Модератор форума: Геннадий, Назаров  
Dulag 126 Smolensk
NestorДата: Вторник, 24 Ноября 2015, 21:35:40 | Сообщение # 71
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
>Да, на карте он так и обозначен

Любопытно, кстати, что явно довоенное кладбище на карте находится всего метрах в 200 от тюрьмы. Между тем как катыноведы с пеной у рта утверждают, будто бы заключенных тюрьмы 10 июля конвоировали за несколько десятков верст на расстрел в Катынь навстречу быстро наступавшему противнику.


Будьте здоровы!
 
NestorДата: Вторник, 24 Ноября 2015, 21:56:05 | Сообщение # 72
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
Предлагаю сюда потихоньку выкладывать мемуары, где упоминаются больницы / лазареты. Вопросы мои остаются прежними, я их изложил. Напоминаю вкратце.
1. Нормальным образом в оккупированном СССР лазареты пленных находились на территории лагерей пленных. За исключением спецлазаретов, о которых большой длинный разговор. Признаков наличия спецлазарета пленных в Смоленске пока явно не видно, но оснований для исключения соответствующей версии пока недостаточно. Спецлазареты были учреждены по распоряжению суперинтенданта по делам пленных вермахта от марта 1942 г., практически начали действовать с июня.
2. Лазарет 551 входил в структуру одного из запасных полков ваффен-СС, точный номер его сейчас не вспомню, надо уточнять по справочнику Мюллера-Гиллебрандта. Прямой функцией таких лазаретов было лечение арийцев. Здесь имеем отступление от этого общего правила.
3. Отсюда неясность, где вообще обслуживали пленных дулага. Два основных варианта. Более вероятный - в 551. Менее вероятный - в основном в собственном, но в определенном порядке, в определенных случаях также в собственном лазарете. Отсюда вопрос - где тогда находился последний? Также возможна комбинация первого варианта со вторым.
4. По какой именно процедуре, в каком порядке пленные направлялись в 551? Нормальным образом сначала их должны были для этого сначала лишить статуса пленных, факультативно передать СД. Если тут вполне соблюдался общий орднунг. Но из него в данном случае могло быть сделано исключение. Какого именно конкретного содержания?
5. Хронологические рамки практики обслуживания пленных в 551. Если с примерно июня 1942 г., тогда есть основания тут узревать особую форму спецлазарета. Если раньше - существенно другое.
6. Имеется примерная аналогия - Псков, где многое было похоже на Смоленск. Та же эсэсовская медицина, опыты по действию противотифозной вакцины, забор крови у детей и т. п.


Будьте здоровы!
 
NestorДата: Вторник, 24 Ноября 2015, 21:58:41 | Сообщение # 73
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
>Менее вероятный - в основном в собственном, но в определенном порядке, в определенных случаях также в собственном лазарете. Отсюда вопрос - где тогда находился последний?

Следует читать: Менее вероятный - в основном в собственном, но в определенном порядке, в определенных случаях также в 551. Отсюда вопрос - где тогда находился первый?


Будьте здоровы!
 
AmlДата: Среда, 25 Ноября 2015, 00:52:36 | Сообщение # 74
Группа: Поиск
Сообщений: 197
Статус: Отсутствует
СПРАВКА
О массовом истреблении немецко-фашистскими захватчиками пленных бойцов и командиров Красной Армии, а также советских граждан в Смоленском госпитале для военнопленных

После оккупации в июле 1941 года немецко-фашистскими войсками города Смоленска представители немецкого командования в здании фельдшерской школы, находящейся по улице Киевское шоссе, открыли госпиталь для бойцов и командиров Красной Армии, а также для советских граждан.

Немецкие захватчики, открыв госпиталь, создали в нем невыносимый режим, направленный на систематическое истребление больных и раненых.
...Здание, в котором был открыт госпиталь, своему назначению не соответствовало, во многих окнах не было стекол, причем немцы сняли паровое отопление. Кубатура здания позволяла разместить в нем не более 1000 человек, однако число больных и раненых доходило до 4500 человек, в связи с этим больные размещались в коридорах и подвальных помещениях.

Госпиталь койками, постельными принадлежностями и другим инвентарем снабжен не был, поэтому раненых клали прямо на пол. Нормальное питание отсутствовало, больные получали полуголодный рацион, состоящий из 200 граммов хлеба, смешанного с древесными опилками, супа из зерна ржи, овощных очисток или гнилого картофеля.

...Содержались они в антисанитарных условиях, а в зимнее время в неотапливаемых помещениях, смертность среди них достигала до 200 человек в сутки, и поэтому с 20 июля 1941 года по 25 сентября 1943 года погибло более 25 000 человек.

Из показаний свидетеля Д. А. Нарицына:
«...Условия в нашем госпитале были исключительно антисанитарные. От вшивости с декабря 1941 года до августа 1942 года свирепствовала эпидемия сыпного тифа. От сыпного тифа, замерзания и, главным образом, от истощения в госпитале ежедневно умирало 150—200 человек; по моим подсчетам, за все время с 1941 года по 1943 год в этом госпитале умерло не менее 25 000 человек военнопленных».

Из показаний свидетеля Т. А. Иванова:
«...За период с октября месяца 1941 года по май месяц 1942 года в госпитале военнопленных умерло около 20 000 человек от истощения и зверского избиения, трупы их были закопаны в ямы в 150 метрах от госпиталя».

Из показаний свидетеля А. И. Чижова:
«Когда я прибыл в госпиталь, немецкий врач-хирург проводил операции, совершенно не стерилизуя хирургических инструментов, а просто вытирал кровь тряпкой. Перевязочных материалов нам не давали, снабжали бумажными бинтами. Вместо того чтобы дать возможность нашему госпиталю использовать кровь больных, перенесших сыпной тиф, для выработки противотифозной сыворотки, эту кровь брали и вырабатывали сыворотку для немецких солдат и офицеров.
В госпиталь поступали больные завшивленные, истощенные, с отеками, тифозные, с поносами, по существу уже являлись безнадежными и все вымирали. От этих исключительно причин в госпитале с 1941 года по сентябрь 1943 года, по самым скромным подсчетам, умерло не менее 25 ООО человек».

Начальник оперативного отдела УНКВД Смоленской области Майор государственной безопасности Сычев 20 октября 1943 года

ГАСО. Ф. Р - 1630. Оп. 2. Д. 29. Л. 118-121.
 
AmlДата: Среда, 25 Ноября 2015, 01:12:32 | Сообщение # 75
Группа: Поиск
Сообщений: 197
Статус: Отсутствует
Итак, что мы имеем?
1. В октябре 1943 г. сразу после освобождения город несколько человек дают показания, что госпиталь военнопленных находился на Киевском шоссе.
2. На немецких картах 1941 и 1942 г комплекс из двух зданий на Киевском шоссе обозначен как "Gefanng. Lag"
3. Рядом с этим комплексом зданий после освобождения города обнаружено массовое захоронение - 30 000 трупов.
 
NestorДата: Среда, 25 Ноября 2015, 01:13:01 | Сообщение # 76
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
>обе смоленские городские больницы подходят под это определение.

И на Киевском шоссе не находятся. На Киевском шоссе находится фельшерская школа. На одной из карт она (если это действительно она) названа Lazarett, на другой Gefang. Lzrtt. Но на карте два находящихся рядом дома. Получается два корпуса. В неопознанном лазарете, который мы безуспешно пытаемся идентифицировать уже очень давно, тоже было два корпуса. Далее можно предположить, что в один из корпусов помещали военнопленных, в другой заключенных тюрьмы.


Будьте здоровы!
 
AmlДата: Среда, 25 Ноября 2015, 01:40:24 | Сообщение # 77
Группа: Поиск
Сообщений: 197
Статус: Отсутствует
Да. И, судя по всему, она находилась вблизи медиснтитута. После войны там была одна из кафедр.
Цитата
В первые дни Великой Отечественной войны здания института были разрушены, а имущество было эвакуировано в г. Сара¬тов. Одни сотрудники кафедры ушли в ряды Советской Армии, другие эвакуировались в тыл.
После освобождения г. Смоленска от немецко-фашистских захватчиков институт возобновил в 1944 г. свою работу. На кафедре биологии первой приступила к работе ассистент А. П. Мурашкина. Заведование кафедрой по совместительству было поручено доценту пединститута М. А. Емельянову. Кафедра разместилась в одной комнате бывшей фельдшерской школы и имела скудное оборудование. Вскоре кафедра биологии была переведена в здание общежития института и размещалась в 6 комнатах.

Пока не могу найти точный адрес фельдшерской школы. Ни в справочнике 1933 г., ни в телефонной книге 1938 г. она не числится. Но это косвенно подтверждает, что она находилась в только что построенном медицинском городке, предназначавшемся для калининской железной дороги - этот городок был построен после 1938 г. и, естественно, в справочнике 1938 г. не фигурировал.

Еще одна странность. Я не видел ни одной фото этого места времен оккупация (а фотографий времен оккупации очень много, тысячи).

Впрочем, в местной краеведческой литературе информации об использовании тюрьмы в годы оккупации я тоже не встречал


Сообщение отредактировал Aml - Среда, 25 Ноября 2015, 01:42:05
 
NestorДата: Среда, 25 Ноября 2015, 01:43:56 | Сообщение # 78
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
>Рядом с этим комплексом зданий после освобождения города обнаружено массовое захоронение - 30 000 трупов.

