.58.56 | Сообщение # 27 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 12873
Статус: Отсутствует
| Прохладный-Минеральные Воды-Невинномыск—Армавир...
Это Дулаг 183, а не Дулаг 181
Дулаг 181 - да, был в Майкопе, после Сталино и Зугрэса, перед Керчью и Севастополем
Дулаг 183
(выдержки)
https://play.google.com/books....1&hl=ru
Энциклопедия Мемориала Холокоста, т. 4, с. 220 - 222 (электронная версия)
Дулаг 181
(выдержка)
Там же, с. 217
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 14 Февраля 2023, 16.14.05 | Сообщение # 28 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Дулаг 181 - да, был в Майкопе, после Сталино и Зугрэса, перед Керчью и Севастополем
Его и рассматриваем в теме.
Если у Вас есть инфа по дулагу 183, заведите отдельную тему.
Не сложно понять, что сколько армий Вермахта в районе БД столько и корюков с их дулагами. Порой у одного корюка в обозе двигалось до 12 готовых к развертыванию штатных дулагов со своими номерами.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Вторник, 14 Февраля 2023, 16.18.35 | Сообщение # 29 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 12873
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) П.Трояновский Лагерь «181» || «Красная звезда» №34, 11 февраля 1943 года
В сентябре прошлого года в городе Прохладный немцы организовали лагерь для военнопленных. Ему присвоили номер 181.
Цитата Саня ( ) Его и рассматриваем в теме.
???
Название темы и первое сообщение (информация) относятся не к Дулагу 181, а к Дулагу 183
Свидетеля память подвела... или телеграф
Цитата Nestor ( ) Майор П.Трояновский. ДЕЙСТВУЮЩАЯ АРМИЯ. (По телеграфу).
Дулаг 181 (Прохладный-Минеральные Воды-Невинномыск—Армавир—Кропоткин)
В Прохладном, Минводах, Армавире был Дулаг 183 и НЕ был Дулаг 181 (савсэм не был)
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 14 Февраля 2023, 16.23.56 | Сообщение # 30 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Название темы и первое сообщение (информация) относятся не к Дулагу 181, а к Дулагу 183
Свидетеля память подвела
Журналист Красной Звезды Трояновский это, а не свидетель.
Сомнительная версия что он что-то перепутал.
Номер 181 в его статье проходит красной линией. Но он не называет ни дулага, ни чего-то еще, как Нестор шталага.
У меня была сразу версия, что это номер рабочего батальона военнопленных.
Батальон хиви 181. Но где тому бы найти прямое подтверждение.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
