Дата: Четверг, 16 Марта 2023, 14:45:41 | Сообщение # 71
Группа: Администратор
Сообщений: 19366
Статус: Отсутствует
Саня, я такого не говорила.
В Ламсдорфе было 2 шталага - 318 и 344 (бывший 8 б международный с большим лазаретом). Потому и захоронений два.
Лазарет мог быть вне лагеря инфекционный. А мог быть и в лагере. Примеров сколь угодно. Если лазарет был в лагере, это был лагерный лазарет - по-немецки Lagerlazarett. Если вне территории лагеря, были другие термины.
Мне тоже печально, что вы мне не доверяете, но я это переживу Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Четверг, 16 Марта 2023, 14:45:51 | Сообщение # 72
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
Насколько понимаю, в Штамюле был Резлазарет, который подчинили шталагу 326
Тот же инфекционный лазарет вынесенный за пределы основного лагеря. Ничем там оригинальным немцы не отличились, кроме исполнения приказа убрать инфекционных подальше от основных лагерей. Qui quaerit, reperit
Дата: Четверг, 16 Марта 2023, 14:46:01 | Сообщение # 73
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
Насколько понимаю, в Штамюле был Резлазарет, который подчинили шталагу 326
Reserve-Lazarette в отличие от полевых лазаретов и госпиталей это стационарные лечебные заведения. Staumühle организовали как отделение для инфекционных больных шталага 326. Деругими словами его ни подчинять и не переименовывать не нужно было.
Дата: Четверг, 16 Марта 2023, 14:46:11 | Сообщение # 74
Группа: Администратор
Сообщений: 19366
Статус: Отсутствует
Никаких лагерей-лазаретов не существовало. Это казус перевода Lagerlazarett, искажающий суть. Шталаг есть шталаг, с известными задачами. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Четверг, 16 Марта 2023, 14:46:21 | Сообщение # 75
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
В Ламсдорфе было 2 шталага - 318 и 344
Они может и были, но в периоде времени. Лазарет 344 приперся в Ламсдорф после пребывания в Вильно. Когда их пнул РККА, тогда и приперлись. Kgf.Lazarett Wilna (Stalag 344) https://www.sgvavia.ru/forum/153-759-1 Самое время отправить лишних из Ламсдорфа в Цешин Qui quaerit, reperit
Дата: Четверг, 16 Марта 2023, 14:46:31 | Сообщение # 76
Группа: Администратор
Сообщений: 19366
Статус: Отсутствует
ЦитатаViktor7 ()
326 Staumühle bei Hövelhof, который чаще всего так и называют - Lagerlazarett.
Не думаю, что лечебное заведение (-я) в Штамюле именовался Lagerlazarett 326. Хотелось бы увидеть документальное подтверждение Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Четверг, 16 Марта 2023, 14:46:41 | Сообщение # 77
Группа: Администратор
Сообщений: 19366
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Самое время отправить лишних из Ламсдорфа в Цешин
Нет, с чего бы? Ни Шталаг 318, ни Шталаг 344 никогда не были в Цешине. В Ламсдорфе действительно был большой лазарет, насколько понимаю - в шталаге 344 Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Четверг, 16 Марта 2023, 14:47:31 | Сообщение # 80
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаViktor7 ()
Reserve-Lazarette в отличие от полевых лазаретов и госпиталей это стационарные лечебные заведения.
По просту говоря, это гражданские больницы переведенные в военное время на нужды армии. На то они и резервные называются. Не могли быть таковыми больницы в не Рейха по определению на территориях СССР Qui quaerit, reperit
Дата: Четверг, 16 Марта 2023, 14:47:51 | Сообщение # 82
Группа: Поиск
Сообщений: 3093
Статус: Отсутствует
Согласно ссылке https://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Glieder....g-R.htm написано, что различали Reserve-Lazarette / Orts-Lazarette / Standort-Lazarette / Kur-Lazarette. Standortlazarette во время этапа мобилизации переводили в статус резервных лазаретов (отчасти Оля права). Другие резервные лазареты во время войны организовывали в пригодных уже имеющихся больницах или в подходящих помещениях типа школ, гостиниц
Сообщение отредактировал Alenuschka - Вторник, 14 Марта 2023, 07:22:37
Дата: Четверг, 16 Марта 2023, 14:48:01 | Сообщение # 83
Группа: Администратор
Сообщений: 19366
Статус: Отсутствует
Резервный лазарет - это изначально гражданское стационарное лечебное заведение, я так понимаю С планом стать военным при необходимости...
Ну как человек-резервист, не военный, но мобилизуемый при необходимости Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Четверг, 16 Марта 2023, 14:48:31 | Сообщение # 85
Группа: Администратор
Сообщений: 19366
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Назвав например русский лагерь 318 при шталаге VIII F
Нет, не так. Никакие Руссенлагеря ни при каких шталагах не создавали. Руссенлагеря создавали как абсолютно самостоятельные административные единицы, с арабскими номерами 3***. И да, Саня, как вы любите отмечать, изначально их планировали именно только для советских пленных, чтобы содержать отдельно от других. Когда они размещались на территории рейха, им просто добавляли индекс округа и давали свою букву. Никакого шталага VIII F отдельно от шталага 318 не существовало. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Четверг, 16 Марта 2023, 14:49:01 | Сообщение # 88
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
Никакие Руссенлагеря ни при каких шталагах не создавали.
Помнится не так давно вы прибеднялись незнанием материи и прикрывались мантией новичка, а ныне вона развернись плечо, размахнись рука!!!
Вот только и здесь вы неправы! Руссенлагеря организовывали как филиалы шталагов при крупных заводах, как у меня в городе на заводе Юнкерса, или вы и этому не верите?
Дата: Четверг, 16 Марта 2023, 14:49:11 | Сообщение # 89
Группа: Администратор
Сообщений: 19366
Статус: Отсутствует
Виктор, проблема вполне конкретная. Саня регулярно подчёркивает, что были лагеря-лазареты. Типа шталаги-на-подлечить. Например, в адрес Ламсдорфа, Загана, Чистякова и др. (поверьте, цитаты могу привести, вы меня знаете; но не буду). Ну а я с такой интертрепацией не согласна. Шталаг есть шталаг. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Четверг, 16 Марта 2023, 14:49:21 | Сообщение # 90
Группа: Администратор
Сообщений: 19366
Статус: Отсутствует
Виктор, термин Руссенлагерь я здесь использую в конкретном смысле - как термин для шталагов с номерами 3** (как, кстати, его используют немецкие историки, например, в известной нам статье по подсчёту советских пленных).
Понимаю, что слово Руссенлагерь может быть использовано в более широком значении, но сейчас речь не об этом. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Четверг, 16 Марта 2023, 14:49:51 | Сообщение # 92
Группа: Администратор
Сообщений: 19366
Статус: Отсутствует
Саня, вы меня знаете, я давлю до конца
Не написание, а перевод
Вы переводите Lagerlazarett как Лагерь-лазарет, ну а я не соглашаюсь, только и всего. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Четверг, 16 Марта 2023, 14:50:01 | Сообщение # 93
Группа: Администратор
Сообщений: 19366
Статус: Отсутствует
Нет, Виктор
В ПК запись Лагерь-лазарет не относится к Штамюле Смотрите даты, Лаз. Штамюле позже Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Четверг, 16 Марта 2023, 14:50:11 | Сообщение # 94
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
ЦитатаAlenuschka ()
разве резервные лазареты это не практически тоже самое что и полевые лазареты, разве они не обладают некой мобильностью, чтобы перемещаться вместе с линией фронта?
Нет, они не обладают мобильностью, т.к. это большие кирпичной кладки здания из нескольких этажей и с очень многими окнами - всё это хозяйство трудно перемещать вслед за фронтом!
Дата: Четверг, 16 Марта 2023, 14:50:51 | Сообщение # 96
Группа: Поиск
Сообщений: 3093
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
Lager-Lazarett Staumühle
может это интересно?
2 статьи от 2018 о неизвестном до этого инфекционном лазарете (госпитале), его земли собираются санировать. Там пишут, что когда мощностей лагерного лазарета Sennelager Staumühle не стало хватать, то отдельно построили еще инфекционный лазарет (госпиталь)
Дата: Четверг, 16 Марта 2023, 14:51:01 | Сообщение # 97
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
Саня регулярно подчёркивает, что были лагеря-лазареты. Типа шталаги-на-подлечить. Например, в адрес Ламсдорфа, Загана, Чистякова и др. (поверьте, цитаты могу привести, вы меня знаете; но не буду). Ну а я с такой интертрепацией не согласна. Шталаг есть шталаг.
Примеры содержания иностранцев в шталагах с римской цифрой приведет как пример та же Аленка.
Примеры и фотографии содержания советских военнопленных в лагерях с латинскими цифрами в названиях, как лагерей только для советских военнопленных показаны в темах на форуме. Прошу не путать римские цифири с латинскими и жизнь иностранцев в немецком плену с содержанием советских военнопленных совмещая порой римские и латинские цифры. Иностранцы не знали латинских цифр в названиях лагерей, поэтому они для нас не авторитеты. Qui quaerit, reperit
Дата: Четверг, 16 Марта 2023, 14:51:11 | Сообщение # 98
Группа: Администратор
Сообщений: 19366
Статус: Отсутствует
ЦитатаAlenuschka ()
лагерного лазарета Sennelager Staumühle
По этим ссылкам не вижу, чтобы лазарет Штамюле назывался там лагерным лазаретом И не вижу, чтобы именно лазарет Штамюле назывался Sennelager (лагерь в Зенне) Этот резлазарет не называется лагерем. Чаще фигурирует именование "инфекционная больница" Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Четверг, 16 Марта 2023, 14:51:21 | Сообщение # 99
Группа: Администратор
Сообщений: 19366
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
советских военнопленных совмещая порой римские и латинские цифры.
порой?
вполне себе регулярно
Каждый Шталаг с арабским номером 3***, пока располагался в одном из округов рейха, получал параллельный номер округа, плюс буква. При выезде из рейха у этого шталага "отваливался этот хвост" (римская нумерация с буквой). Ну разве у офлага XI A немного продержался, и то случайно, а по факту сменили на шт. 365. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Четверг, 16 Марта 2023, 14:51:41 | Сообщение # 101
Группа: Администратор
Сообщений: 19366
Статус: Отсутствует
Арабские
только для шталагов и только 3** Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Четверг, 16 Марта 2023, 14:51:51 | Сообщение # 102
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
не вижу, чтобы лазарет Штамюле назывался там лагерным лазаретом
Вы его и не можете видеть, если вы ищете "Штамюле", а не Штаумюле. Поначалу я думал это описка, ан нет...
Aus Dieser Quelle wird von den Autoren die organisatorische Unabhängigkeit des Lazaretts Staumühle von Stalag 326 abgeleited - eine M. E. mehr als gewagte Quelleninterpritation
Из этого источника авторы выводят организационную независимость больницы Штаумюле от Шталага 326 - на мой взгляд более чем смелая интерпретация источника
Дата: Четверг, 16 Марта 2023, 17:50:40 | Сообщение # 105
Группа: Администратор
Сообщений: 19366
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
В Лагерь-Лазарет, который имел и ревир и лазарет.
Нет, это так записано поступление в лагерный лазарет шталага VI A Хемер. Позже, 17 марта, пленного перевели в Лазарет Штаумюле Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
