Dulag 126 Smolensk
|
|
Nestor | Дата: Воскресенье, 22 Ноября 2015, 20:52:31 | Сообщение # 36 |
 28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| >Советские войска отошли только 20 июля.
Существенно фактически неверно. Из северной заречной части города и северных пригородов они вышли лишь в самые последние дни июля, т. е. еще на около 10 дней позднее. В частности, Катынь и Гнёздово удерживались по 25-26 июля, другие пригородные поселки еще дольше.
Будьте здоровы!
|
|
| |
Nestor | Дата: Воскресенье, 22 Ноября 2015, 21:07:05 | Сообщение # 37 |
 28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| >Позже, когда фронт отодвинулся на восток и наладилась транспортная связь, в Смоленск из Минска переместился Дулаг 126
Спорно. 1. Дулаг это не огороженная колючкой территория, а подразделение вермахта, административный персонал лагерей пленных. Собственно охраной и конвоированием пленных непосредственно дулаги вовсе не занимались. Это делали земельные стрелки (ландесшютцы), которых временно прикомандировывали в оперативное подчинение дулагам, и охранные подразделения, в т. ч. СС. Собственный полный штат дулага вермахта 102 чел., для его перевода на новое место службы налаженная транспортная связь не остро необходима. Строительством дулагов (грубо на пальцах установкой столбов и протяжкой колючки) занимались в общем случае саперы вермахта. Перевозку оборудования (столбы, колючка и пр.) на места вновь организуемых лагерей пленных осуществляли конвойные (охранные) войска. 2. Что же касается пленных дулагов, то в общем случае маршруты их передвижений направлялись с востока на запад. Т. е. гипотеза об этапировании пленных 126 из Минска в Смоленск более чем сомнительна.
Будьте здоровы!
|
|
| |
Aml | Дата: Воскресенье, 22 Ноября 2015, 21:14:04 | Сообщение # 38 |
Группа: Поиск
Сообщений: 197
Статус: Отсутствует
| Цитата Советские войска отошли только 20 июля. Опечатка. Имел в виду 29 июля. Исправил.
Цитата Т. е. гипотеза об этапировании пленных 126 из Минска в Смоленск более чем сомнительна. А разве такую гипотезу кто-то выдвигал? Разумется, перемещалось само подразделение вермахта Дулаг 126.
Я выдвигал гипотезу, что 20 июля 1941 года на Краснинском шоссе был организован сборный пункт военнопленных. Позже подразделение, обеспечивавшее работу этого сборного пункта, сменили на подразделение Дулаг 126, приехавшее из Минска. Но к 1943 году об этой смене никто из местных уже не помнил (а может и не знали вообще). Поэтому в показаниях следователям фигурирует 20 июля как появление Дулага 126 в Смоленске. А на самом деле под этой датой следует понимать не появление подразделения Дулаг 126 в Смоленске, а появление лагеря военнопленных на Краснинском шоссе.
Сообщение отредактировал Aml - Воскресенье, 22 Ноября 2015, 21:24:48 |
|
| |
Nestor | Дата: Воскресенье, 22 Ноября 2015, 21:19:57 | Сообщение # 39 |
 28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| >А разве такую гипотезу кто-то выдвигал?
Действительно не выдвигали, но сформулировали Ваше утверждение неудачно, что позволяло толковать его и как такую гипотезу. И потому в предупреждение возможных недоразумений я дал соответствующие разъяснения.
Будьте здоровы!
|
|
| |
Aml | Дата: Воскресенье, 22 Ноября 2015, 21:25:26 | Сообщение # 40 |
Группа: Поиск
Сообщений: 197
Статус: Отсутствует
| Nestor, да, наверное. Я уже уточнил, что я имел в виду.
|
|
| |
Nestor | Дата: Воскресенье, 22 Ноября 2015, 21:29:33 | Сообщение # 41 |
 28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| >Опечатка. Имел в виду 29 июля.
Опять же буду спорить. В город (его южную часть) немцы вошли, как известно, вечером 15 июля. А органы гражданского управления были сформированы только к концу августа. До конца июля велись бои в северной заречной части, предпринималась пара неудачных попыток с севера город отвоевать. В такой обстановке следует выражаться, по-моему, осторожнее. В частности, одной из зондеркоманд айнзатцгруппы Б было приказано войти в город 14 июля с авангардными частями вермахта. В тот день по понятным причинам это не получилось. Однако по этой аналогии точно такой же приказ мог быть дан 126, - поскольку масса пленных появляется сразу же по захвату крупных населенных пунктов. С этой т. зр. 29 июля несколько поздновато. С другой стороны, в то время в той обстановке дулаг мог быть первоначально учрежден не обязательно в самом Смоленске, но в любом другом месте, где было удобно, например, в Гусино или Красном, где были оборудованные лагеря НКВД.
Будьте здоровы!
|
|
| |
Aml | Дата: Воскресенье, 22 Ноября 2015, 21:38:59 | Сообщение # 42 |
Группа: Поиск
Сообщений: 197
Статус: Отсутствует
| Попалось на глаза еще одно фото, где есть указатель Дулаг 240
|
|
| |
Nestor | Дата: Воскресенье, 22 Ноября 2015, 21:43:52 | Сообщение # 43 |
 28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| С другой стороны, вопрос о маршруте, по которому 126 мог прибыть в Смоленск. Катынь была взята немцами 26 июля, в тот же день нашей диверсионной спецгруппой при отступлении станция взрывами была выведена из строя. Аналогично с Гнёздовым. Станция Смоленск была разгрохана вообще в драбадан, начала функционировать, насколько представляю, только с конца августа. Наша взрывная диверсия при отступлении была выполнена также в Колодне, но, видимо, сравнительно небольшая. Так что ж. д. сообщение во второй половине июля шло, по всей видимости, в объезд самого Смоленска в основном с юга и, не исключено также, что и с севера. Скорее всего, дулаг следовал в Смоленск по ж. д., поскольку везти приходилось, помимо л. с., немало различного его барахла. С автодорогами принципиально аналогично. С учетом этих обстоятельств следует констатировать, что в город 126 прибыл поздней середины июля, не исключено, что и 29-го, но для соответствующего категорического утверждения фактических данных не хватает.
Будьте здоровы!
|
|
| |
Aml | Дата: Воскресенье, 22 Ноября 2015, 21:46:25 | Сообщение # 44 |
Группа: Поиск
Сообщений: 197
Статус: Отсутствует
| Цитата А органы гражданского управления были сформированы только к концу августа. Германского или местного? Если местного, то раньше. Начальник города и городская управа по воспоминаниям участников событий появились уже в 20-х числах июля. Это может быть спорно, но к середине августа Меньшагин уже точно был назначен начальником города и появились распоряжения за его подписью.
|
|
| |
Nestor | Дата: Воскресенье, 22 Ноября 2015, 21:53:42 | Сообщение # 45 |
 28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| >к середине августа Меньшагин уже точно был назначен
Я имел в виду завершение формирования штата гражданской администрации из местных.
Будьте здоровы!
|
|
| |
Aml | Дата: Воскресенье, 22 Ноября 2015, 21:55:17 | Сообщение # 46 |
Группа: Поиск
Сообщений: 197
Статус: Отсутствует
| Nestor, хотел споросить, а насколько близко к линии фронта мог находиться Дулаг? Может, от этого плясать? 29 июля от того места, где впоследствии находился Дугаг 126, до позиций советских войск было 6 км. Раньше - еще меньше.
Сообщение отредактировал Aml - Воскресенье, 22 Ноября 2015, 21:56:36 |
|
| |
Aml | Дата: Воскресенье, 22 Ноября 2015, 22:04:11 | Сообщение # 47 |
Группа: Поиск
Сообщений: 197
Статус: Отсутствует
| Цитата Я имел в виду завершение формирования штата гражданской администрации из местных. Я по этому поводу не видел точных данных. Точнее, пишут вот так
Цитата Смоленское городское управление было создано 25 июля 1941 г. и первоначально состояло из 6 человек. Уже к 10 августа его штатная численность увеличилась до 250 человек, среди которых было немало представителей интеллигенции. Управление располагалось в здании бывшего Дворянского собрания на Ратушной улице (ныне здание Смоленской областной филармонии на ул. Глинки). Управление состояло из 10 отделов: административный, земельный, жилищный, финансовый, пожарный, городского архитектора, пригородных хозяйств, торгово-промышленный, общественного призрения, образования. Но у меня есть сомнения. Первый документ с подписью начальника города, датирован 19 августа. Это распоряжение №3. Маловероятно, что за три недели было только 3 распоряжения. Особенно с учетом того, что дальше они идут по 1-2 в день.
|
|
| |
Aml | Дата: Воскресенье, 22 Ноября 2015, 22:21:06 | Сообщение # 48 |
Группа: Поиск
Сообщений: 197
Статус: Отсутствует
| Цитата ж. д. сообщение во второй половине июля шло, по всей видимости, в объезд самого Смоленска в основном с юга и, не исключено также, что и с севера. Ж.Д. сообщение кого с кем? Железная дорога, проходящая через Смоленск, западнее Смоленска была занята советскими войсками, а восточнее, в Ярцеве, немцами. Поэтому немцы не могли наладить сообщение с западом, а наши с востоком. Все снабжение армий шло автомобильным транспортом и частично по воздуху. Железных дорог ни южнее, ни севернее Смоленска просто не было. Ближайшая с юга проходила через Рославль (более 100 км от Смоленска), а с севера вообще в соседней области, более 160 км. Так что думаю, в это время в этом районе жд сообщения вообще не было
Сообщение отредактировал Aml - Воскресенье, 22 Ноября 2015, 22:21:34 |
|
| |
Nestor | Дата: Воскресенье, 22 Ноября 2015, 23:08:10 | Сообщение # 49 |
 28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| >насколько близко к линии фронта мог находиться Дулаг?
Вопрос непростой. Местонахождение дулагов определялось приказами начальников областей пленных. Учитывалось много факторов, к главнейшим из них относились логистика и эпидемиологическая безопасность для арийцев (к слову, последняя выступила главной причиной перевода 126 из Минска в Смоленск). Насколько сумел составить представление, расстояние до линии фронта было едва ли не самым последним по значимости фактором. Есть несколько редких случаев, когда дулаги находились на расстоянии менее полутора километров от линии фронта (Можайская линия обороны, Сталинград). Это именно те случаи, в которых рассчитывали на поступление большого числа перебежчиков.
Будьте здоровы!
|
|
| |
Nestor | Дата: Воскресенье, 22 Ноября 2015, 23:13:44 | Сообщение # 50 |
 28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| >Железных дорог ни южнее, ни севернее Смоленска просто не было.
Еще как были! Было полно узкоколеек. В сети есть хороший сайт о них с картами, в т. ч. по Смоленской обл. от 1940 или даже предвоенного 1941 г.
>Ближайшая с юга проходила через Рославль
Ее именно я и имел в виду под ж. д., шедшей на Колодню с юга.
Будьте здоровы!
|
|
| |
Aml | Дата: Воскресенье, 22 Ноября 2015, 23:22:03 | Сообщение # 51 |
Группа: Поиск
Сообщений: 197
Статус: Отсутствует
| Цитата Ее именно я и имел в виду под ж. д., шедшей на Колодню с юга. В середине июля она была перерезана южнее Смоленска.
Цитата Из оперативной сводки: 19 июля. 16 армия. 158 и 127 сд на 13.00 17.7.41 г. занимали оборону на участке свх. (10 км южнее Смоленск), Гринево.
Сообщение отредактировал Aml - Воскресенье, 22 Ноября 2015, 23:24:32 |
|
| |
Nestor | Дата: Воскресенье, 22 Ноября 2015, 23:29:07 | Сообщение # 52 |
 28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| >немцы не могли наладить сообщение с западом, а наши с востоком.
Не совсем так. Ярцево в первый раз было захвачено немцами в один день со Смоленском, но только на 3 дня. И в транспортном сообщении гораздо бОльшую роль сыграли не прямые захваты, а разрушения полотна, семафоров, водокачек и т. п. Немцы за все время оккупации в рабочее состояние смогли восстановить Минку лишь по на немного десятков км по сторонам от Смоленска, Ярцево, Вязьмы и др. сравнительно крупных нас. пунктов на трассе. Но автомобильная трасса изначально задумывалась для осуществления крупнотоннажных автоперевозок. А для гужевого транспорта были построены параллельные дороги на расстоянии в пределах километра от трассы. Именно по этим дорогам происходило в основном отступление советских войск и эвакуация гражданских, потому что трасса мощно обстреливалась и бомбилась с воздуха, а параллельные дороги скрывались в основном лесными массивами.
Будьте здоровы!
|
|
| |
Aml | Дата: Понедельник, 23 Ноября 2015, 00:27:13 | Сообщение # 53 |
Группа: Поиск
Сообщений: 197
Статус: Отсутствует
| Небольшой оффтоп
Цитата Катынь была взята немцами 26 июля, в тот же день нашей диверсионной спецгруппой при отступлении станция взрывами была выведена из строя. Не похоже, чтобы диверсионная группа сильно старалась...
|
|
| |
Aml | Дата: Понедельник, 23 Ноября 2015, 00:57:43 | Сообщение # 54 |
Группа: Поиск
Сообщений: 197
Статус: Отсутствует
| И еще по поводу Дулаг 126. Пытаясь определить дату его появления в Смоленске не стоит забывать про Дулаг 240. Нашел уже несколько фото с указателем на танке. Думаю, он появился в Смоленске раньше, чем Дулаг 126.
В качестве версии: Дулаг 240 появился первым. Потом по мере увеличения числа пленных подтянули Дулаг 126.
|
|
| |
Nestor | Дата: Понедельник, 23 Ноября 2015, 01:01:39 | Сообщение # 55 |
 28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| >Не похоже, чтобы диверсионная группа сильно старалась
Главное, что о выполнении задания она отрапортовала.
Будьте здоровы!
|
|
| |
Nestor | Дата: Понедельник, 23 Ноября 2015, 01:12:16 | Сообщение # 56 |
 28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| >по мере увеличения числа пленных подтянули Дулаг 126.
Определенно пока я могу сказать только то, что 10 июля он точно находился в Минске. В декабре, по дневнику Гутшмидта, он точно был в Смоленске. Также имел филиалы в других местах в направлениях развивавшегося наступления. Но дело усложняется тут еще наличием немецкого лазарета 551 в Смоленске. По факту ненемецкое отделение в нем было концлагерем или концлагерным лазаретом. Помимо гражданских, там находились также пленные, что для немецкой лагерной медицины необычно. В самом дулаге был также собственный ревир (или лазарет?). Требуют внятной разводки и идентификации. Кроме того, отделение для перебежчиков в Лесном лагере. По другому, Катынь. По идее, это та самая абвершкола "Сатурн", но из воспоминаний прошедших это отделение на абвершколу не похоже. Если отделение для перебежчиков, то оно формально должно было принадлежать 126 или 240, чему-то одному из двух.
Будьте здоровы!
|
|
| |
Nestor | Дата: Понедельник, 23 Ноября 2015, 01:16:08 | Сообщение # 57 |
 28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| >10 июля он точно находился в Минске.
Никаких данных об его пребывании позднее в Минске нет. По логике, следовательно, из Минска после 10 июля он куда-то дальше отправился. Находится в Смоленске. Только с датами темнота.
Будьте здоровы!
|
|
| |
Aml | Дата: Понедельник, 23 Ноября 2015, 01:18:05 | Сообщение # 58 |
Группа: Поиск
Сообщений: 197
Статус: Отсутствует
| Цитата Но дело усложняется тут еще наличием немецкого лазарета 551 в Смоленске. По факту ненемецкое отделение в нем было концлагерем или концлагерным лазаретом. Да, на карте он так и обозначен.
|
|
| |
Nestor | Дата: Понедельник, 23 Ноября 2015, 01:55:57 | Сообщение # 59 |
 28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| >Да, на карте он так и обозначен.
Тут не все так просто. Во-первых, надпись буквально переводится как лазарет заключенных (не военнопленных!) какого-то пенитенциарного заведения. Т. е. тюрьмы или концлагеря, чего именно из двух, непонятно. Во-вторых, близость лазарета к тюрьме указывает на значительную вероятность того, что это была тюремная больница. По назначению. Однако советских данных (воспоминаний, показаний на процессе нацистских преступников) о наличии в городе во время оккупации тюремной больницы нет. Там фигурирует немецкий лазарет 551, входивший в структуру запасного полка СС, размещавшегося в городе. Прямым назначением его было лечить бойцов полка. Однако в немецких лазаретах практиковалось также лечение советских пленных. Обычно тех, кого пытались завербовать или от кого хотели получить важные сведения. Эта практика была узкой, однако заметной летом 1941 г. Позднее это делалось уже в порядке достаточно редких исключений. Например, в немецком лазарете советские пленные врачи могли организовать операции советских пленных, пользуясь личными отношениями с немецкими врачами, работавшими в немецком лазарете. Но тут явно не тот случай. По данным судебного процесса выступает со всей очевидностью именно концлагерная эсэсовская медицина (медицинские "опыты", взятие крови у детей и т. п.).
Будьте здоровы!
|
|
| |
Nestor | Дата: Понедельник, 23 Ноября 2015, 02:05:17 | Сообщение # 60 |
 28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| И вопрос о лазарете усложняется еще и тем, что в нем содержались вместе гражданские и военнопленные, что очень нетипично. Пленные находились в концлагерях в двух статусах. С лишением статуса пленных, и тогда они с обычными заключенными находились вместе на равных с ними правах. Или в т. наз. рабочих лагерях военнопленных СС в концлагерях без лишения статуса пленных. Считалось, что они отправляются туда на сроки до исправления, однако, как правило, сроки не определялись, и оттуда редко кто выходил живым. Эти рабочие лагеря находились внутри концлагерей, т. е. пленные в них изолировались от остальных заключенных, рабочие лагеря имели собственные лазареты. Так что здесь больше похоже на первый случай из двух - с лишением статуса пленных.
Будьте здоровы!
|
|
| |
Aml | Дата: Понедельник, 23 Ноября 2015, 03:45:47 | Сообщение # 61 |
Группа: Поиск
Сообщений: 197
Статус: Отсутствует
| Цитата Во-первых, надпись буквально переводится как лазарет заключенных (не военнопленных!) какого-то пенитенциарного заведения. На этой же карте Дулаг 126 обозначен как "Gefang. Lager" (ссылку на карту давал на предыдущей странице). Поэтому не вижу причин переводить "Gefang. Laz." как-то иначе, чем лазарет военнопленных. Тем более, что есть очень много воспоминаний об этом лазарете.
Nestor, официально по этому лагерю-больнице вот какая инфа
Цитата Сообщение чрезвычайной государственной комиссии о разрушении города Смоленска и злодеяниях совершенных немецко-фашистскими захватчиками над советскими гражданами. Заключение Судебно-медицинская комиссия, основываясь на результатах судебно - медицинских, судебно - химических и спектроскопических исследований, а также на изучении следственных документов, приходит к заключению: Материалы следствия, количественная характеристика трупов в раскрытых ямах-могилах и изучение участков территории массовых погребений делают возможным вывод, что в обследованных пунктах гор. Смоленска и его окрестностей количество трупов советских граждан, умерщвленных и погибших в период временной оккупации немцами, превышает 135 000., распределяясь следующим образом:
1. На территории бывшей Смоленской радиостанции у села Гедеоновка –– до 5 000 трупов; 2. На территории селений Магаленщина–Вязовенька –– 3 500; 3. На территории плодово-овощного хозяйства у села Реадовка –– 3 000; 4. На территории Пионерского (Соснового) сада –– 500; 5. На территории Дома Красной Армии –– 1 500; 6. На территории большого концентрационного лагеря № 126 –– 45 000; 7. На территории малого концентрационного лагеря № 126 –– 15 000; 8. На территории Медгородка Западной железной дороги –– 1 500; 9. На территории дер. Ясенная –– 1 000; 10. На территории бывшего немецкого госпиталя для военнопленных и общежития студентов мединститута по Рославльскому шоссе –– 30 000; 11. На территории лесопильного и ликеро-водочного завода –– 500; 12. На территории концентрационного лагеря у дер. Печорской –– 16 000; 13. На территории селения Ракитня –– 2 500; 14. На территории авиазавода № 35, в районе станции Красный бор, совхоза Пасово, дер. Александровской, ГЭС, пос. Серебрянка и Дубровенка –– 12 000.
Комиссия считает общими захоронения на территории бывшего немецкого госпиталя для военнопленных и общежития студентов мединститута по Рославльскому шоссе.

Официально это захоронение числится как захоронение умерших в госпитале военнопленных
Цитата Решение Смоленского облисполкома от 11.06.1974 № 358/Приложение № 1/5 Список памятников и памятных мест, связанных с борьбой за независимость ... 3. Братские могилы 30000 советских военнопленных, умерших в госпитале в 1941—1943 гг. Ул. Крупской, у кирпичного завода N 2. .....
Сообщение отредактировал Aml - Понедельник, 23 Ноября 2015, 03:51:21 |
|
| |
Aml | Дата: Понедельник, 23 Ноября 2015, 04:08:06 | Сообщение # 62 |
Группа: Поиск
Сообщений: 197
Статус: Отсутствует
| Аэрофотосъемка этого же места (1941 г)
|
|
| |
Nestor | Дата: Понедельник, 23 Ноября 2015, 04:16:53 | Сообщение # 63 |
 28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Не соглашусь. Позиции 9, 13, 15, 17 - Krgslaztt, что переводится как военный лазарет. 3, 6 - полевой лазарет. 12 - лазареты. Лазарет заключенных номера на карте не имеет. Разными словами названы соответственно разные учреждения. В лексиконе вермахта приводятся о них дополнительные данные (штатный состав, транспорт, специализация).
Будьте здоровы!
|
|
| |
Aml | Дата: Понедельник, 23 Ноября 2015, 14:05:45 | Сообщение # 64 |
Группа: Поиск
Сообщений: 197
Статус: Отсутствует
| Смоленск - это город немецких лазаретов. Только после битвы за Москву в начале зимы 1941-42 г. в Смоленск привезли 12 000 раненых. Немецких кладбищь у этих госпиталей была тьма. Если интересны полные карты Смоленска: 1941 г. - https://cloud.mail.ru/public/Bqgd/qcXSEQeHd 1942 г. - https://cloud.mail.ru/public/AJGB/WsFe5hbJU 1943 г. - https://cloud.mail.ru/public/L8Ju/GKvqfScBM
|
|
| |
Aml | Дата: Понедельник, 23 Ноября 2015, 14:27:03 | Сообщение # 65 |
Группа: Поиск
Сообщений: 197
Статус: Отсутствует
| По поводу 551 госпиталя. Доктор Фельман (Dr. Ernst Feldmann) главрач немецкого военного госпиталя №551 - http://forum.panzer-archiv.de/viewtopic ... light=arzt
Вольный перевод: До февраля 1942 доктор Фельдман был начальником госпиталя в Смоленске. Здесь он пережил катастрофический провал немецкого наступления на Москву зимой 1941/42, когда 12 тыс. раненых переполняли десять военных госпиталей (лазаретов), которые специальным приказом были подчинены доктору Фельдману. Он отвечал за полное санитарное состояние города, снабжение госпиталей, а также отправку санитарных поездов и самолетов.
После промежуточной роли дивизионного врача 268 пех. дивизии с февраля по октябрь 1942, он вернулся обратно в Смоленск, на этот раз как главный врач и начальник крупнейшего армейского госпиталя 551. Одновременно он был (главным) полевым врачом Смоленского округа по распределению раненых, прибывающих в Смоленск с санитарным транспортом и госпитальными поездами, в различные госпиталя.
|
|
| |
Aml | Дата: Понедельник, 23 Ноября 2015, 14:40:23 | Сообщение # 66 |
Группа: Поиск
Сообщений: 197
Статус: Отсутствует
| По поводу госпиталя военнопленных. Все описания Мемориала неподолеку (указывал выше на карте) содержат примерно одну и ту же информацию
Цитата Мемориал жертвам фашистского концлагеря Мемориал жертвам фашистского концлагеря на ул. Конева был установлен одним из последних в нашем городе в 1977 году. Место, где он размещён можно назвать одной большой сплошной могилой. По паспорту он называется «Братская могила 30 000 граждан, погибших в госпитале военнопленных». На территории областной больницы, в помещении, которое сейчас занимает Госпиталь ветеранов ВОВ и в здании современного корпуса № 1 в годы оккупации был размещён госпиталь № 175 для советских военнопленных. Через этот госпиталь прошли более ста тысяч раненых и больных военнопленных, из которых 25 000, каждый 4й умерли и были погребены в тех местах, где сейчас располагаются больничные корпуса.
|
|
| |
Nestor | Дата: Вторник, 24 Ноября 2015, 18:14:41 | Сообщение # 67 |
 28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Из воспоминаний Акопова
Смоленская городская больница и пересыльный лагерь советских военнопленных Таким образом, меня и женщину с газовой гангреной, вместе с ранеными немецкими военнослужащими привезли в Смоленск. Раненых немцев сдали в немецкий военный госпиталь, женщину повезли в городскую больницу. Ее принимала дежурная врач высокого роста, в возрасте около 40 лет. Когда вносили носилки с русской женщиной в больницу, конвоировавшего меня солдата "осенила" мысль: одним махом избавиться и от меня, оставив меня в Смоленской городской больнице. Он предложил это дежурному врачу, но она категорически отказалась, сказав, что немецкая комендатура строго запретила принимать в больницу военнопленных. Тут попытался и я просить дежурного врача сделать исключение, принять меня как коллегу, тем более, ее заставляет немецкий солдат, но она была неумолима. Однако так велико было желание избавиться от меня, что он громко закричал на нее, схватился за кинжал (нож, заменяющий у немецких солдат штык) и она согласилась. Так меня приняли в Смоленскую городскую больницу, раздели, дали больничное белье, положили на койку и, казалось, фортуна "улыбнулась" мне: я начал фантазировать, что установлю опять связь с Глафирой Ивановной, мне принесут штатский костюм, выпишусь и вновь подамся в Ярцево, в лес... Старая солдатская низкая железная кровать была очень жесткой, но я все же уснул крепким сном. Утром меня разбудила сестра и предупредила, что ко мне пришет главный врач. Чрез минуту к моей койке подошел старик с мрачным лицом, одетый в белый халат. Я думал, что он спросит о моем здоровье, о ранении, но он сразу начал с того, что мне нельзя здесь находиться, что "немцы не велят!" держать в больнице военнопленных и т. д. Я попытался просить хотя бы немного подержать, ведь меня привезли сюда немцы и прочее, но он уже не слушал, предложил одеться, вывел в коридор, где меня ждал немецкий солдат, а во дворе линейка, на которой он привез меня в Смоленский пересыльный лагерь - "Дулаг". Он меня никому не сдал, а завез внутрь лагеря, а сам поехал на линейке обратно. Я постоял немного, но никого не встретил, все "обитатели" находились в бараках, в ожидании "этапа", то есть транспорта, который доставит в "постоянный лагерь" - "Шталаг". Когда будет такой транспорт, никто не знал. Опираясь на палку, я направился к единственному каменному зданию в этом лагере. Вдруг, не доходя до него, я встретился с моим однокашником и другом по Кубанскому мединституту и по 19-й армии врачом Александром Яковлевичем Богуславским. Он сообщил, что и его жена Прасковья Ивановна Богуславская, также находится в этом лагере. Он показал перевязочную и сказал, что там работает пленный врач из нашего института Оганес Азнавурян. Затем Саша повел меня в перевязочную. Там была очередь, мы сели с ним прямо на полу, у дверей перевязочной, и в ожидании своей очереди тихо делились между собой о нашем положении. И вот дверь открылась, и я услышал голос Оганеса: "Следующий!" Увидев меня, он тепло поздоровался и приступил к первой врачебной перевязке раны. Затем мы условились держаться вместе (двое Богуславских, Оганес и я). В полдень объявили, что организуется очередной этап, куда будут включены все военнопленные этого "дулага". Мы, все четверо, как было условлено, записались в один спискок. Нам выдали "командировочный паек". Он состоял почти из 500 г. очень плохо выпеченного хольцброда (деревянного хлеба) с большой примесью льняных семян. Есть такой хлеб рискованно вообще, а в дорогу эта опасность возрастает, так как в пути воду не дадут, а хольцброд, как предупреждали более опытные пленные, в толстых кишках восстанавливается почти как дерево, и тогда возникает трудная процедура его извлечения. Теперь я уже не помню, как случилось, что Оганес отстал от нашей компании. На Смоленском вокзале нас погрузили в маленький старый товарный вагон...
http://samlib.ru/a/akopow_w_a/memuar_akopov.shtml
Будьте здоровы!
|
|
| |
Aml | Дата: Вторник, 24 Ноября 2015, 19:16:53 | Сообщение # 68 |
Группа: Поиск
Сообщений: 197
Статус: Отсутствует
| Чтобы бала понятна структура смоленских городских больниц в предвоенный период. По состоянию на 1938 г. в Смоленске было 2 городские больницы и военный госпиталь. (смотрел в справочнике 1938 года издания) 1-я Советская (ул. Фрунзе, 36). Существует до сих пор. Сейчас это Городская клиническая больница № 1 (ул. Фрунзе, 40). 2-я Советская (ул. Крупской, 11 а). Существует до сих пор. Сейчас это Клиническая больница скорой медицинской помощи (ул. Тенишевой, д. 9) Военный госпиталь (ул. Фрунзе, номер дома не указан). Существует до сих пор. Сейчас это Филиал № 4 ФГКУ "1586 Военного клинического госпиталя" (ул. Фрунзе, 35).
Уже после выхода этого справочника, в 1938-40 гг. были построены еще два лечебных учреждения. Одно их них изначально строилось как медицинский городок Калининской ж/д. (В самом конце ул. Киевское шоссе). Дело в том, что на южную окраину Смоленска собирались пустить еще одну железнодорожную ветку и построить там железнодородный вокзал. Построили здание управления дороги, несколько жилых домов для железнодорожников, начали строить медицинский городок, провели туда трамвайную линию. Медицинский городок должен был включать целый комплекс зданий, построить успели только два. Потом от планов строительства железной дороги и второго вокзала отказались (Смоленск перестал быть центром Западной области и Белорусского военного округа). Уже построенные здания передали различным ведомствам. В частности, в здании управления разместилось Управление Западной железной дороги. Что именно находилось в новых корпусах, которые строились как медицинский городок, мне не известно. Однако именно эти два корпуса обозначены на немецкой карте как Gefang. Laz. Во всех мемуарах, которые я читал, говорилось, что именно там находился лазарет для военнопленных. Именно рядом с этими корпусами после войны обнаружили массовое захоронение. Оба этих корпуса существуют до сих пор. В одном из них размещается "Смоленский областной клинический госпиталь для ветеранов войн" (пр-кт. Гагарина д.25). Именно в этом здании предположительно находился лазарет военнопленных. Во втором корпусе ныне находится Областная клиническая больница ( пр. Гагарина, д. 27)
Еще один крупный больничный комплекс был построен в Краснофлотском переулке. Его использование перед войной мне также неизвестно. Сейчас это Отделенческая больница РЖД (1-ый Краснофлотский переулок, д. 15)
По двум последним больничным комплектам довоенных документов вообще никаких не встречал.
Сообщение отредактировал Aml - Вторник, 24 Ноября 2015, 19:28:53 |
|
| |
Nestor | Дата: Вторник, 24 Ноября 2015, 19:26:16 | Сообщение # 69 |
 28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Выводы из свидетельства Акопова: 1. Поступавших в Смоленск раненых военнопленных обслуживали в горбольнице, если это вообще практиковалось, в порядке очень исключения. 2. Горбольница находилась на достаточно далеком расстоянии от дулага. Из нее Акопова понадобилось везли. Было бы близко, довели бы. 3. По свидетельству можно предположить, что во время оккупации горбольница получила статус немецкого военного лазарета.
Будьте здоровы!
|
|
| |
Aml | Дата: Вторник, 24 Ноября 2015, 19:30:04 | Сообщение # 70 |
Группа: Поиск
Сообщений: 197
Статус: Отсутствует
| Nestor, обе смоленские городские больницы подходят под это определение.
Сообщение отредактировал Aml - Вторник, 24 Ноября 2015, 19:36:22 |
|
| |