Авиация СГВ

Главная страница сайта Регистрация Вход

Список всех тем Правила форума Поиск

  • Страница 1 из 4
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • »
Модератор форума: doc_by, Viktor7, Назаров  
ФОРУМ » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » СВОБОДНЫЕ ИССЛЕДОВАНИЯ НА ТЕМЫ ПЛЕНА » Отметки с датами в поле регномера ПК-1 (Рабочие команды St. VII A Moosburg)
Отметки с датами в поле регномера ПК-1
ВалентинДата: Пятница, 02 Октября 2020, 11.03.15 | Сообщение # 1
Группа: Модератор
Сообщений: 6905
Статус: Отсутствует
http://www.sgvavia.ru/forum/259-10099-805574-16-1601496081

?I.v. 16.4.44 в поле регномера


https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272216777&p=1

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272016433

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272215952

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272041929

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272044065

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272043400



https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272043887&p=1

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1978048656

 
AgniWater71Дата: Вторник, 24 Ноября 2020, 12.11.55 | Сообщение # 2
Группа: Эксперт
Сообщений: 3823
Статус: Отсутствует
В этой теме уже не раз упоминались не совсем понятные пометки (даты красным карандашом) вот такого типа:


https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272216777&p=1

Примеры и предположения см.:
http://www.sgvavia.ru/forum/259-10099-805790-16-1601625795
http://www.sgvavia.ru/forum/259-10099-809681-16-1604038206

Геннадий подсказал, что эти отметки сделаны в Моосбурге.

Подобные отметки присутствуют в перскартах (некоторых?) пленных, находящихся (на дату пометки) в рабочих командах от Моосбурга (шт. VII A):
АК 3365 Оттобрунн
АК 573 Блиндхам
АК 3872 Мюнхен
(возможно, и в других).

При этом в тех перскартах нет других пометок, совпадающих с "краснокарандашными" датами.

Но вот встретилась такая перскарта:




https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300261154&p=1

В этой перскарте (пленный А. С. Шикина) краснокарандашная запись упоминает Lazarett Freising (это Лазарет шталага VII A Моосбург - тема http://www.sgvavia.ru/forum/730-1217-1 ). Есть также записи в "лазаретной" графе.

Таким образом, можно предположить:
в даты, записанные на перскартах красным карандашом, для пленных проводились какие-то мед. процедуры, связанные с деятельностью лагерного лазарета. К примеру, флюорогафия (как предположил Валентин - http://www.sgvavia.ru/forum/259-10099-809448-16-1603824190 ) или медосмотр (?).

Но мне по-прежнему не понятны буквенные сокращения (две буквы) при датах: готические письменные ID (?)
Инфекционная диагностика (Infektionsdiagnostik)? ( https://www.medizinische-abkuerzungen.de/suche.html )


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Понедельник, 30 Ноября 2020, 11.18.23
 
ВалентинДата: Среда, 25 Ноября 2020, 11.32.30 | Сообщение # 3
Группа: Модератор
Сообщений: 6905
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()

Но мне по-прежнему не понятны буквенные сокращения (две буквы) при датах: готические письменные ID (?)

моя версия была - I.v. (на прописную d никак не тянет)
http://www.sgvavia.ru/forum/259-10099-805790-16-1601625795
Надо посмотреть в справочнике сокращений, ссылка тут была

по простенькому советскому словарю
I.V. = in Vertretung исполняющий обязанности
для себя бы перевёл - "приступил к исполнению обязанностей".
имхо конечно, не претендуя на заросли саксаула
 
AgniWater71Дата: Среда, 25 Ноября 2020, 12.07.07 | Сообщение # 4
Группа: Эксперт
Сообщений: 3823
Статус: Отсутствует
Цитата Валентин ()
моя версия была - I.v. (на прописную d никак не тянет)

Валентин, позволю себе не согласиться. Это мы сейчас похоже v пишем. А в готике совсем иначе. Например, смотрю здесь (имхо, правдиво, сравнивала с иными ресурсами):
http://www.sgvavia.ru/forum/30-1281-163029-16-1325600424
Безусловно, не настаиваю. Письменный немецкий - теперь главная проблема моей жизни, других таких глобальных нет :)


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Среда, 25 Ноября 2020, 15.40.19
 
ВалентинДата: Среда, 25 Ноября 2020, 15.47.25 | Сообщение # 5
Группа: Модератор
Сообщений: 6905
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Это мы сейчас похоже v пишем. А в готике совсем иначе.

на готическую букву, безусловно - похоже, НО
I - обыкновенная заглавная прописная и с какого перепуга там дальше готика ?

добавлю тумана в дебри
в книге Отто и Келлера есть авторское (не официальное) сокращение на стр. 94(95)
LeV ("т.н. национальное формирование") Landeseigene Verbande .
 
AgniWater71Дата: Среда, 25 Ноября 2020, 15.50.33 | Сообщение # 6
Группа: Эксперт
Сообщений: 3823
Статус: Отсутствует
Цитата Валентин ()
I - обыкновенная заглавная прописная

Она совпадает с письменной готической.

Обе буквы в краснокарандашной надписи - письменная готика, имхо.



Цитата Валентин ()
добавлю тумана в дебри
в книге Отто и Келлера есть авторское (не официальное) сокращение на стр. 94(95)
LeV ("т.н. национальное формирование") Landeseigene Verbande .

Не "врубилась"... ну и что? Сокращений на свете много...
Пленные трудились в разных рабочих командах от шт. VII А. И до этой краснокарандашной записи трудились, и после, никуда оттуда не перемещались. Авиапром, аэродром...


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Среда, 25 Ноября 2020, 18.25.13
 
Viktor7Дата: Среда, 25 Ноября 2020, 17.59.06 | Сообщение # 7
Группа: Модератор
Сообщений: 9632
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
В этой теме уже не раз упоминались не совсем понятные пометки (даты красным карандашом) вот такого типа:

Цитата AgniWater71 ()
готические письменные ID (?)
Инфекционная диагностика (Infektionsdiagnostik)?

Как по мне, это однозначно I.D.

В немецком в истории войны это означает только одно - Infanterie Division.

Поскольку дата у всех приведённых одна, это может быть день принятия присяги.


С уважением
Виктор
 
AgniWater71Дата: Среда, 25 Ноября 2020, 18.04.07 | Сообщение # 8
Группа: Эксперт
Сообщений: 3823
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
Как по мне, это однозначно I.D.

В немецком в истории войны для этого только одно сокращение - Infanterie Division.

А медицинское никак не прокатит, раз речь может идти о лазарете?
Инфекционная диагностика (Infektionsdiagnostik) - как вариант ( https://www.medizinische-abkuerzungen.de/suche.html )

Понимаю, что "натяжка", да ещё со ссылкой на современность, но...


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Среда, 25 Ноября 2020, 18.22.12
 
AgniWater71Дата: Среда, 25 Ноября 2020, 18.05.19 | Сообщение # 9
Группа: Эксперт
Сообщений: 3823
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
Поскольку дата у всех приведённых одна

Там есть иная дата для иной рабочей команды. У двух команд одна дата, а у третьей другая.
У всех в одной команде дата одна, да.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Среда, 25 Ноября 2020, 18.22.42
 
AgniWater71Дата: Среда, 25 Ноября 2020, 18.11.09 | Сообщение # 10
Группа: Эксперт
Сообщений: 3823
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
день принятия присяги

Вся рабочая команда присягнула? И продолжила трудиться на прежнем месте?
Ведь I.D. - это же пехотный дивизион?
Типа армейский? Да ещё и в рабочих командах ведомства Люфтваффе? Оттобрунн, аэродром Мюнхена?
Как-то не монтируется...


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Среда, 25 Ноября 2020, 18.13.50
 
Viktor7Дата: Среда, 25 Ноября 2020, 18.21.39 | Сообщение # 11
Группа: Модератор
Сообщений: 9632
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Ведь I.D. - это же пехотный дивизион?

I.D. - пехотная дивизия


С уважением
Виктор
 
Viktor7Дата: Среда, 25 Ноября 2020, 18.23.12 | Сообщение # 12
Группа: Модератор
Сообщений: 9632
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Да ещё и в рабочих командах ведомства Люфтваффе? Оттобрунн, аэродром Мюнхена?
Как-то не монтируется...

Хиви тоже присягали. Другое дело - I.D.


С уважением
Виктор
 
Viktor7Дата: Среда, 25 Ноября 2020, 18.24.39 | Сообщение # 13
Группа: Модератор
Сообщений: 9632
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Вся рабочая команда присягнула? И продолжила трудиться на прежнем месте?

Быть может их единомышленников и собрали в одну команду с преимущественно военными целями.


С уважением
Виктор
 
AgniWater71Дата: Среда, 25 Ноября 2020, 18.27.09 | Сообщение # 14
Группа: Эксперт
Сообщений: 3823
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
I.D.

Если глядеть только на начертание надписи, Id ведь тоже может быть?


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
Viktor7Дата: Среда, 25 Ноября 2020, 18.27.41 | Сообщение # 15
Группа: Модератор
Сообщений: 9632
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
А медицинское никак не прокатит, раз речь может идти о лазарете?

Медицинские процедуры и результаты не заносили бы в графу регномера.

Я думаю, это скорей всего смена подчинённости


С уважением
Виктор
 
Viktor7Дата: Среда, 25 Ноября 2020, 18.30.19 | Сообщение # 16
Группа: Модератор
Сообщений: 9632
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Id ведь тоже может быть?

Не может, т.к. сокращение пишется через точки - после точки дальше только с заглавных букв.


С уважением
Виктор
 
AgniWater71Дата: Среда, 25 Ноября 2020, 18.42.59 | Сообщение # 17
Группа: Эксперт
Сообщений: 3823
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
Не может, т.к. сокращение пишется через точки - после точки дальше только с заглавных букв.

Не поняла. Там точка везде только после второй буквы, после первой не вижу.
Так ведь сокращают одно сложное слово?
К примеру, Lw

Насчёт подчинения - авторитетный аргумент. Но как пленные трудились в АК Оттобрунн, так и продолжали далее...


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Среда, 25 Ноября 2020, 19.01.41
 
Viktor7Дата: Среда, 25 Ноября 2020, 19.04.42 | Сообщение # 18
Группа: Модератор
Сообщений: 9632
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Там точка везде только после второй буквы, после первой не вижу

Посмотрите подборку у Валентина:
http://www.sgvavia.ru/forum/259-10099-813785-16-1606293150
там точки где угодно. Но речь шла лишь о том, что после точки пишется не прописная а заглавная.


С уважением
Виктор
 
AgniWater71Дата: Среда, 25 Ноября 2020, 19.07.18 | Сообщение # 19
Группа: Эксперт
Сообщений: 3823
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
там точки где угодно

Viktor7,

уже поглядела все (и не только эти примеры, их больше). Точка везде только одна (если есть и видна) - после второй буквы. Жирная. После первой буквы точки не наблюдается.
А значит, вторая буква может быть не заглавной.

Я бы рада порадоваться Инфантерии, но она никак не монтируется с Аэронавигационным центром Lw (название малость перевираю, но суть такая), даже в 1944 году.


https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272044065&p=2


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Среда, 25 Ноября 2020, 19.31.36
 
AgniWater71Дата: Среда, 25 Ноября 2020, 19.20.26 | Сообщение # 20
Группа: Эксперт
Сообщений: 3823
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
смена подчинённости

Viktor7,

Вы абсолютно правы, что эта красная отметка упорно садится в графу рег. номера. Если справа нет места, то слева от него. На медицину, конечно, мало похожего.



Вот здесь такое впечатление, что карандашная запись даты (10.10.44) сопровождается аналогичным сокращением Id. (видно плохо):


https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272205909&page=1&p=2

На лицевой стороне этой перскарты краснокарандашная дата 16.4.44.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Четверг, 26 Ноября 2020, 00.38.56
 
AgniWater71Дата: Среда, 25 Ноября 2020, 19.40.20 | Сообщение # 21
Группа: Эксперт
Сообщений: 3823
Статус: Отсутствует
А I не может быть какая-то ИНСПЕКЦИЯ?

К примеру, так сокращается это понятие в IdS (i.e.Inspekteur der Sicherheitspolizei)
https://secure.ushmm.org/individual-research/Glossary.pdf с. 123


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Среда, 25 Ноября 2020, 19.40.51
 
Viktor7Дата: Среда, 25 Ноября 2020, 19.44.47 | Сообщение # 22
Группа: Модератор
Сообщений: 9632
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Точка везде только одна (если есть и видна) - после второй буквы. Жирная. После первой буквы точки не наблюдается.

Сегодня только был у глазного врача... У меня что-то старческое, или там действительно I.D.?



С уважением
Виктор
 
AgniWater71Дата: Среда, 25 Ноября 2020, 19.45.33 | Сообщение # 23
Группа: Эксперт
Сообщений: 3823
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
У меня что-то старческое, или там действительно I.D.?

Правду?

Слева у d виднеется её "хвостик". Точки там нет. Точка только одна - справа от d.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Среда, 25 Ноября 2020, 19.47.45
 
Viktor7Дата: Среда, 25 Ноября 2020, 19.47.12 | Сообщение # 24
Группа: Модератор
Сообщений: 9632
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
А I не может быть какая-то ИНСПЕКЦИЯ?

К примеру, так сокращается это понятие в IdS (i.e.Inspekteur der Sicherheitspolizei)

Дело за малым - найти dS и куда-нить сплавить "D"


С уважением
Виктор
 
AgniWater71Дата: Среда, 25 Ноября 2020, 19.49.08 | Сообщение # 25
Группа: Эксперт
Сообщений: 3823
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
Дело за малым - найти dS

Да шут с ним.

I - "Инспекция" - красиво...
Но, согласна, бездоказательно.
Надо искать аналоги:
I.D. или Id.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Среда, 25 Ноября 2020, 19.50.02
 
Viktor7Дата: Среда, 25 Ноября 2020, 19.54.21 | Сообщение # 26
Группа: Модератор
Сообщений: 9632
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
I.D. или Id.

ID как и IR пишутся как правило вообще без точек


С уважением
Виктор
 
Viktor7Дата: Среда, 25 Ноября 2020, 19.59.14 | Сообщение # 27
Группа: Модератор
Сообщений: 9632
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
I - "Инспекция" - красиво...

Красиво, но к вермахту неприменимо, т.к. это занятие "гражданское", звание на долгом пути чиновников по лестнице каръеры.


С уважением
Виктор
 
ВалентинДата: Среда, 25 Ноября 2020, 20.18.59 | Сообщение # 28
Группа: Модератор
Сообщений: 6905
Статус: Отсутствует
сильно радикальная версия 16.4.44 тут не катит
Информация о военнопленном
ID 272215952
Фамилия Ушаков
Имя Михаил
Отчество Петрович
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272215952&p=1


Ушаков Михаил Петрович
Учетно-послужная картотека
Дата рождения: 28.09.1922
Место рождения: Тульская обл., Крапивенский р-н, д. Старая Крапивенка
Дата поступления на службу: 26.12.1939
Воинское звание: лейтенант
Наименование воинской части: 203 дбап 1 дбк ЛВО,79 гв. шап 2 гв. шад 16 ВА
Дата окончания службы: 14.11.1948
Награды: Медаль «За победу над Германией в Великой Отечественной войне 1941–1945 гг.»
https://pamyat-naroda.ru/heroes/kld-card_uchet_officer2024466/

кандидат в члены ВКПб


Информация о военнопленном
ID 272041929
Фамилия Бородаевский
Имя Евгений
Отчество Тимофеевич
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272041929


Бородаевский Евгений Тимофеевич
Учетно-послужная картотека
Дата рождения: 28.02.1912
Место рождения: Украинская ССР, Харьковская обл., Велико-Писарский р-н, с. Поляное
Дата поступления на службу: 24.06.1941
Воинское звание: мл. лейтенант
Наименование воинской части: 2 зап ЧФ,1 усп 47 учсд
Дата окончания службы: 30.12.1945
Награды: Медаль «За победу над Германией в Великой Отечественной войне 1941–1945 гг.»
https://pamyat-naroda.ru/heroes/kld-card_uchet_officer6955203/
Наименование награды
Медаль «За победу над Германией в Великой Отечественной войне 1941–1945 гг.»
Орден Отечественной войны II степени
Орден Отечественной войны I степени
 
AgniWater71Дата: Среда, 25 Ноября 2020, 20.38.58 | Сообщение # 29
Группа: Эксперт
Сообщений: 3823
Статус: Отсутствует
Idflieg. = Inspektion der Fliegertruppen инспекция авиации
I-Dienst = Instandsetzungsdienst служба ремонта и восстановления
https://www.maparchive.ru/index.php/2011-12-16-14-10-41.html


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Среда, 25 Ноября 2020, 21.15.12
 
Viktor7Дата: Среда, 25 Ноября 2020, 21.29.42 | Сообщение # 30
Группа: Модератор
Сообщений: 9632
Статус: Отсутствует
Цитата Валентин ()
сильно радикальная версия 16.4.44 тут не катит

Зато натолкнула на верный путь!

Это сокращение - LD, означает "лагерь Дахау"!


С уважением
Виктор
 
ФОРУМ » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » СВОБОДНЫЕ ИССЛЕДОВАНИЯ НА ТЕМЫ ПЛЕНА » Отметки с датами в поле регномера ПК-1 (Рабочие команды St. VII A Moosburg)
  • Страница 1 из 4
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • »
Поиск:


SGVAVIA © 2008-2021
Хостинг от uCoz