Рядом и с лагерем пленных тоже. Точнее, между лагерем пленных и зданиями лазарета. В книге регистрации смертей неопознанного лазарета общее число умерших 8-9 тыс. Если это тот самый лазарет, то оценочно половина из них пленные, т. е. 4-4,5 тыс., и примерно столько же заключенных. Но женщин среди них или совсем нет, или ничтожно мало. А во всяком случае среди заключенных их должно было быть не менее 2%, т. е. оценочно всего порядка более 200. Соответственно, если из 30 тыс. захороненных порядка 9 тыс. умерших в лазарете, тогда порядка 20 тыс. - умершие непосредственно в самом дулаге. Смертность там достигала 250 чел. в день. Где-то примерно так и выходит по подсчетам с учетом темпов вымирания.


Будьте здоровы!
 
NestorДата: Среда, 25 Ноября 2015, 01:49:08 | Сообщение # 79
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
>Впрочем, в местной краеведческой литературе информации об использовании тюрьмы в годы оккупации я тоже не встречал

Если она служила фактическим концлагерем, как бывало в ряде других городов оккупированного СССР, то так оно и должно быть. Из тюрем, бывало, выпускали, Отсюда о том мемуарные свидетельства. Из концлагерей было два пути - на тот свет или в другие концлагеря за пределами оккупированного СССР, что тоже в громадном большинстве случаев заканчивалось смертью.


Будьте здоровы!
 
AmlДата: Среда, 25 Ноября 2015, 01:55:50 | Сообщение # 80
Группа: Поиск
Сообщений: 197
Статус: Отсутствует
Единственная известная мне фотография этого района (два корпуса больничного городка) относится, судя по всему, к вечеру 15 июля 1941 г - самое начало штурма Смоленска. Войска 29-й моторизованной дивизии как раз входили в город со стороны Киевского шоссе. Белое здание в левом углу фото - это нынешняя областная больница. Справа на дальнем плане силуэт мединститута (там был Дулаг 240 в начальный период оккупации)


Сообщение отредактировал Aml - Среда, 25 Ноября 2015, 02:01:02
 
NestorДата: Среда, 25 Ноября 2015, 01:58:26 | Сообщение # 81
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
Поправьте описку. 15 июля, а не июня.

Будьте здоровы!
 
AmlДата: Среда, 25 Ноября 2015, 01:59:44 | Сообщение # 82
Группа: Поиск
Сообщений: 197
Статус: Отсутствует
Спасибо, поправил.
 
AmlДата: Среда, 25 Ноября 2015, 02:08:23 | Сообщение # 83
Группа: Поиск
Сообщений: 197
Статус: Отсутствует
Если уж зашел разговор, вот тюрьма. Практически в неизменном виде существует до сих пор.


Про использование ее в качестве лагеря военнопленных информации нет. В Смоленске рядом с каждым лагерем было захоронение. В районе тюрьмы захоронений времен оккупации нет.
По-моему, она использовалась гестапо для содержания арестованных. А на расстрел возили в Редовку (сейчас там мемориал). По этому поводу много воспоминаний опубликовано.


Сообщение отредактировал Aml - Среда, 25 Ноября 2015, 02:24:16
 
AmlДата: Среда, 25 Ноября 2015, 02:29:23 | Сообщение # 84
Группа: Поиск
Сообщений: 197
Статус: Отсутствует
Нашел упоминание
Цитата
В 1938 г. открыта Смоленская фельдшерско-акушерская и зубоврачебная школа;

Понятно, почему ее нет в справочнике 1938 года.
 
AmlДата: Среда, 25 Ноября 2015, 03:06:15 | Сообщение # 85
Группа: Поиск
Сообщений: 197
Статус: Отсутствует
По поводу тюрьмы - http://kniga.pmem.ru/pages....222.htm
Цитата
№ 129 Из протокола допроса В.А. Писарева1, рядового 757-го стрелкового полка 222-й стрелковой дивизии 19-й армии, в Черновском РО МГБ Молотовской области

25 апреля 1942 года во время следования с работы на ремонте дороги я вместе с Суевым Петром Семеновичем, 1914 года рождения, уроженцем гор. Серпухова Московской области, совершили побег и пошли в направлении г. Демидова Смоленской области. Придя в одну деревню, мы попросились у одной хозяйки ночевать, она нас не пустила. Тогда мы день находились в бане у этой хозяйки, а вечером нас в этой бане немецкая полиция окружила и задержала.

Вопрос: Куда Вас направила полиция после задержания?

Ответ: Полиция нас направила в гор. Демидов, где [мы] переночевали 2 ночи. [Затем] были отправлены в гор. Рудню Смоленской области, откуда через пять суток были направлены в г. Смоленск. Вначале нас держали в гестапо, затем отправили в Смоленскую тюрьму.

Вопрос: В гестапо Вас допрашивали?

Ответ: Да, допрашивали.

Вопрос: По каким вопросам Вас допрашивали в гестапо?

Ответ: Допрашивали по вопросам: фамилия, имя и отчество, откуда бежали, не являемся ли мы партизанами, почему мы совершили побег из лагеря. Других вопросов не задавали. Во время допроса с меня и Суева в гестапо взяли подписку о том, чтоб мы из лагеря больше не убегали. Эту подписку я подписал своей фамилией – Писарев.

Вопрос: Воспроизведите текст данной Вами гестапо подписки.

Ответ: Текст данной мною подписки гласил: «Я, такой-то, даю подписку органам гестапо в том, чтоб больше не совершать побегов из лагеря. В случае побега буду расстрелян».

Вопрос: А еще какую подписку Вы давали гестапо?

Ответ: Больше никакой подписки гестапо я не давал.

Вопрос: Куда Вы были направлены из Смоленской тюрьмы?

Ответ: После пятнадцатидневного пребывания в тюрьме я был направлен в Смоленский (сначала в малый, затем в большой) лагерь, откуда в июне 1942 года меня в числе двухсот человек немцы направили на строительство шоссейной дороги Орша – Витебск. Через шесть дней я с этой дороги совершил вторично побег вместе с Колиным, имя, отчество не помню, уроженцем г. Горький.

Допросил: нач-к Черновского РО МГБ

капитан Гостюхин

Д. 3730. Л. 3 – 4 об. Подлинник. Рукопись.


Получается, в оккупации тюрьма (как и сейчас) использовалась только в качестве следственного изолятора. После окончания допросов отправляли в лагеря или расстреливали.
 
NestorДата: Среда, 25 Ноября 2015, 03:16:55 | Сообщение # 86
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
>По-моему, она использовалась гестапо для содержания арестованных. А на расстрел возили в Редовку (сейчас там мемориал). По этому поводу много воспоминаний опубликовано.

Повторяю еще раз.
1. Арестованных из тюрем гестапо выпускали. Достаточно мало, но все же достаточно, чтоб это отложилось в мемуарах и в показаниях по делам нацистских преступников.
2. В общем случае тюрьмы гестапо не были большими. Обычно для этого назначения хватало внутренних тюрем местных НКВД. Типично гестапо размещалось в зданиях НКВД. В Смоленске тоже. Номинальная вместимость этих тюрем составляла типично порядка пары сотен зэка, умудрялись набивать в них до вдвое больше.
3. В СССР тюрьмы находились в подчинении двух ведомств - Тюремного управления НКВД и МГБ, т. е. на общего типа и политические. В общем случае для содержания особо опасных политических преступников и подследственных хватало внутренних тюрем НКВД, иногда они находились в отдельных зданиях, например, в Бресте, куда помещали нормальным образом нарушителей границы, которых хватало. В центральнороссийских областях представителей этого контингента было много меньше.
4. Вместительность Смоленской тюрьмы, как мне помнится, составляла (не более) 3 тыс. Но практически в довоенное время она заполнялась примерно на 60%, т. е. 1,6-2,4 тыс. Т. е., для того чтобы ее по прямому назначению задействовали немцы, им требовалось иметь соответственное количество подследственных и осужденных. По орднунгу в тюрьмы помещали в большинстве обычных уголовников и безаусвайсных бродяг. Политических сравнительно редко, можно сказать, по особо торжественным случаям. Например, в рейхе в тюрьмы сажали на месячный срок пойманных беглецов из шталагов.
5. Короче, нормальным образом хватало внутренних тюрем гестапо и концлагерей. Отправить в концлагерь можно было легко даже без минимальных оснований, в тюрьмы гестапо типично помещали тех, от кого добивались показаний. А обычные тюрьмы обычным образом использовались для содержания в них обычных уголовников и бродяг.
6. Обычная тюрьма и концлагерь - две существенно разные системы. В тюрьмы помещали на строго определенные сроки, в общем случае сравнительно небольшие, до 10 лет, по окончании сроков из тюрем выпускали, но, бывало, не на свободу, а в концлагеря. В концлагерях наоборот. Туда помещали, как правило, бессрочно, срочное заключение с освобождением после окончания срока практиковалось достаточно редко. Случаи отправки из концлагерей в тюрьмы мне неизвестны. А из шталагов пленных в тюрьмы помещали, такое бывало.
7. Как я уже отмечал, в некоторых городах оккупированного СССР тюрьмы использовались как концлагеря. Наиболее яркий пример - 9-й форт Каунаса. Тут возникает проблема разводки концлагерей и тюрем-концлагерей, существовавших в одних и тех же городах, в том же Каунасе, где было большое еврейское гетто, фактически концлагерь, и тюрьма-концлагерь 9-й форт. Если Смоленская тюрьма тоже служила тюрьмой-концлагерем, тогда мы имеем эту же самую проблему.

Это все предисловие к вопросу о том, почему 126 Смоленск не имел, по всей видимости, собственного лазарета, а больные пленные из него обслуживались в немецком лазарете 551 подразделении ваффен-СС.


Будьте здоровы!
 
AmlДата: Среда, 25 Ноября 2015, 03:18:08 | Сообщение # 87
Группа: Поиск
Сообщений: 197
Статус: Отсутствует
Цитата
Дальше работали под Смоленском, дислоцируясь в местечке Кузнецово, а в сентябре перебрались в только что освобожденный Смоленск. Город был полностью разрушен, среди нескольких уцелевших городских зданий, была старая тюрьма, использовавшаяся до войны НКВД, а в войну - смоленским гестапо. В тюрьме нас и разместили.

Взято тут - http://iremember.ru/memoirs....khovich
 
NestorДата: Среда, 25 Ноября 2015, 03:23:54 | Сообщение # 88
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
>Получается, в оккупации тюрьма (как и сейчас) использовалась только в качестве следственного изолятора. После окончания допросов отправляли в лагеря или расстреливали.

Получается совершенно другое. Гестапо по орднунгу всяко должно было допросить пойманных беглецов, что делалось по орднунгу, после чего, назначив им срок наказания, отправить в обычную тюрьму. Расстрелять могли, как типично делалось, если бы пойманных доставили прямиком в лагерь пленных. А из гестапо, по орднунгу, первым делом в тюрьму, а дальше уже или (перечисляю в порядке убывания вероятностей) обратно в лагерь пленных, или в концлагерь, или на расстрел.


Будьте здоровы!
 
AmlДата: Среда, 25 Ноября 2015, 03:25:19 | Сообщение # 89
Группа: Поиск
Сообщений: 197
Статус: Отсутствует
Цитата
а больные пленные из него обслуживались в немецком лазарете 551 подразделении ваффен-СС.

Интересно, а почему в Смоленске лазарет военнопленных называют "госпиталь № 175 для советских военнопленных"?
 
NestorДата: Среда, 25 Ноября 2015, 03:31:31 | Сообщение # 90
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
>старая тюрьма, использовавшаяся до войны НКВД, а в войну - смоленским гестапо.

Откуда мемуаристу могла быть известна разница между обычной тюрьмой и тюрьмой гестапо? Она даже многим историкам неизвестна. Тюрьма гестапо была, как и до войны, в подвале Смоленского НКВД. А обычная тюрьма так обычной тюрьмой и оставалась. Еще в городе была пересылка возле вокзала.


Будьте здоровы!
 
NestorДата: Среда, 25 Ноября 2015, 03:35:23 | Сообщение # 91
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
Должен добавить еще, что обычную тюрьму в Смоленске должны были использовать также еще и для содержания проштрафившихся вермахтовцев и дезертиров - как вермахта, так и коллаборационистских частей. Центральная тюрьма для вермахтовцев находилась в Торгау, но до нее от восточного фронта было далеко, а на нем арестованных военной полицией было очень много - тысячи.

Будьте здоровы!
 
NestorДата: Среда, 25 Ноября 2015, 03:39:21 | Сообщение # 92
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
>Интересно, а почему в Смоленске лазарет военнопленных называют "госпиталь № 175 для советских военнопленных"?

Не знаю. Надо поискать в лексиконе вермахта этот номер среди номеров госпиталей. Лазареты пленных вообще никаких номеров не имели. Кроме того, номер явно чудной. Возможно, имеется в виду шталаг 175, но мне такой что-то не припоминается.


Будьте здоровы!
 
NestorДата: Среда, 25 Ноября 2015, 04:04:57 | Сообщение # 93
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
Ничего как-то подходящего под номером 175 в лексиконе вермахта не нашлось.

Будьте здоровы!
 
NestorДата: Среда, 25 Ноября 2015, 04:24:17 | Сообщение # 94
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
Дружите ли Вы с немецким? Вот тут нашлось, как я и предполагал, в Торгау:

[Offline] FredericusRex1
SS-Feldlazarett.... kenn ich so garnicht , von einer SS-Krankenstube hab ich gehört.... die gab es im KZ für SS-Soldaten laut meiner CD iss max 551 ein Armee-Feldlazarett und das kommt dann ehr hin
Hatte Torgau eine Polizeikaserne ? Denn Polizei gehörte ja auch zur SS und die könnten dann in der Kaserne so eine Einrichtung gehabt haben... aber SS Lazarett Torgau... find ich nix auf der CD

Wenn ich in der CD den Suchbereich nur mit ss und 551 füttere kommt nur:

SS-Panzerjäger-Kompanie 551 (SS-Pz.Jg.Kp. 551)

http://geschichtemitteld.siteboard.eu/t2079f2....au.html


Будьте здоровы!
 
NestorДата: Среда, 25 Ноября 2015, 04:58:50 | Сообщение # 95
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
См. упоминание корюка 551 о 126 от 15.10.1941 http://www.sgvavia.ru/forum/218-4974-517484-16-1448416421

Будьте здоровы!
 
NestorДата: Среда, 25 Ноября 2015, 05:09:18 | Сообщение # 96
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
Torgau

ich wühle mich gerade durch die Kriegsgräberunterlagen zum Friedhof Torgau (verschiedene Listen , Schriftwechsel und Ausarbeitungen von 1939 bis zur Gegenwart).
Dabei bin ich auch auf verschiedene Lazarette gestoßen, die in Torgau und Umgebung untergebracht waren:
1) Kriegs-Lazarett Torgau (im Krankenhaus untergebracht)
2) Teillazarett Lawisch. (im Gymnasium)
3) Reserve-Lazarett (eventuell identisch mit 1)
4) Kriegsgefangenen-Lazarett (müßte im Fort Zinna gewesen sein)
5) SS-Feldlazarett 551 (keine Ahnung, wo dies stationiert war)
6) SS-Feldlazarett Torgau (eventuell identisch 5)
7) diverse Lazarett-Züge

Kann jemand ergänzende Informationen beisteuern ?

http://geschichtemitteld.siteboard.eu/t2079f2....au.html


Будьте здоровы!
 
NestorДата: Среда, 25 Ноября 2015, 05:18:11 | Сообщение # 97
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
Jürgen Fritsche

Kriegs-Laz. (mot) 2/551
« am: 04.12.09 (00:19) »

Zitat

Moin zusammen,

zu diesem Archiv-Thread "Krgslaz.mot.2/551" folgende Ergänzungen aus meinem Datenbestand:

Kriegs-Laz. (mot) 2/551
Unterstellung ab 02.03.1942: A.San.Abt. (mot) 601, Armeearzt 4. A, HGr Mitte
10.07.1943 Einsatz in Smolensk
02.03.1944 Einsatz in Meran (Quelle: http://194.242.233.149/ortdb/ortdb.html)
01.04.1944 unter A.Abt v. Zangen (Quelle: http://194.242.233.149/ortdb/ortdb.html)

Edit:

"Tessin":

Kriegslazarett-Abt. 551
* 26.08.1939 im Armeepaket S = Stuttgart durch WK V mit 2 Kriegs- und 2 Leichtkranken-Kriegslazaretten
U: 7. Armee Oberrhein (1940 wechselnd bei 1., 12., 18. und 2. Armee im Westen und OKH-Reserve); 2.9.1941 4. Armee Hgr. Mitte, 1944/45 in Italien (OB. Südwest)
E: 5 Ulm, WK V

Eigene Anm. dazu:
- Die beiden Kriegslazarette waren das 1/551 und das 2/551 (s. Titelthema)
- Die beiden Leichtkranken-Kriegslazarette waren das 3/551 und das 4/551

http://forum.balsi.de/index.php?topic=6294.0


Будьте здоровы!
 
NestorДата: Среда, 25 Ноября 2015, 06:03:36 | Сообщение # 98
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
Waffen SS Georges M Croisier
Organization of the Waffen SS

San. Dienste
SS Feldlazarett 500, 501, 502, 504, 506, 509, 511, 512, 513, 515, 550, 551

http://ru.scribd.com/doc/58687046/Waffen-SS-Georges-M-Croisier#scribd


Будьте здоровы!
 
NestorДата: Среда, 25 Ноября 2015, 06:46:10 | Сообщение # 99
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
Armee-Feldlazarette

Die Armee-Feldlazarette (mot) unterstanden den Armee-Sanitätsabteilungen bei den jeweiligen Armee-Ärzten.

Armee-Feldlazarett 551

http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/Sanitaets.htm

Короче, чем глубже вникаешь, тем больше вопросов появляется. Моторизованный полевой армейский лазарет 551 и полевой лазарет СС 551 находились в одно и то же время в Смоленске. Судя по показаниям на процессе о преступлениях нацистов в Смоленске бывшего медика лазарета СС, пленные обслуживались в этом лазарете. Но не исключена путаница. Т. е. на самом деле мог быть армейский лазарет.
Нормальным образом должен был быть армейский лазарет. Точнее, его медики могли курировать лазарет пленных, отсюда последний могли ошибочно идентифицировать под таким номером. Как я уже отмечал, у лазаретов пленных вообще никаких номеров не было.
Существовал в вермахте еще полевой лазарет 175. Но он действовал в группе армий Юг, в Смоленске никак не мог быть.
Постольку наиболее вероятной версией представляется версия лазарета СС 551, - так как в нем обслуживались не только пленные, но и гражданские, по всей видимости, арестованные гестапо, или (т. е.) заключенные смоленской тюрьмы. Но такой порядок - исключение из орднунга. И в итоге неясно.


Будьте здоровы!
 
NestorДата: Среда, 25 Ноября 2015, 06:48:26 | Сообщение # 100
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
Неясно, потому что исключения из орднунга встречаются крайне редко, тогда, когда для этого имелись очень веские реальные основания, а какие именно, в данном случае совсем неизвестно.

Будьте здоровы!
 
NestorДата: Среда, 25 Ноября 2015, 06:55:05 | Сообщение # 101
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
Возможно, больных 126 делили на две группы. Одну из них отправляли в Минск, документации по таким отправкам хватает. Другую отправляли в лазарет СС в Смоленске. Если так, то должны были быть какие-то критерии для отбора. Предполагаю, что в Минск отправляли тех, кто мог быть там предположительно вылечен, а в Смоленске оставляли трудноизлечимых и безнадежных. Это как раз контингент медицины СС.

Будьте здоровы!
 
NestorДата: Среда, 25 Ноября 2015, 07:23:25 | Сообщение # 102
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
И чуть выше (17) инфекционная больница для русских. Цифрой 12 обозначаются военные госпитали. Непосредственно 12 на Рославльском шоссе -- это больница Красного Креста (современная Больница Скорой медпомощи). Сильно правее ее - 18 еще одна инфекционная больница для русских.

Теперь смотрим на левую дорогу - Киевское шоссе. в самом низу надпись Gefang Laz. Это больничка Дулага № 126, в которой погибло несколько десятков тысяч человек.
...
Теперь, дабы покончить с нижней частью карты обратим внимание на то, что от перекрестка Католической улицы и Киевского шоссе налево идет Краснинское шоссе. На самом западе оно упирается в печально знаменитый Дулаг № 126. Севернее - Narwa-kasernen. Бывшие казармы Нарвского полка, в которых находился тифозный лазарет Дулага.
...
Выше восьмерки, через "Собачий садик" видим объекты 19 - больница для русских и 12 - еще один госпиталь. Этот госпиталь был организован в жилом доме 1912 года постройки, в котором до войны и после на квартирах жило партийное и советские руководство области. На вышеприведенной фотографии оба здания видны.
...
Выше обкома - 16. Это Смоленский пединститут, ныне госуниверситет. Моя альма матер, так сказать. Немцы в нем устроили южный пункт сбора больных.
...
На северо-востоке города еврейское гетто, которое было ликвидировано 15 июля 1942 года.
http://sirjones.livejournal.com/1488317.html


Будьте здоровы!
 
NestorДата: Среда, 25 Ноября 2015, 07:28:04 | Сообщение # 103
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
Чуриловский овраг (Смоленск)

Овраг, образованный Чуриловским ручьём. Здесь с июля 1941 по сентябрь 1943 г. находился немецкий пересыльный лагерь для военнопленных.
20 июля 1941 года в помещениях военных складов немцы уже организовали пересыльный лагерь ("дулаг") для военнопленных № 126. Изначально дулаги предназначались для сортировки военнопленных и отправки их для работ в Германию. Сюда немцы загнали около 30 000 советских солдат. Большинство пленных даже не смогло попасть в бараки. Теснота в бараках была такая, что там невозможно даже было присесть. Все естественные потребности заключенные отправляли рядом с собой, прямо на землю. Неудивительно, что уже с самых первых дней заточения узники дулага почти поголовно заболели дизентерией. Плюс к этому Германская администрация совсем не стремилась накормить пленных. Два раза в день обслуга лагеря выносила ванны, наполненные помоями. Содержимое этих ванн, наряду с выдававшимися ежедневно 200 граммами эрзац-хлеба и составляло весь рацион заключенных. Уже к концу лета обитатели дулага начали умирать от недоедания. Бывали и случаи каннибализма. Местные жители пытались подкармливать несчастных, но охрана лагеря стреляла во всех, кто пытался приблизиться к колючей проволоке.
Военнопленных использовали на самых тяжелых работах. Для тех, кто не мог работать из-за болезней или ран, существовал особый «барак №2». Тех, кто туда попадал, на третий день после невыхода на работу отравляли или расстреливали. В иных случаях больных отправляли в госпиталь, который был устроен в здании фельдшерской школы, около кирпичного завода (сейчас здесь мемориал напротив Братского кладбища). В этом госпитале германские хирурги учились оперировать на "живом материале", не допуская ни стерилизации инструментов, ни обезболивания. В результате такого "лечения" к сентябрю 1943 года только в госпитале было уничтожено около 30 000 военнопленных.
До лета 1942 г. при дулаге не было бани для пленных, поэтому в первое время была высокая смертность от тифа. В декабре 1941-го, во время первой эпидемии, ежедневно умирало до 300 человек. Трупы закапывали прямо за лагерной оградой, в огромном рву. В начале 1942 года для изоляции тифозных больных был открыт филиал дулага в Нарвских казармах и конюшнях. Никакого отопления не было. Больные, стараясь хоть как-то согреться, сбивались в кучу. Часто по утрам в казармах обнаруживали целые глыбы, состоявшие из смерзшихся мертвецов... Опасаясь, что тиф перебросится и на гарнизон, немцы устроили около лагеря небольшой крематорий, который и разместили за казармами, на самом склоне оврага - ныне это бетонное сооружение на склоне Чуриловского оврага, позади Нарвских казарм (за заводом холодильников). Тот самый крематорий не справлялся с работой, поэтому часть трупов закапывали неподалеку. Теперь на этом месте находится небольшой мемориал, о существовании которого не догадываются даже многие старожилы. Всего с 20 июля 1941-го по 25 сентября 1943 года в дулаге № 126 было уничтожено больше 60 000 советских военнопленных.

http://wikimapia.org/23921743/ru/Чуриловский-овраг


Будьте здоровы!
 
NestorДата: Среда, 25 Ноября 2015, 07:36:43 | Сообщение # 104
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
В Смоленском лазарете немецкий главврач доктор Хорс ежедневно проводил осмотр всех больных и раненых, нередко требуя снять повязки, видимо опасаясь, что в госпитале лежат и здоровые [79] . В этом лазарете вначале даже первые необходимые операции, в отсутствии русских хирургов, проводили немецкие врачи. Они часто прибегали к ампутации раненых конечностей, при этом, по свидетельству пленных врачей, «не применяли никакой антисептики, а обтирали инструменты просто марлей или ватой. Удивленным русским врачам немцы отвечали, что здесь все равно инфекция уже имеется» [80] .
...
Лечение. Военнопленные поступали в лагерные лазареты истощенные, завшивленные, почти в безнадежном состоянии, избитые, с переломанными ребрами, раненные выстрелами охранников. Раненые доставлялись не только из лагерей, но и после крупных боевых операций немцев, приводивших к окружению советских армий. Так, в Смоленский лазарет прибывали раненые из районов Вязьмы, Ржева, Духовщины, Ельни, а также из мелких госпиталей и больниц и даже из немецких частей, в которых использовали пленных на различных работах [83] .

Одним из радикальных способов лечения, к которому неоднократно прибегали немцы во многих лагерях, был расстрел. Так, в Смоленском лагере было объявлено, что «больные дизентерией будут расстреляны» [84] . Однако когда выяснилось, что в таком случае расстрелу подлежит почти весь лагерь, коменданту лагеря пришлось «забыть» о своем приказе. По словам лагерного врача В.Амерова, «оказать нормальную медицинскую помощь было совершенно невозможно: отсутствовали медикаменты. Больным поносом в качестве лекарства выдавался раствор марганцовки, что не могло улучшить состояния больного» [85] .

Шнеер

[79] Архив Яд Вашем. М-33/604, л. 2.

[80] Там же, л. 4.

[83] Там же. М-33/607, л. 19.

[84] Там же. М-33/626, л. 27.

[85] Там же. М-33/626, л. 5.

[url]http://www.jewniverse.ru/RED/Shneyer/glava4otv[1].htm[/url]


Будьте здоровы!
 
NestorДата: Среда, 25 Ноября 2015, 08:17:00 | Сообщение # 105
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
Пересыльный лагерь военнопленных Dulag 126 в Минске

Олег Иванович Усачев

ОБЩЕЕ.Сведений об этом временном пересыльном лагере очень мало, а имеющиеся содержат неточности, что вызывает продолжительные споры среди любителей военной истории как о месте нахождения, так и о времени существования лагеря.

ВРЕМЯ СУЩЕСТВОВАНИЯпересыльного лагеря Дулаг 126 в Минске автором этой статьи абсолютно точно не установлено. В немецкой электронной энциклопедии по Вермахту (http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/Kriegsgefangenenlager/Dulag-R.htm) приведена (на немецком) таблица со сведениями о расположении пересыльных лагерей (Dulag) и указанием времени их существования. В ней ошибочно указано, что Дулаг 126 существовал в Смоленске с 13.03.1941 по 16.09.1944, а Дулаг 130 с хх.10.1941 по 27.08.1944 в Рославле.

МЕСТО НАХОЖДЕНИЯлагеря и более достоверные сведения (в виде таблицы) о первых лагерях военнопленных в Беларуси указаны в минском (НАРБ) нацархиве ("Перечень лагерей для советских военнопленных по местам дислокации и окружным комендатурам, 23 июля 1941- 6 января 1942". НА РБ. 4683-3-916, л. 12 - 19). В этой таблице указывается, что на 23.07.1941 в Минске размещался армейский сборный пункт военнопленных № 19 и два (Дулаг 126 и Дулаг 130 ) пересыльных лагеря. Точное место расположения армейского сборного пункта пленных № 19, из которого военнопленные направлялись в дулаги, автору этой статьи не известно. В этой таблице указано, что комендантом пересыльного лагеря военнопленных Дулаг 126 в Минске на 23.07.1941 был майор Елеверс (адъютант ст. лейтенант Радке). Лагерь подчинялся 87 егерной дивизии. На 6.01.1942 Дулаг 126 уже находился в Смоленске, где его комендантом был майор Ригер (адъютант ст. л-т Радке).

http://minsk-old-new.com/minsk-3345-ru.htm


Будьте здоровы!
 
Поиск: