|
Dulag 126 Smolensk
|
|
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 12 Ноября 2021, 20:21:28 | Сообщение # 281 |
Группа: Администратор
Сообщений: 18247
Статус: Отсутствует
| Этих фото там нет
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| amlmtr | Дата: Суббота, 13 Ноября 2021, 18:58:20 | Сообщение # 282 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 (  ) Подскажите, где хранятся эти фото? Доступны ли ссылки на архивы, на источники?
Государственный архив Российской Федерации
Ф. Р-7021. Оп. 44. Д. 1096. Л. 1
Были размещены здесь - https://smolbattle.ru/threads....1306987
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Суббота, 13 Ноября 2021, 19:00:30 | Сообщение # 283 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18247
Статус: Отсутствует
| Спасибо!
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| amlmtr | Дата: Суббота, 13 Ноября 2021, 19:11:26 | Сообщение # 284 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
| Цитата Валентин ( ) «Русских щадить нечего…». Дулаг 126 Смоленск — Лагерь для советских военнопленных
28/09/2021
Аннотация. В статье, на основании рассекреченных архивных документов, рассказывается о лагере военнопленных № 126, который находился в Смоленске в период с 1941 по 1943 год.
В целом полезная статья, но для серьезного журнала исполнена достаточно небрежно.
Начало немного резануло слух "В статье, на основании рассекреченных архивных документов, рассказывается о лагере военнопленных № 126" Создается впечатление, что до сих пор эти сведения были засекречены, и вот новая публикация по самым свежим данным. Но самом деле документы рассекречены уже давно и в 2003 году публиковался сборник документов:
Все судьбы в единую слиты...: По рассекреченным арх. док. К 60-летию освобождения Смоленщины от немецко-фашистских захватчиков / Администрация Смоленск. обл., Департамент Смоленск. обл. по делам арх.; Авт.-сост. Н.Г. Емельянова и др. — Смоленск: Маджента, 2003. — (Серия «Свидетельствуют документы»). — 152 с.; ISBN 5-98156-004-5. - http://docs.historyrussia.org/.../226972-vse-sudby-v...
Как я понял, большая часть статьи совпадает с материалами, опубликованными в этом сборнике.
А вот то, что действительно найдено нового за последние 10 лет в публикации почему-то не отражено. А там коллеги уже немало накопали. В том числе и из немецких архивов.
Обидно. И работа проделана большая. И публикация нужная.
Но небрежность всё смазывает. Особенно по подписям к фото
По ОПУБЛИКОВАННЫМ архивным данным (не только ЧГК, а всем доступным на данный момент) в Смоленске в период оккупации в разное время действовали три сборных пункта военнопленных и девять Дулагов. Причем не разных площадок для содержания военнопленных, а именно соответствующих подразделений вермахта. Итого 11. Причем все 11 никогда не существовали одновременно. А в документах ЧГК это все носит обобщающее название "Лагерь 126" по номеру одного из самых крупных и, если не ошибаюсь, единственному на сентябрь 1943 года, пересыльному лагерю Dulag 126. При таком подходе, когда хронология существования 11 различных лагерей и сборных пунктов переносить на один 126-й лагерь, неизбежны ошибки в датах, местах действия и т.п. По-хорошему, надо постепенно эту кашу разгребать, что мы, собственно тут и делаем.
Понятно, что ЧГК не ставило своей целью определять номера немецких воинских частей и подразделений, занимавшихся содержанием военнопленных. Ей важнее было зафиксировать преступления, совершенные на территории СССР. Плюс восстанавливать эту информацию без документов, только по свидетельским показаниям, было тяжело, практически невозможно. Но сейчас эта архивная информация есть, правда, в немецких и американских архивах, но в принципе, при большом желании она доступна. Плюс кое-что по этим лагерям уже опубликовано (больше всего про Dulag 240, который появился в Смоленске первым, примерно на месяц раньше Dulag 126).
Так что публикация, основанная только на документах ЧГК, на данный момент уже не соответствует современному уровню проработки темы лагерей военнопленных в Смоленске и повторяет уже давно исправленные ошибки типа даты появления "Лагеря 126"
"20 июля 1941 года на окраине Смоленска по улице Краснинское шоссе в бывших военных складах № 105 немецким командованием был открыт лагерь военнопленных № 126, или так называемый большой лагерь."
Это первое предложение статьи. И уже в нем первый "ляп" (по современным меркам). Уже давно известно, что 20 июля 1941 г. Dulag 126 еще находился в Минске. Как минимум, еще в 2013 году опубликованы документы этого Дулага от 29 июля 1941 года с минской дислокацией. На самом деле первым смоленским лагерем военнопленных был Dulag 240 (появился в Смоленске 10 августа 1941 года). А Dulag 126 передислоцировн из Минска чуть позднее, 16 сентября 1941 года (Борис Меньшагин: Воспоминания. Письма. Документы / Сост. и подг. текста П.М. Полян. М.; СПб.: Нестор-История, 2019.). Понятно, что дата в статье взята из справки ЧГК. Но плохо, что нет ни уточнений, ни комментариев.
По фото. Точнее, по подписям.
На фото 1 точно не Смоленск и гарантировано не Лагерь 126. Типичные деревянные дома где-то в Смоленской области.
На фото 2, действительно, Смоленск. И действительно, военнопленные. Но только не в лагере, а на достройке комплекса зданий железнодорожной больницы. Есть фото этих корпусов, ошибиться невозможно.
Т.е. это типичный пример использования военнопленных - строительные работы на нестратегических объектах. Строительство мостов, а также зданий для военных нужд (например, постройки на аэродроме) военнопленным не доверяли. Максимум - подготовительные земляные работы.
Про использовании военнопленных на достройке железнодорожной больницы упоминается в архивных документах по лагерю 126.
На фото 3 вообще не Смоленск, тут и комментировать нечего. Это одна из серии фотографий, если смотришь всю серию по поводу того, что это не Смоленск и сомнений нет. На Смоленском форуме году так в 2010 эту серию обсуждали.
На фото 4 не уверен,что это действительно эсэсовци с охранниками. Вроде как, до 1944 лагеря охраняли подразделения вермахта, а не СС (из охранных дивизий). Но это точно не в лагере. По внешнему виду это все то же строительство железнодорожной больницы.
На фото 5 вообще непонятный ляп... Во-первых, не это не прибытие из Вязьмы. На фото поезд уже проезжает конец витебского шоссе в направлении на запад. Т.е. гарантировано убытие. Во-вторых, никто не будет возить эшелонами военнопленных в ПЕРЕСЫЛЬНЫЙ лагерь. Пересыльные лагеря (Дулаги) как раз и создавались, чтобы формировать команды для отправки эшелонами в лагеря постоянного содержания (Шталаги). Собственно, такой эшелон мы и видим. Это фото было опубликовано на обложке немецкого журнала. На нем военнопленные из вяземского котла, отправляющиеся в Шталаги, ноябрь 1941 г. Эшелон проходит мимо Смоленска на запад.
Кстати, очень многие погибли в пути - замерзли в открытых и продумываемых всеми ветрами вагонах, ноябрь 1941 г. был суровый морозный.
Сообщение отредактировал amlmtr - Суббота, 13 Ноября 2021, 19:11:51 |
| |
| |
| Aml | Дата: Суббота, 13 Ноября 2021, 19:36:13 | Сообщение # 285 |
Группа: Поиск
Сообщений: 197
Статус: Отсутствует
| Ну вот наконец-то удалось войти вод своим старым профилем. Два сообщения выше от amlmtr это я писал.
На основании двух фотографий работы ГЧК сделал панораму лагеря 126.
|
| |
| |
| Aml | Дата: Суббота, 13 Ноября 2021, 19:41:59 | Сообщение # 286 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 197
Статус: Отсутствует
| Привязка фото к аэрофотосъемке 1943 г
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Суббота, 13 Ноября 2021, 21:34:24 | Сообщение # 287 |
Группа: Администратор
Сообщений: 6064
Статус: Отсутствует
| Aml,
Дулаг 126 в Минске - моя тема. Но меня интересует и вся информация, которая в целом связана с Дулагом 126, от момента его создания до момента его расформирования. И еще меня очень интересует лазарет Дулага 126 в Смоленске, потому как имеется тетрадь на 9 тыс. умерших якобы в лазарете Шталага 352, но в реальности не имеющая к лазаретам Шталага 352 никакого отношения. С высокой степенью вероятности тетрадь из Дулага 126 Смоленска, но чтобы доказать это нужно ее целенаправленно изучать.
Представленных вами аэрофотоснимков ранее не видел. Если не сложно обведите на них границы Дулага 126 Смоленск.
Если я правильно понял это лагерное кладбище. Оно одно или есть еще захоронения вокруг данного лагеря?
|
| |
| |
| Aml | Дата: Суббота, 13 Ноября 2021, 22:01:51 | Сообщение # 288 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 197
Статус: Отсутствует
| Захоронение было одно.
Вот наложение плана лагеря (вычерчен на основе плана лагеря из материалов ЧГК) на аэрофотосъемку 1943 года.
|
| |
| |
| Aml | Дата: Суббота, 13 Ноября 2021, 22:36:45 | Сообщение # 289 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 197
Статус: Отсутствует
| Цитата doc_by ( ) И еще меня очень интересует лазарет Дулага 126 в Смоленске
Есть сомнения, что это лазарет именно Дулага 126. Более вероятно, что это была какая-то отдельная структура. По крайней мере этот лазарет появился серьезно раньше появления Дулага 126 в Смоленске. И отвозили туда раненых не только из Дулага 126, но и из других лагерей.
Вот фрагмент отчета коменданта Дулаг 240 за период с 22 сентября по 22 октября 1941 г (в это время один его лагерь находился непосредственно в Смоленске, второй - в северном пригороде):
"20 числа сего месяца командующий округом военнопленных издал приказ об выписке тяжелобольных из военного госпиталя военнопленных. В настоящее время в военном госпитале находится около 3100 тяжелораненых. Из них около 500 раненых могут быть доставлены по железной дороге в Минск уже сегодня. Отбор раненых пленных для выписки - большинство из них красноармейцы, потерявшие руку или ногу, или страдающие открытой формой туберкулеза - продолжается ежедневно, так что выписка начнется в ближайшие дни.
Хотя значительное количество может быть освобождено, вопрос "куда?" в большинстве случаев представляет собой непреодолимую трудность. Приток раненых настолько велик, что удаление или выписка отдельных пленных стало абсолютной необходимостью"
Т.е. вопрос, кого из тяжелораненых военнопленных, находящихся в госпитале, можно выписать и отпустить (поскольку они негодны для военной службы), а кого перевезти в Минск, решает комендант Дулаг 240.
О Дулаг 126 в этом фрагменте ни слова, да это не удивительно, поскольку тот в это время еще только еще разворачивается в Смоленске (и это тоже отражено в отчете):
"По приказу Kr.Gef.- Bez.Kdt. K в Нарвских казармах был найден еще один приемный лагерь, рассчитанный на нагрузку от 7 000 до 10 000 военнопленных и планируется его использование Дулагом 126." (речь идет о так намазываемый "малый лагерь" Дулаг 126)
Но в то же время, хоть комендант Дулаг 240 решает вопрос о выписке тяжелораненых военнопленных, нигде в отчете не упоминается, что госпиталь входит в состав Дулаг 240 (его лагеря, Северный и Южный подробно описаны в отчете). Т.е. структурно лазарет военнопленных не входил в сферу деятельности Дулаг 240 (в отчете нет ни слова про его охрану, снабжение и т.п.).
Однако раненых военнопленных из Дулаг 240 в этот лазарет направляли (что следует из отчета):
"Среди вновь поступивших военнопленных регулярно бывает большое количество тяжело и легко раненых. После смены повязок и приема пищи тяжелораненых перевозят в госпиталь военнопленных в Смоленске, а легкораненых - вместе со здоровыми пленными".
О том, что их перевозят в госпиталь Dulag 126 или в госпиталь другого лагеря, в отчете не упоминается.
Вообще на данный момент лазарет военнопленных, его взаимодействие с Дулагами, а также с немецким 551 госпиталем - самая малоисследованная тема в отношении смоленских лагерей военнопленных.
Про тетрадь я читал несколько раз, но что она из себя представляет - не видел.
Сообщение отредактировал Aml - Суббота, 13 Ноября 2021, 22:45:56 |
| |
| |
| doc_by | Дата: Суббота, 13 Ноября 2021, 23:18:47 | Сообщение # 290 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 6064
Статус: Отсутствует
| Цитата Aml ( ) Вот наложение плана лагеря (вычерчен на основе плана лагеря из материалов ЧГК) на аэрофотосъемку 1943 года.
Спасибо! Понял.
|
| |
| |
| Aml | Дата: Суббота, 13 Ноября 2021, 23:22:33 | Сообщение # 291 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 197
Статус: Отсутствует
| У нас в Смоленске недавно снесли последнее сохранившееся здание Лагеря-126. На месте лагерных бараков планируется построить жилой комплекс (ка раз на том месте, которое попало на фото работы ЧКГ, которые размерены выше). Там же - отель "Гранд Нью-Йорк" готовится встретить первых постояльцев (Этот Гранд на самом деле обновленная с фасада казарма стройбата. Причем её облицевали вентфасадом только со стороны улицы, а с обратной это всё та же казарма постройки конца 70-х годов).
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Суббота, 13 Ноября 2021, 23:30:38 | Сообщение # 292 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 6064
Статус: Отсутствует
| Цитата Aml ( ) Про тетрадь я читал несколько раз, но что она из себя представляет - не видел.
Обсуждали мы эту Немецкую книгу майора Клауссена несколько лет. Изучили ее в пределах наших возможностей. Много косвенных признаков указывающих на принадлежность ее Смоленску нашли, но убедительных доказательств не обнаружили.
https://www.sgvavia.ru/forum/259-4611-1
Но то, что эти 9 000 человек не имеют отношения к Шталагу 352 я уверен на все 100. А учитывая, что в Минске были обнаружены многочисленные документы Дулага 126 Смоленска, то принадлежность этой книги Дулагу 126 Смоленск не кажется такой уж невероятной.
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Суббота, 13 Ноября 2021, 23:52:27 | Сообщение # 293 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 6064
Статус: Отсутствует
| Один из примеров (косвенных).
Фамилия Жарский
Имя Ульян
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст __.__.1914
Место рождения Смоленская обл., Касплянский р-н, Сыр-Липецкий с/с, д. Данилково
Дата и место призыва Заднепровский РВК, Смоленская обл., г. Смоленск, Заднепровский р-н
Воинское звание военнослужащий
Причина выбытия умер от ран
Дата выбытия 28.08.1941
Место выбытия Смоленская обл., г. Смоленск
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977523
Номер дела источника информации 157
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=70688907
он же в Немецкой книге
Фамилия Жарский
Имя Ульян
Дата рождения/Возраст __.__.1914
Место рождения Смоленская обл., Касплянский р-н, д. Данилково
Судьба погиб в плену
Дата смерти 19.10.1941
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 408
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78726408
К слову. В списке реально умерших в лазаретах Шталага 352 его нет.
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Воскресенье, 14 Ноября 2021, 00:09:16 | Сообщение # 294 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 6064
Статус: Отсутствует
| Цитата Aml ( ) Есть сомнения, что это лазарет именно Дулага 126.
Начало функционирования лазарета из Немецкой книги сходу не скажу, нужно полистать тему. Но даты смерти военнопленных отмечены уже после оккупации Смоленска. Не раньше, хотя Минск был оккупирован еще 28.06.1941г. Можно сказать, что не умирали до этой даты. Возможно.
Но почему-то смерти в этом лазарете прекратились в 1943 году, аккурат с освобождением Смоленска. И тетрадь перестали вести, хотя лазарет Шталага 352 еще до июля 1944 года функционировал.
И т.д., и т.п. косвенные признаки. Смоленск.
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Воскресенье, 14 Ноября 2021, 00:24:22 | Сообщение # 295 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 6064
Статус: Отсутствует
| Еще один косвенный признак (не доказанный факт). Приводил его Аркадий 1946, но по определенным причинам он был удален и удалены все его сообщения под этим ником. Поэтому читать тему сложно, но мои сообщения вполне информативны и в них сохранились цитаты Аркадия 1946. Это к сведению, если вдруг будете тему просматривать.
Цитата doc_by ( ) Цитата Аркадий1946 () Вот Яковенко М.В. указал нам на четыре фамилии умерших в Смоленске, один из которых (Слободчиков) фигурирует в немецкой книге. Двое из четырех - вполне возможно тоже фигурируют в той же книге (ф-р Афанасьев и врач Бобров)... То что... Слободчиков Александр Иванович 1897 года рождения, военврач 2 ранга, командир батальона, 499 ОМСБ умер от сыпного тифа в 1942 г. в лагере 126 Смоленск и похоронен в Смоленск -это факт , подтвержденный свидетельскими показаниями ( воспоминания Яковенко Мстислава Владимировича, Ледневой, Балашева ). http://13dno.ru/seach_view/card_view.php?idll=1807А вот то, что.. Slobodstchakov Al-dr 1897 st. Moskau https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78732421 и Слободчиков Александр Иванович 1897 года рождения, военврач 2 ранга, командир батальона 499 ОМСБ один и тот же человек не доказанный факт. Пусть даже одна буква, но не совпадает. Но не только она. В немецкой книге нет никаких дополнительных фактов, указывающих на то, что Slobodstchakov Al-dr 1897 st. Moskau и есть военврач 2 ранга, командир батальона 499 ОМСБ. И поэтому утверждение, что в немецкой книге записаны похороненные в Смоленске также не доказанный факт. Но как рабочая версия для продолжения исследования подходит.
https://www.sgvavia.ru/forum/259-4611-693330-16-1528635883
|
| |
| |
| Aml | Дата: Воскресенье, 14 Ноября 2021, 00:29:49 | Сообщение # 296 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 197
Статус: Отсутствует
| Лазарет военнопленных находился на южной окраине города. Фактически район лазарета был захвачен немцами уже 15 июля (как раз есть фото выстрела из немецкого реактивного миномета, а на заднем плане здание госпиталя). И хотя бои в северной части города продолжались до 29 июля, функционированию госпиталя уже ничего не мешало. Более того, по воспоминаниям госпиталь начал действовать практически сразу, еще до окончания боев в северной сати города. Т.е. прием раненых военнопленных реально мог начаться с 16 июля.
|
| |
| |
| Aml | Дата: Воскресенье, 14 Ноября 2021, 00:42:51 | Сообщение # 297 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 197
Статус: Отсутствует
| doc_by, а не пробовали искать в этой книге фамилии умерших, которые называет в своих воспоминаниях Яковенко?
"Я ежедневно навещал инфекционное отделение. Врачи Бобров и Левыкин умерли."
1. Левыкин – хирург, умер от сыпного тифа в 1942 г. в Смоленске
10. вр. Слободчиков Ал. Ив. – умер от сыпного тифа в 1942 г. Смоленск.
64. фельд. Афанасьев – 1942-1943 гг., Смоленск, умер от т.в.с.
75. вр. Бобров – гигенист, умер от с. тифа, 1942 г., Смоленск.
P.s. уже прочитал в предыдущем сообщении, что искали.
Сообщение отредактировал Aml - Воскресенье, 14 Ноября 2021, 00:47:30 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 14 Ноября 2021, 00:56:11 | Сообщение # 298 |
 28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Aml ( ) прием раненых военнопленных реально мог начаться с 16 июля.
Об этом госпитале есть свидетельства служивших в нем советских граждан в материалах по советскому расследованию катынского дела.
https://istmat.info/documen....to=1944
Имеет смысл прозвонить упоминаемые в свидетельствах фамилии на предмет сравнения со списком Клаусена.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 14 Ноября 2021, 01:08:30 |
| |
| |
| doc_by | Дата: Воскресенье, 14 Ноября 2021, 00:58:13 | Сообщение # 299 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 6064
Статус: Отсутствует
| Искали...
Но мой интерес был -доказать что это не Шталаг 352. Доказал (себе самому), поэтому когда писал статью по медицинской документации Шталага 352 про Немецкую книгу я не упоминал. Она не из Шталага 352. Чтобы доказать, что это Смоленск кому-то нужно перебирать все фамилии подряд из нее и искать выходы на другие документы, подтверждающие что умер в Смоленске. Но я этим не занимался ( и не планирую). Аркадий 1946 занимался темой плотно, но был удален. Если вас интересует данная информация, то могу дать его контакт.
Есть список из 9 тыс. умерших ( к слову официально не внесенный в паспорт воинского захоронения №1154 Шталага 352 Масюковщина, несмотря на то, что официально майором Клауссеном записан за этим Шталагом), и есть безымянные захоронения в Смоленске. И это печально...
|
| |
| |
| Aml | Дата: Воскресенье, 14 Ноября 2021, 01:06:38 | Сообщение # 300 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 197
Статус: Отсутствует
| Цитата doc_by ( ) Есть список из 9 тыс. умерших
Официально (по документам ЧГК) в районе госпиталя захоронено около 3000 военнопленных.
Но в тех же документах есть карта, где в этом районе аж 3 захоронения суммарной численностью в разы больше
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Среда, 17 Ноября 2021, 21:35:05 | Сообщение # 301 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 6064
Статус: Отсутствует
| Яковенко Мстислав Владимирович, врач лазарета военнопленных
Когда я приехал, вернее, пришел в лазарет, то так промерз, что я с трудом занес к русскому начальнику лазарета, врачу Сергееву, книги, ранее отобранные мною. Этот врач вместе с несколькими другими жил в 1-ом хирургическом корпусе. Корпус этот при полном наполнении вмещал не более 250-300 человек и был показным для демонстрации его высшему начальству и представителям других стран. Далее, в глубине двора, стоял второй корпус, вмещавший иногда 5 000 человек. В ряде палат там не только не было коек, как в первом корпусе, но больные не имели места для лежания и, по существу, сидели. Это положение было для подвальных помещений, куда помещались все вновь прибывшие пленные красноармейцы. Сюда редко заглядывали врачи, и царями были санитары этих палат. По мере подъема вверх положение несколько улучшалось, и на 4-ом этаже, в хирургическом отделении, была даже одна палата на 12 коек для послеоперационных больных.
https://iremember.ru/memoirs/mediki/yakovenko-mstislav-vladimirovich/
В Немецкой книге зафиксировано наличие в лазарете 2-х корпусов,
В 1-м (явно хирургическом по диагнозам) умерло малое количество пленных (732 чел), адреса их зафиксированы более подробно.
Во 2-м ( смешанного по диагнозам - терапевтических, хирургических, сыпнотифозным) умерших зафиксировано большинство из списка книги (более 8000) , адреса краткие.
Эта пропорция ( 1-й меньше чем 2-й) и аккуратность в документах 1-го в сравнении с 2-м видна по Немецкой книге четко. И теперь мне стало понятно почему.
|
| |
| |
| Валентин | Дата: Среда, 17 Ноября 2021, 23:36:34 | Сообщение # 302 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 8134
Статус: Отсутствует
| 
Донесения о безвозвратных потерях
ID 78565220
Номер донесения 78973
Тип донесения Донесения о военнопленных
Дата донесения 22.09.1944
Название источника информации гл. упр. "смерш"
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78565220
Сообщение отредактировал Валентин - Четверг, 17 Ноября 2022, 13:03:42 |
| |
| |
| VladK | Дата: Четверг, 18 Ноября 2021, 12:08:50 | Сообщение # 303 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 219
Статус: Отсутствует
| Добавляю в тему.
Пишут, что Смоленск
|
| |
| |
| Валентин | Дата: Понедельник, 22 Ноября 2021, 13:54:12 | Сообщение # 304 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 8134
Статус: Отсутствует
| https://www.sgvavia.ru/forum/218-786-854990-16-1637181394
...копнул чуть глубже, -
2 связанных документа, с известной путаницей - 352/126
Донесения о безвозвратных потерях
ID 84353335
Тип донесения Трофейные донесения о военнопленных
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=84353335&p=1
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=10638543
м.б. госпитальное отделение в ПК-2 что-то прояснит ?
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Понедельник, 29 Ноября 2021, 02:03:56 | Сообщение # 305 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| 252
ПРОТОКОЛ ДОПРОСА
свидетеля Ч И Ж О В А Анатолия Ивановича
1898 года рождения, уроженца города Казани, русского, из крестьян, гражданина СССР, беспартийного, с высшим медицинским образованием, работает в городе Смоленске врачом ППГ 725.
Предупрежден об ответственности по ст. 95 УК РСФСР за дачу ложных показаний.
Вопрос: Вы находились в плену у немцев в период Отечественной войны?
Ответ: Да, находился.
Вопрос: Когда и при каких обстоятельствах вы попали в плен?
Ответ: 24-го июля 1941 года я попал в окружение вместе с группой бойцов вблизи села Юрино, между Оршей и Смоленском и был захвачен в плен.
Вопрос: В каких лагерях военнопленных вы находились?
Ответ: Первое время я находился по несколько дней в лагерях военнопленных в Монастырщине и Прудках, а с 30-го июля 1941 года до 25 сентября 1943 года, т. е. до освобождения меня частями Красной Армии из плена, я находился в лагере № 126 в гор. Смоленске и все это время работал там врачом.
Вопрос: Расскажите об отношении немцев к советским военнопленным.
Ответ: За время работы в лагере № 126 в качестве врача-хирурга, я имел возможность повседневно убеждаться в зверском отношении. немецкого командования к нашим советским людям.
В результате голода и связанных с ним голодных отеков погибло в лагере № 126 до 80 тысяч человек и в госпитале при лагере свыше 22-х тысяч человек. Были дни, когда в зиму 1941-42 г. г. из бараков ежедневно выносили свыше 300 трупов и до 160 из госпиталя. Это являлось следствием неимоверной эксплоатации на работе и жутких, нечеловеческих условий жизни в бараках.
В начале зимы 1941 года было приказание немецкого главврача о том, чтобы подготовиться для принятия 1500-2000 раненых русских пленных из города Вязьмы. Ни один человек из них в госпиталь не поступил. На вопрос о причине немецкий главврач заявил, что "пленные были отправлены на открытых платформах и может быть поэтому их нет". Примерно, в начале марта месяца 1943 года из Смоленского лагеря военнопленных № 126 из числа наиболее физически крепких пленных было направлено несколько партий пленных общим количеством до 500 человек, якобы на окопные работы. Но впоследствии никто из этих пленных в лагерь не возвратился. Тогда же, спустя некоторое время, приходившие ко мне на прием больные военнопленные под большим секретом сообщали, что все эти 500 человек были заняты на земляных работах в Катынском лесу, характер этих работ немцами тщательно скрывается и в связи с этим все 500 военнопленных расстреляны.
Посещая горбольницу с разрешения немцев, я слышал такие же разговоры от местного населения.
Позже, когда в немецкой печати было опубликовано провокационное сообщение о якобы совершенных органами массовых расстрелах польских офицеров в Катынском лесу, стало ясно, почему бесследно исчезли отправленные из лагеря 500 человек, для меня стало очевидным -судьба этих несчастных пленных связана с подготовкой катынской провокации немцев.
По этому вопросу я беседовал с врачом-хирургом ИСАЕНКОВОЙ Еленой Тихоновной, работающей в настоящее время в Смоленской городской больнице. Она, после посещения раскопок в Катыне, высказала свое возмущение по поводу грубой провокации немцев. Она говорила, что состояние трупов не соответствует указываемым немцами срокам их пребывания в земле, что они расстреляны гораздо позже. Трупные изменения незначительны, веревки, которыми связаны руки расстрелянных, достаточно прочны.
Среди врачей "доказательства" немцев вызывали возмущение.
Когда Смоленск был очищен от немцев, я, встречаясь с местным населением, узнал, что возмущение катынской провокацией является всеобщим.
Советские люди, испытавшие режим немецкой оккупации, знают, на какую подлость и низость способны немецкие человеконенавистники. Только садизм гитлеровцев мог породить такую гнусную, омерзительную провокацию, как Катынское дело.
Протокол мне зачитан, с моих слов записан правильно:
(Чижов)
16 октября 1943 года г. Смоленск.
Допросил: СОТРУДНИК НКГБ СССР-МАЙОР ГОСУДАРСТВЕН.
БЕЗОПАСНОСТИ
(Меретуков)
https://istmat.info/node/65074
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Понедельник, 29 Ноября 2021, 02:04:51 |
| |
| |
| doc_by | Дата: Пятница, 03 Декабря 2021, 00:43:17 | Сообщение # 306 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 6064
Статус: Отсутствует
| Nestor,
Цитата Nestor ( ) ПРОТОКОЛ ДОПРОСА
свидетеля Ч И Ж О В А Анатолия Ивановича
Спасибо за информацию!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Пятница, 03 Декабря 2021, 10:09:04 | Сообщение # 307 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| ID 578952774
Фамилия Чижов
Имя Анатолий
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст __.__.1898
Место рождения Татарская АССР, г. Куйбышев
Дата и место призыва
Причина выбытия попал в плен (освобожден)
Название источника донесения ГА Республики Татарстан
ID 1159009024
Фамилия Чижов
Имя Анатолий
Отчество Иванович
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.12.1941
Название источника донесения ВК Московской обл.
Номер фонда источника информации Отдел ВК по гг. Дмитров, Яхрома и Дмитровскому р-ну
Номер дела источника информации 11002620
Это список лиц от 1946 г., связь с которыми прекратилась во время войны. Опрашивалась Чижова А.Н., проживавшая в Яхроме.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 03 Декабря 2021, 10:25:25 |
| |
| |
| doc_by | Дата: Суббота, 18 Декабря 2021, 16:33:07 | Сообщение # 308 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 6064
Статус: Отсутствует
| Aml,
Цитата Aml ( ) На территории областной больницы, в помещении, которое сейчас занимает Госпиталь ветеранов ВОВ и в здании современного корпуса № 1 в годы оккупации был размещён госпиталь № 175 для советских военнопленных. Через этот госпиталь прошли более ста тысяч раненых и больных военнопленных, из которых 25 000, каждый 4й умерли и были погребены в тех местах, где сейчас располагаются больничные корпуса.
https://www.sgvavia.ru/forum/218-786-516914-16-1448278823
Источник информации?
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Понедельник, 20 Декабря 2021, 03:01:35 | Сообщение # 309 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата doc_by ( ) госпиталь № 175
Скорее всего, плохо разобранный рукописный текст, в котором в действительности был номер 126.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Понедельник, 10 Января 2022, 04:09:02 | Сообщение # 310 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| 50
ПРОТОКОЛ ДОПРОСА
свидетеля ДОБРОСЕРДОВОЙ Ефросиньи Григорьевны
1917 года рождения, уроженки Катынского сельсовета, Смоленской области,русской, из крестьян, беспартийной,окончила 7 классов средней школы,гр-ки СССР, работает уборщицей Смоленского Облстройуправления, проживает в гор. Смоленске по адресу: ул.Смирнова,дом 8,_кв.3.
Предупреждена об ответственности по ст.95 УК РСФСР за дачу ложных показаний.
Вопрос : Расскажите свою биографию.
Ответ: Родилась в 1917 году в Катынском сельсовете, Смоленской области, в семье крестьянина-бедняка. До 1930 года проживала на родине, потом переехала в гор.Смоленск, где проживаю до настоящего времени. До оккупации гор. Смоленска немцами работала буфетчицей в ресторане № 2. Во время оккупации работала, по направлению биржи труда, уборщицей общежития немецкого стройбатальона, затем в 1943 году, до изгнания немцев из города, работала уборщицей на кухне Смоленского лагеря военнопленных.
Вопрос: Как относились немцы к советским гражданам?
Ответ: Отношение немцев к советским гражданам было зверским. Избиение военнопленных прикладами и палками, рас-
51 - 2 -
стрелы без всяких поводов - были обычным в повседневной жизни лагеря. Ежедневно из лагеря вывозили несколько десятков трупов советских пленных, умерших за одну ночь от голода, холода и крайнего истощения.
Со слов военнопленных мне известно, что в 1942 году в подвале Смоленского Мединститута немцы отравили около 3000 военнопленных красноармейцев, прибывших из города Рославль. Отраву немцы им дали вместе с пищей.
В 1943 году, примерно в феврале или марте месяце, из лагеря военнопленных увезли немцы куда-то около 500 человек советских пленных. Среди пленных ходили слухи, что эти 500 человек все уничтожены немцами после того, как они осуществили по указанию немцев какие-то секретные земляные работы в Катынском лесу.
Летом 1943 года часто меня посещал на квартире бывший русский военнопленный, впоследствии работавший у немцев в качестве полицейского по фамилии КОЗЕЛКОВ Иван Григорьевич, который у меня иногда оставался ночевать. Он мне по секрету рассказывал, что сообщение немцев о Катынском деле для него является пустым звуком, так как он знает, что польские офицеры расстреляны немцами после оккупации Смоленска немцами. Но он высказывал недоумение по поводу того, почему немцы расстреляли 500 пленных красноармейцев, взятых из лагеря №126 и какой характер могла носить работа, которую они делали для немцев в Катынском лесу. КОЗЕЛКОВ мне рассказывал, что
52 - 3 -
он лично принимал участие в облаве в гор. Смоленске, организованной немцами в апреле 1943 года для розыска военнопленных, бежавших из Катынского леса. Немцы, по словам КОЗЕЛК0ВА, придавали важное значение розыску этих пленных, обещали высокие награды тем из полицейских, который удастся их задержать или уничтожить. Для их розыска в Смоленске было несколько облав, но результатов КОЗЕЛКОВ не знал.
КОЗЕЛКОВ мне как-то сказал, что немцы арестовывают всех лиц, кто высказывает сомнение по поводу Катынской истории и советовал мне "держать язык за зубами".
Вопрос.: Что вам известно о личности КОЗЕЛК0ВА и где он находится в данное время?
Ответ: КОЗЕЛКОВ, рассказывая о себе, говорил, что он происходит из гор. Орел, где проживает его мать, а один брат его находится в Красной Армии. Своим положением полицейского он очень тяготился. Он говорил, что вынужденно стал полицейским, чтобы освободиться из лагеря, где он мог умереть голодной смертью.
В августе 1943 года КОЗЕЛКОВ заходил ко мне последний раз и сказал, что он отправляется на борьбу с _партизанами и больше я его не видела и ничего не знаю о его судьбе.
...
53 - 4 -
...
Протокол мне зачитан, с моих слов записан правильно:
(ДОБРОСЕРДОВА)
5-го ноября 1943 года.
Допросил: СОТРУДНИК НКГВ СССР-МАЙОР ГОСУДАРСТВ.
БЕЗОПАСНОСТИ (Меретуков)
https://istmat.info/files...._-2.pdf
(Копии протоколов допросов свидетелей расстрела немецко-фашистскими захватчиками в Катынском лесу польских военнопленных. Том 2. Декабрь 1943 г.)
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Понедельник, 10 Января 2022, 04:13:41 |
| |
| |
| doc_by | Дата: Понедельник, 10 Января 2022, 12:31:32 | Сообщение # 311 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 6064
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Со слов военнопленных мне известно
Дальше можно не читать. Это не свидетель, а распространитель слухов...
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Понедельник, 10 Января 2022, 14:05:05 | Сообщение # 312 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата doc_by ( ) Это не свидетель, а распространитель слухов...
Почему не свидетель, почему слухов, каких именно слухов, о чем именно? О том, что она родилась в 1917 г., что пленных в Смоленск доставляли в т. ч. из Рославля или что конкретно другое?
У меня в этой связи совсем другие вопросы. Во-первых, доставка из Рославля. В данном случае о таковых едва ли не уникальное свидетельство. Но были ли они как таковые вообще или нет? Во-вторых, мединститут. Существовал ли он и его здание в том время? Вполне возможно, на самом деле имеется в виду одно из медучилищ, имевшихся в городе, и о которых известно, что в них действительно содержали лазаретных пленных. В-третьих, подвал. Точнее, его вместительность. 3 тысячи - это громадно. Если в подвале размещали вообще пленных и они там умирали, то столько за раз никак не могло быть. В несколько приемов действительно возможно. Но сколько приемов тогда? И сколько в общем итоге времени это должно было занять? В-четвертых, отравление. Могло быть отравление газом, бытовыми ядами, плохой пищей, эпидемия, наконец, ошибочно называемая отравлением. Наконец, если это слух вообще, то тем самым он особенно интересен, потому что бывшие пленные лагерей Смоленска о лазарете, всплывшем из книги Клаусена, вообще нигде никак ни одним словом, соответственно, нет и немецких документов. А тут оно всплыло - если речь идет о нем, хотя, пускай, и в искаженной лагерным фольклором форме. Почему вдруг так? Чем и как это следует объяснять?
А сходу отмахиваться от таких свидетельств ни ума, ни знаний темы не надо. Я перечислил малую часть вопросов, возникших у меня, притом наверняка не самых серьезных и важных. С большой вероятностью какие-то из них могут получить продуктивные ответы.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 11 Января 2022, 04:17:01 |
| |
| |
| Валентин | Дата: Воскресенье, 17 Июля 2022, 12:31:49 | Сообщение # 313 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 8134
Статус: Отсутствует
|
2021.04 Смоленск, могила / памятник советским военнопленным
г. Смоленск. Мемориал по проезду Маршала Конева, установленный в 1977 году у братских могил,
где похоронено 30 тысяч советских военнопленных
2021.06 Смоленск, могила / памятник советским военнопленным, поселок Автозаправочной станции
п. Автозаправочной Станции. Смоленского р-на. Братская могила 16 000 советских военнопленных, погибших в 1941-1943 годах в концентрационном лагере
|
| |
| |
|
|
