• Страница 4 из 4
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
Модератор форума: doc_by, Назаров, AgniWater71  
Отметки с датами в поле регномера ПК-1
AgniWater71Дата: Среда, 09 Декабря 2020, 14:30:40 | Сообщение # 106
Группа: Администратор
Сообщений: 18074
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
Куда отправлялись все с этой пометкой

В том-то и дело, что вроде бы никуда не отправлялись. Только если вместе с рабочей командой? (сомнительно). Этими датами записей о переводах нет, все остаются в прежних командах.

У одного пленного запись даты (без букв), когда он находился в Лазарете (причём НЕ в Моосбурге).
Ещё у одного пленного запись даты (без букв), и этой же датой зафиксирован Lagerarrest.
http://www.sgvavia.ru/forum/259-10260-814564-16-1606724485

Цитата Viktor7 ()
Id - Identifikationsnummer? Identifikation? По крайней мере связь с рег. номером была бы логичной.

Очень логично.
Но идея с Innendienst тоже очень импонирует. Ведь отметки только в Шталаге VII A, поэтому "Внутренняя инспекция" логична.



Интересно, что ровно в этих же самых рабочих командах (в графе команд) есть регулярные отметки (чаще простым карандашом, но бывает и чернилами) с датами и буквами (разными, похоже на подпись-роспись), причём есть и 1942 г., и 1943 г., и 1944 г. Например:


https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272116672&p=2

И так буквально в каждой перскарте, подпадающей под эту тему.

Понятно, что такие отметки есть у всех пленных из этих команд. Но не у всех есть красные даты возле регномера (по хронологическим причинам), взять те же примеры Валентина:

Цитата Валентин ()
Выборка ОБД
Лагерь шталаг VII A, концлагерь Дахау
Записи с 1 по 12 из 12
https://obd-memorial.ru/html....ties=27


Но совсем не обязательно, что есть связь между простыми и красными пометками. А если и есть, то непонятная.
Вот красная отметка 13.6.44, а на следующий день пометка в графе рабочих команд (есть ли смысл в "дублировании"?):
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1978048619&p=1


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Среда, 09 Декабря 2020, 15:04:46
 
ВалентинДата: Среда, 09 Декабря 2020, 15:10:11 | Сообщение # 107
Группа: Модератор
Сообщений: 8133
Статус: Отсутствует
Информация о военнопленном
ID 272217165
Фамилия Фесан
Имя Федор
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст 10.12.1912
Место рождения Матяшовка
Дата пленения 06.07.1942
Место пленения Севастополь
Лагерь шталаг VII A
Лагерный номер 102028
Судьба попал в плен
Последнее место службы 109 сд
Воинское звание майор
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272217165&p=1




смена номера не при делах
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272202254&p=1
АК 3457 по ходу...


...да и "Лагерь Дахау" не всегда катит...Перевод в Дахау без отметки в поле рег. номера.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272201690&p=1

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272172425&p=1

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272158961&p=1

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272117270&p=1


16.4.44
перевод в Дахау 10.3.45
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272115769&p=1
 
AgniWater71Дата: Среда, 09 Декабря 2020, 15:54:42 | Сообщение # 108
Группа: Администратор
Сообщений: 18074
Статус: Отсутствует
Цитата Валентин ()
АК 3457 по ходу...

Валентин,
при Шталаге VII A была своя АК 3457 - в Пенцберге (близ Мюнхена). (Возможно, это была некая "штрафная команда" - см. http://www.sgvavia.ru/forum/140-670-577230-16-1470213912 и http://www.sgvavia.ru/forum/140-670-619838-16-1489261843 )
Почему у этой АК такой же номер, как у АК 3457 (Брауншвайг) от Шт. XI B, я не знаю. Ранее уже один раз сталкивалась с одинаковыми номерами рабочих команд в разных округах (АК 3187 - от Шт. XI B и от Шт. V A - см. http://www.sgvavia.ru/forum/259-10099-811067-16-1604859399 ). С чем это связано, не знаю. Здесь на перебазирование не похоже, хронологически обе АК 3457 существовали одновременно.
Ещё пример одинаковых номеров:
АК 6059 от шт. IV B http://www.sgvavia.ru/forum/772-2866-1
АК 6059 от шт. X B https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272053975 и https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272053978


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Суббота, 12 Декабря 2020, 14:16:08
 
ВалентинДата: Четверг, 10 Декабря 2020, 10:57:46 | Сообщение # 109
Группа: Модератор
Сообщений: 8133
Статус: Отсутствует
Информация о военнопленном
ID 300507147
Фамилия Исмаилов
Имя Пири
Отчество Маметович
Дата рождения/Возраст 03.01.1903
Место рождения Янокпая
Дата пленения 03.12.1942
Место пленения Новороссийск
Лагерь шталаг VII A
Лагерный номер 109613
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 03.12.1944
Первичное место захоронения Фрайзинг Нойштифт
Могила секция 5, ряд 4, могила 49
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 3048
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300507147&p=1

 
AgniWater71Дата: Четверг, 10 Декабря 2020, 12:37:11 | Сообщение # 110
Группа: Администратор
Сообщений: 18074
Статус: Отсутствует
Цитата Валентин ()
Исмаилов

Цитата Валентин ()
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300507147&p=1

Супер!
Ещё один пленный на момент "проверки?" в Лазарете, как и в случае https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300261154&p=1
Только там дата днём ранее - 2.6.44. АК другая.

А вот два примера с той же датой 3.6.44 - только вообще без букв:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272043641&p=1 (Lagerarrest)
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272115062&p=1 (АК 3966 Heismanning)

("Перекличка?" В связи с участившимися побегами? Опять нужны ранние даты пометок...
Может, связь со сменой коменданта лагеря (https://www.moosburg.org/info/stalag/leitrus.html1 )? не похоже по хронологии, поздновато тогда пометки)

Есть ли связь красных дат с неким "контролем"? - см. запись в перскарте (https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272043641&p=1 ), которую Варвара Леонидовна трактует как "Laut Kontr(olle) Lagerarrest" - "Согласно Проверке Лагерный Арест" (ссылки см. http://www.sgvavia.ru/forum/259-10260-814368-16-1606581993 )?


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Четверг, 10 Декабря 2020, 13:04:59
 
AgniWater71Дата: Четверг, 10 Декабря 2020, 13:02:17 | Сообщение # 111
Группа: Администратор
Сообщений: 18074
Статус: Отсутствует
Валентин,

пожалуйста, посмотрите:
видимо, из-за перемещения сообщений стала неправильной первая ссылка на источник вот в этом сообщении:
http://www.sgvavia.ru/forum/259-10260-814564-16-1606724485

правильная ссылка такая:
http://www.sgvavia.ru/forum/259-10260-814368-16-1606581993


исправил


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал Валентин - Четверг, 10 Декабря 2020, 13:41:48
 
ВалентинДата: Четверг, 10 Декабря 2020, 19:48:20 | Сообщение # 112
Группа: Модератор
Сообщений: 8133
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
5. АК 3840 Унтервиттельсбах (14.5.44 штампик)

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272043887&p=2
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272026453&p=2

 
AgniWater71Дата: Суббота, 12 Декабря 2020, 14:32:10 | Сообщение # 113
Группа: Администратор
Сообщений: 18074
Статус: Отсутствует
На счету пленного В. Волкова 2 неудачных побега из "мюнхенских" команд. Второй побег 14.04.1944 из АК 3457 Пенцберг. Красных отметок нет, поскольку их стали проставлять чуть позже. Но в графе рабочих команд есть знакомые нам пометки с датами. После второго побега отправлен в КЛ Дахау.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=82720229&page=1&p=8
http://www.sgvavia.ru/forum/140-670-619838-16-1489261843


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Вторник, 22 Декабря 2020, 19:02:32 | Сообщение # 114
Группа: Администратор
Сообщений: 18074
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
Цитата AgniWater71 ()
Полагаю, что нельзя исключать и вариант Id

Id - Identifikationsnummer? Identifikation? По крайней мере связь с рег. номером была бы логичной.

http://www.sgvavia.ru/forum/259-10260-815777-16-1607507627

Цитата Viktor7 ()
Innendienst?

http://www.sgvavia.ru/forum/259-10260-815770-16-1607505300

Цитата Viktor7 ()
Цитата AgniWater71 ()
"Внутренняя служба"? Такая ведь тогда могла быть? В современном словаре это слово идёт с пометой "военный термин".

Это не военный термин. Он применяется во всех сферах - Innendienst и Aussendient - в управлении, в полиции, в торговле, в сфере страхования и т.д.

http://www.sgvavia.ru/forum/259-10260-815772-16-1607506705

В "Немецко-русском словаре военных сокращений" (Парпаров Л.Ф., Азарх Л.С., М.: Воениздат, 1983) на с. 135:

для Identifizierung "идентификация" приводится сокращение Ident.

есть ID - Informationsdienst "информационная служба"

есть ID - Innendienst "внутренняя служба"

https://bookree.org/reader?file=540195&pg=70


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Вторник, 22 Декабря 2020, 19:04:01
 
AgniWater71Дата: Вторник, 29 Декабря 2020, 14:32:29 | Сообщение # 115
Группа: Администратор
Сообщений: 18074
Статус: Отсутствует
Фамилия Лозовский
Имя Афанасий
Отчество Ильич
Дата рождения/Возраст 13.07.1910
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300525606&p=1





Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Вторник, 29 Декабря 2020, 14:47:58 | Сообщение # 116
Группа: Администратор
Сообщений: 18074
Статус: Отсутствует
Фамилия Горнов
Имя Александр
Отчество Григорьевич
Дата рождения/Возраст __.__.1921
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=72220126





Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
ВалентинДата: Среда, 01 Марта 2023, 16:51:11 | Сообщение # 117
Группа: Модератор
Сообщений: 8133
Статус: Отсутствует
16.4.44
16-4-44

Информация о военнопленном
ID 300261118
Фамилия Жихор
Имя Максим
Отчество Кузьмич
Дата рождения/Возраст 15.08.1904
Место рождения Хотомля
Дата пленения 05.09.1941
Место пленения Днепрпетровск
Лагерь шталаг 338
Лагерный номер 888
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 14.02.1945
Первичное место захоронения Ахдорф
Могила угол кладбища
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 2131
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300261118&p=1
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300261118&p=2
 
  • Страница 4 из 4
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
Поиск: