|
Движение Сопротивления советских офицеров в плену
|
|
| AgniWater71 | Дата: Четверг, 06 Июля 2023, 05:10:58 | Сообщение # 36 |
Группа: Администратор
Сообщений: 18253
Статус: Отсутствует
| На Н. Закусина наверняка было заведено три карты: одна перскарта ПК-1 (с записями о рабочих командах и "освобождëн", как у Гребенчи) и две Зелёные (транзитные) карты - одна по прибытию в офлаг XIII D (еë мы видим) и вторая с записью " освобождëн из плена 1.12.1943".
Карты с записью "освобождëн" должны были храниться в ФСБ Свердловской области, а теперь - (если не уничтожены) в Гос. архиве Свердловской обл.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Ariana4243 | Дата: Четверг, 06 Июля 2023, 07:30:53 | Сообщение # 37 |
Группа: Поиск
Сообщений: 1511
Статус: Отсутствует
| Цитата Меня тут поправляют насчёт "топора дровосека". Цитата "Если уж быть совсем точной, то это топор дровосека" - а вот это уже совсем неточно! В немецком есть множество понятий для топоров - Astbeil, Spaltbeil, Haubeil и т.п. Их использовали почти все профессии, связанные с обработкой дерева - от лесника, столяра, все кто производил телеги, гробы, мебель и т.п. Ну и естественно Haubeil служил оружием в войсках. Ограничивать функцию только на лесника неправильно! Ну, значит, боевой топорик. Знать бы ещё, как он выглядел.
Замечание от переводчика с фото из словаря
За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
Сообщение отредактировал Ariana4243 - Четверг, 06 Июля 2023, 10:16:18 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Четверг, 06 Июля 2023, 09:58:36 | Сообщение # 38 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18253
Статус: Отсутствует
| Цитата Ariana4243 (  ) Транзитная в Офлаг - это и есть карта по прибытию в офлаг XIII D?
Зелёные (транзитные) карты должны были выписывать по прибытии пленного в другой шталаг или офлаг.
Первую Зелёную карту выписали каждому из этой партии пленных, когда они прибыли в офлаг 62 (XIII D). Эти Зелёные карты отослали в Берлин в службу учёта вермахта WASt (ВАСт). Также в офлаге каждому пленному оформили перскарту ПК-1 (с отпечатком пальца и отметками о прививках), эта карта осталась в лагере, в отделе перскарт.
Затем некоторых пленных офицеров перенаправили в шталаг XIII B для распределения на работы. Их перскарты ПК-1 переслали в шталаг XIII B и там положили в отдел перскарт.
Надо отметить, что правила заполнения соблюдались не всегда, иногда небрежно, иногда "задним числом". По правилам, в перскарте Гребенчи должны были записать переподчинение пленного шталагу XIII B, но не зафиксировали. Полагаю, что и вторые Зелёные карты были заполнены "задним числом". Именно из них мы и узнаём, что пленных переподчинили шталагу XIII B: именно этот шталаг зафиксировал "освобождение из плена" и отослал эту информацию в ВАСт. Перскарты ПК-1 тоже отослали в ВАСт с пометкой "освобождён из плена". Таким образом вермахт снял пленных со своего учёта.
Ближе к финалу войны документы ВАСта были эвакуированы из Берлина, но в итоге достались победителям (возможно, что-то было утрачено). Картотеки, касающиеся советских пленных, увезли в СССР. С ними работали вплоть до 1960-х годов - и центральные, и региональные "органы".
Цитата Ariana4243 ( ) В архиве мне сказали, что у них документы только на тех, кто вернулся из плена.
На тех, кто вернулся из плена, заводили Фильтрационно-проверочные дела, куда прилагали найденные карты пленных. Эти дела отправляли на хранение по месту жительства пленного (архивы ФСБ, затем иногда региональные архивы).
Но из ВАСта получили также огромный массив карт, из которых судьба пленных не была ясна. Отметок о смерти нет, а домой не вернулся... По этим картам заводили проверочные дела, которые хранились в тех же региональных архивах по месту жительства пленного. Поскольку многие архивы концлагерей стали доступны сравнительно недавно, только сейчас можно достоверно сказать, что пленный "освобождён" в концлагерь на смерть и он не предатель, а герой.
Некоторые областные архивы (ФСБ и Гос.) оцифровали хранящиеся у них карты пленных (и вернувшихся, и с неясной судьбой), эти доки выложены в ОБД; но так не по всем областям, особенно по Уралу и Сибири есть немало вопросов без ответов. К примеру, мне не удаётся найти ФПД родственника - сибиряка, вернувшегося из плена... Будем надеяться, что Вам повезёт, и хотя бы карты мы увидим. Как должна выглядеть вторая Зелёная карта - и так понятно, они у всех стандартные, со штампом XIII B и "освобождён из плена" (типа такой https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=916125357&p=1 ). Но очень хотелось бы увидеть перскарту ПК-1 с записями о рабочих командах...
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Ariana4243 | Дата: Четверг, 06 Июля 2023, 10:17:56 | Сообщение # 39 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1511
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Зелёные (транзитные) карты должны были выписывать по прибытии пленного в другой шталаг или офлаг.
Первую Зелёную карту выписали каждому из этой партии пленных, когда они прибыли в офлаг 62 (XIII D). Эти Зелёные карты отослали в Берлин в службу учёта вермахта WASt (ВАСт). Также в офлаге каждому пленному оформили перскарту ПК-1 (с отпечатком пальца и отметками о прививках), эта карта осталась в лагере, в отделе перскарт.
Затем некоторых пленных офицеров перенаправили в шталаг XIII B для распределения на работы. Их перскарты ПК-1 переслали в шталаг XIII B и там положили в отдел перскарт.
Надо отметить, что правила заполнения соблюдались не всегда, иногда небрежно, иногда "задним числом". По правилам, в перскарте Гребенчи должны были записать переподчинение пленного шталагу XIII B, но не зафиксировали. Полагаю, что и вторые Зелёные карты были заполнены "задним числом". Именно из них мы и узнаём, что пленных переподчинили шталагу XIII B: именно этот шталаг зафиксировал "освобождение из плена" и отослал эту информацию в ВАСт. Перскарты ПК-1 тоже отослали в ВАСт с пометкой "освобождён из плена". Таким образом вермахт снял пленных со своего учёта.
Занесла в протокол. В файл статьи.
За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
|
| |
| |
| Ariana4243 | Дата: Четверг, 06 Июля 2023, 14:13:21 | Сообщение # 40 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1511
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Потому и интересны ссылки на документы 1943 года про саму фабрику (чертëж и т. п.), вдруг там есть месторасположение лагеря пленных... Вряд ли, но вдруг
Ладно, я поняла. Я пыталась сама найти этот документ. Не смогла... Ну стыдно снова просить о помощи немецких библиотекарей!
За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Четверг, 06 Июля 2023, 15:51:52 | Сообщение # 41 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18253
Статус: Отсутствует
| Цитата Ariana4243 ( ) Замечание от переводчика с фото из словаря
Я идиотка.
Конечно, слово надо было расчленить на Hau + Beil ! Должна была я дотумкать, но слишком быстро всё закрутилось, с таким валом информации. Ладно, заметим на будущее. Ох уж эти немецкие слова-композиты! попили кровушки
Мой слишком подробный и толстый немецко-русский словарь (бумажный носитель) на этот раз сыграл против, в нём слова Hau и Haube разнесены слишком далеко. А здесь глянула - и сразу стало понятно, что именно от Hau надо было идти
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Ariana4243 | Дата: Четверг, 06 Июля 2023, 19:39:40 | Сообщение # 42 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1511
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Мой слишком подробный и толстый немецко-русский словарь (бумажный носитель) на этот раз сыграл против, в нём слова Hau и Haube разнесены слишком далеко. А здесь глянула - и сразу стало понятно, что именно от Hau надо было идти
Редкое слово, видимо...
За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
|
| |
| |
| Ariana4243 | Дата: Четверг, 06 Июля 2023, 19:54:07 | Сообщение # 43 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1511
Статус: Отсутствует
| Цитата Затем - без даты - перевод в команду военнопленных 10460 Ermühle. Со слов правнука, "...а далее был побег, добежал до Чехословакии, где его поймали полицейские..." Первого декабря 1943 года лишен статуса военнопленного.
Правда, записей о побеге в его персональной карте нет. Единственное косвенное поттверждение побега - слова правнука:
"После войны в г.Тамбов пришло письмо от девушки из Чехословакии: справлялись о нем: жив или нет."
Отправлен гестапо Карлсбад 19 ноября 1943 года в концлагерь Флоссенбюрг, где получил номер узника 4056; при этом указано, что он "авиамеханик". Погиб 14 февраля 1944 года, то есть всего через два с половиной месяца после заключения
Это история Головашина. Меня удивляет "добежал до Чехословакии", так команда 10460 и так была в Чехословакии. И что здесь есть побег, вообще странно. Головашин ведь входил в команду 10460, которую вроде бы арестовали сразу. Может быть, он был одним из тех, кому удалось сбежать, а потом его поймали? И этот рассказ о девушке, может, она его укрывала какое-то время?
За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
Сообщение отредактировал Ariana4243 - Четверг, 06 Июля 2023, 20:01:19 |
| |
| |
| Ariana4243 | Дата: Четверг, 06 Июля 2023, 20:24:51 | Сообщение # 44 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1511
Статус: Отсутствует
| Продолжение перевода. 3 лист
Коммунизм
При разгроме коммунистической группы советских военнопленных в Офлаге Cодау-Эрльмюле (ср. сообщение №3 от 19.11.43, стр.5) штаб Карловых Вар смог выявить еще одну группу коммунистов в Гисхюбель-Зауэрбрунн округа Родисфорт. В итоге было арестовано 9 человек, которые слушали текущие новости иностранных радиостанций и собирались в Родисфорте для обсуждения услышанного, а также из-за подготовки государственной измены были представлены суду (отданы под суд).
За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Четверг, 06 Июля 2023, 20:35:22 | Сообщение # 45 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18253
Статус: Отсутствует
| Цитата Ariana4243 ( ) история Головашина.
История смутная. Пленный погиб и воспоминаний не оставил. Родственники, видя неполные документы и трактуя их по-своему, могли предположить, что он бежал из Хаммельбурга до Чехии (что мы тоже поначалу предполагали для Н. Закусина). Слов девушки мы вообще не видим. Может, она работала на заводе и узнала об арестах. У нас слишком мало данных. Но, по всей совокупности документов, "добежал до Чехии" - не согласуется с фактами.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Четверг, 06 Июля 2023, 20:36:43 | Сообщение # 46 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18253
Статус: Отсутствует
| Цитата Ariana4243 ( ) Редкое слово, видимо...
Пожалуй, не редкое, а устаревшее, а может ещë вдобавок и диалектное, с диалектами у немецкого языка тогда было всë в порядке.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Валентин | Дата: Четверг, 06 Июля 2023, 21:05:43 | Сообщение # 47 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 8134
Статус: Отсутствует
| Цитата Ariana4243 ( ) Редкое слово, видимо...
ударный топор - это колун по-русски
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BB%D1%83%D0%BD
---
кувалда-машка - как будет по-нем ? то-то... 
---
Ольга, Вы должны знать - почему такая эпидерсия перевода !
|
| |
| |
| Ariana4243 | Дата: Пятница, 07 Июля 2023, 05:36:58 | Сообщение # 48 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1511
Статус: Отсутствует
| Перевод про лазарет Фалькенау. Думаю, эти ячейки были связаны. Жаль, нет данных, куда отправили потом этих офицеров.
Коммунизм
В резервном госпитале для военнопленных в Фалькенау (гестапо Карловы Вары) была выявлена среди советских военнопленных, поступивших на лечение и прикрепленных к постоянному персоналу, коммунистическая ячеечная организация. Члены этих ячеек подстрекали к побегу, к саботажу, к истязаниям (к жестокому обращению) желающих работать советских военнопленных и также пытались остановить угрозами военнопленных от вступления в Русскую Освободительную Армию - РОА.
Установлен главный руководитель и основатель этой организации, направленный для лечения в лазарет, бывший майор Красной Армии.
Направленных в лазарет агитировали в организацию путем особенных пожертвований еды и т.д., или также делали их послушными через жестокое обращение, также они были расспрошены об условиях в рабочих командах, о типах занятости на военных предприятиях и о поведении военнопленных, использовавшихся в качестве лагерных старост. Дружелюбные к немцам старосты были записаны в списки и при поступлении в лазарет преследовались членами организации и даже в нескольких случаях были избиты до крови. Во время пребывания в лазарете были набраны особенно заслуживающие доверия советские военнопленные для того, чтобы после выписки они провели создание ячеек в своих рабочих командах.
Через создание нелегального центра в резервном госпитале и ячеек в рабочих командах должна была быть создана организация, которая ставила целью подготовку жестокого восстания в государстве (в Рейхе). Этот план должны были поддержать не только советские, но также все другие военнопленные и, прежде всего, используемые в Рейхе восточные работники (остарбайтеры).
Прежде всего были определены 22 советских военнопленных, в основном офицеры, которые особенно отличились в создании нелегального центра в резервном госпитале и ячеек в рабочих командах.
За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
|
| |
| |
| Ariana4243 | Дата: Пятница, 07 Июля 2023, 07:22:07 | Сообщение # 49 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1511
Статус: Отсутствует
| Ещё немного про злосчастный топор. Была услышана моя просьба, узнать, как он выглядел! 
https://www.dictum.com/de....-705986
За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
Сообщение отредактировал Ariana4243 - Пятница, 07 Июля 2023, 07:22:36 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 07 Июля 2023, 07:32:24 | Сообщение # 50 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18253
Статус: Отсутствует
| Цитата Ariana4243 ( ) Перевод про лазарет Фалькенау. Думаю, эти ячейки были связаны. Жаль, нет данных, куда отправили потом этих офицеров
Всë можно найти при желании.
Нужны даты . И время для поиска
К примеру, большая партия советских пленных поступила в КЛ Флоссенбюрг 4.11.1943. Их не казнили. Возможно, многие из них пережили плен.
Подробно по ним не смотрела. Бегло проверяла некоторых, но не находила по ним документы пленных. Это отдельная большая работа, быстро не бывает.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Валентин | Дата: Пятница, 07 Июля 2023, 10:33:10 | Сообщение # 51 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 8134
Статус: Отсутствует
| Цитата Ariana4243 ( ) Ещё немного про злосчастный топор. Была услышана моя просьба, узнать, как он выглядел!
...для статьи лучше - топор, так понятней,
но любой наш мужик скажет, что это - колун (прямая длинная ручка топорища)
я бы ещё добавил, что у наших колунов ручка потолще и дрова пожирнее и никакого гламура...
...нищебродная Европа...
с таким колуном можно пройти 3 ряда колючки, даже "под током" .
|
| |
| |
| Ariana4243 | Дата: Пятница, 07 Июля 2023, 11:10:55 | Сообщение # 52 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1511
Статус: Отсутствует
| Не знаю, зачем, по поискала участников по вот этому сайту. https://www.ushmm.org/online/hsv/person_advance_search.php Это база жертв холокоста. Закусин и Кучер сразу нашлись. Ещё Мурадов, Шевчук, Гребенча, Кривенко, Шатиров, Савичев. А вот Головашина, Мазуренко, Воронцова, Попова, Кабанова, Суворова, Токаренко, Федотова, Игнатова и Шарова нет. Странно. В один день ведь казнены. Данные ведь явно из одного места взяты - Флоссенбург, Мемориальные Архивы.
За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
|
| |
| |
| Ariana4243 | Дата: Пятница, 07 Июля 2023, 12:18:27 | Сообщение # 53 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1511
Статус: Отсутствует
| А, да. Фото гестапо В Карлсбаде. Фото от 2013 вроде года.
Коридор
Камера
http://www.fofifo.wz.cz/budova_snb.htm
http://www.fofifo.wz.cz/budova_snb.htm
В 2015 здание продали за 1,5 млн евро. Его снесли и построили на этом месте отель для туристов.
За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
Сообщение отредактировал Ariana4243 - Пятница, 07 Июля 2023, 12:19:39 |
| |
| |
| Ariana4243 | Дата: Пятница, 07 Июля 2023, 12:25:38 | Сообщение # 54 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1511
Статус: Отсутствует
| На момент казни 14 февраля 1944 года комендантом концлагеря Флоссенбург был оберштурмбаннфюрер СС Отто Макс Кёгель.
Биографиявоенный преступник, оберштурмбаннфюрер СС.
Макс Отто Кёгель (Otto Max Koegel) был - немец, фашист, оберштурмбаннфюрер СС.
Был комендантом концентрационного лагеря Равенсбрюк с января 1940 года по август 1942 года. С августа 1942 года, по октябрь 1942 года был комендантом концентрационного лагеря Майданек. С апреля 1943 года по апрель 1945 года был комендантом концентрационного лагеря Флоссенбюрг.
Макс Отто Кёгель имел образование шесть классов. В возрасте 18-ти лет записался добровольцем в армию и участвовал в Первой Мировой войне, за что получил медный крест.
После войны служил в таможне на границе с Австрией. И вместе с этим являлся одним из первых активистов нацистского движения в Германии. Участвовал в путче 1929 года. В 1932 году поступил на службу в СС.
В 1933 году Отто Кёгель был переведен на службу в тюрьму гестапо в Берлине. А в 1934 году стал заместителем коменданта женского концентрационного лагеря Заксенхаузен. В 1937 году был переведен на аналогичную должность в концентрационный лагерь Дахау.
Начиная с сентября 1938 года, после работы заместителем коменданта в женском концентрационном лагере Лихтенбург, Макс Отто Кёгель служил только комендантом целого десятка концентрационных лагерей. Выделялся среди других комендантов концентрационных лагерей, особо жестокими способами и методами массовых уничтожений евреев. Был автором и инициаторов введения в концентрационных лагерях методов уничтожения людей трудом. Только в 1943 году, в руководимом им концлагере было уничтожено 80 тысяч человек из 112 тысяч находившихся там заключенных.
Арестован был американскими солдатами в апреле 1945 года. По официальным сообщениям американских властей, Макс Отто Кёгель повесился в тюрьме в мае 1945 года. Но это сообщение вызывает сильные сомнения в его правдивости. Так как за ним в конце войны велась настоящая охота, как за человеком, который являлся владельцем нескольких тонн золота в виде золотых коронок и обручальных колец.
http://www.bolshoyvopros.ru/questio....it.html
Отличался тем, что постоянно издевался над заключенными, выделяясь даже среди прочей охраны. В конце 1943 переведен комендантом Флоссенбурга. Создал в лагере системы "уничтожения трудом" (всего за время его существования из 112 тыс. заключенных погибло 80 тыс.). В конце войны в лагере были казнены видные участники движения Сопротивления, в т.ч. адмирал Ф. Канарис. 23.04. 1945 лагерь был освобожден американскими войсками, а Кёгель был арестован. Находясь в тюрьме, покончил жизнь самоубийством.
https://www.peoples.ru/state/statesmen/max_kegel/
За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
Сообщение отредактировал Ariana4243 - Пятница, 07 Июля 2023, 12:28:37 |
| |
| |
| Ariana4243 | Дата: Пятница, 07 Июля 2023, 13:06:47 | Сообщение # 55 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1511
Статус: Отсутствует
| Перевод от Alenushka
Отделением Гестапо в Карлсбаде был арестован работавший на каолиновых заводах в Sodau (муниципалитет в районе и области Карловы Вары, Чешская Республика) и известный как фанатично преданный идеям коммунизма
? рабочий по шликерному литью Карл Цёрклер
(3.10.1887 г.р., место рождения Цветбау,
проживающий в Родисфорт № 3),
который установил связь с работавшими на том же заводе советскими русскими офицерами. Церклер уличен и дал признательные показания, что слушал вражеские радиопередатчики и информировал военнопленных советских офицеров о ходе войны и других важных событиях. Кроме того, он обещал достать им 300 винтовок и боеприпасы к ним, а также карты и грузовик для целей побега. Своими действиями он укрепил веру военнопленных офицеров и мотивировал их на создание организации сопротивления. В соответствии с материалами расследования несколько офицеров поздно вечером встретились в лагерной бане и совместно разработали план вооруженного прорыва. Сначала были взяты на карандаш все неблагонадежные военнопленные, к которым, прежде всего, относились те, которые добровольно примкнули к Русской освободительной армии, созданной руководством нацистской Германии из числа изменивших присяге советских военнопленных. Затем были выявлены и отдельные вожаки. План подразумевал нападение и ликвидацию охраны лагеря и неблагонадежных военнопленных. Затем организованные военнопленные с оружием в руках и боеприпасами, захваченными у охраны лагеря, должны были захватить полицейские участки и другие важные административные органы в округе Карлсбада и сместить администрацию. Пленные офицеры уже наработали связи с гражданскими лицами, чтобы завоевать на свою сторону для осуществления плана также иностранных рабочих. Как только в руках восставших окажется достаточное количество оружия, марш должен выдвигаться на Прагу. До настоящего момента в офлаге Sodau в рамках этого дела были арестованы 19 военнопленных советских офицеров. При обысках в лагере было обнаружено 1 топор, 1 лопата, 1 кусок метала в виде клинка и различные самодельные ножи-заточки. Расследование продолжается.
Коммунисты
При разгроме коммунистической группы, созданной в офлаге Sodau-Erlmühle (Зодау-Эрлмюле) советско-русскими военнопленными (см. Донесение № 3 от 19.11.1943, стр. 5), гестапо Карлбада удалось выйти на след и разоблачить еще одну группу коммунистов в Giesshübl-Sauerbrumm (Гиссхюбл-Зауэрбрунн), в административном районе Rodisfort (Родисфорт). Всего было выявлено 9 лиц, в постоянном режиме слушающих вражеские радиостанции и обсуждающих прослушанную инфу в Родисфорте, судом им было выдвинуто обвинение в подготовке госизмены.
За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
|
| |
| |
| Ariana4243 | Дата: Пятница, 07 Июля 2023, 13:57:04 | Сообщение # 56 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1511
Статус: Отсутствует
| Цитата Ariana4243 ( ) Ладно, я поняла. Я пыталась сама найти этот документ. Не смогла... Ну стыдно снова просить о помощи немецких библиотекарей!
За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 07 Июля 2023, 15:08:43 | Сообщение # 57 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18253
Статус: Отсутствует
| Ясно, без так без
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Ariana4243 | Дата: Суббота, 08 Июля 2023, 17:25:50 | Сообщение # 58 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1511
Статус: Отсутствует
| AgniWater71, учётная карточка Закусина. Не знаю, что в нём можно найти. Выковыряла его с Памяти народа, Выковыряла, потому что этот документ было видно только с мобильной версии, с компьютера его было не видно и не скачать.
За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
Сообщение отредактировал Ariana4243 - Суббота, 08 Июля 2023, 17:26:36 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Суббота, 08 Июля 2023, 17:36:33 | Сообщение # 59 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18253
Статус: Отсутствует
| Из званий видим только младший воентехник, затем воентехник 2 ранга. Лейтенант не записан
Мл. воентехник (ниже воентехника 2-го ранга) - сответствовало званию младший лейтенант в советском, российском и иностранных сухопутных армиях и военно-морских флотах.
Возможно, воентехник 2 ранга соответствует званию лейтенант
Да (из Википедии) :
Воент. 2 ранга - выше младшего воентехника, ниже воентехника 1-го ранга. Соответствовало званию лейтенант в советском, российском и иностранных военно-морских флотах.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Суббота, 08 Июля 2023, 17:44:25 | Сообщение # 60 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18253
Статус: Отсутствует
| Воентехник 2-го ранга — воинское звание в Рабоче-крестьянском Красном флоте СССР для инженерно-технического состава.
Введено Постановлением ЦИК СССР и СНК СССР от 22 сентября 1935 года «О введении персональных военных званий начальствующего состава РККА», отменено Указом Президиума Верховного совета СССР от 7 мая 1940 года «Об установлении воинских званий высшего командного состава Красной армии»[1].
Отменено Указом Президиума Верховного совета СССР от 7 мая 1940 года «Об установлении воинских званий высшего командного состава Красной армии».
Отменено-то отменено, но вроде бы в начале войны звания воентехников были ещë широко в ходу
Полагаю, легко будет найти информацию на эту тему.
Таким образом, в информации, что он воентехник 2 ранга и лейтенант - нет противоречия
То есть, краткая корректная формулировка такая: звание воентехник 2 ранга (соответствует званию лейтенант).
Табель о рангах (с датами)
https://forma-odezhda.com/encyclo....5-45-gg
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Ariana4243 | Дата: Суббота, 08 Июля 2023, 19:30:01 | Сообщение # 61 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1511
Статус: Отсутствует
| AgniWater71 , мне кажется, я ещё одного нашла. Подъяков Николай. И тех же называет рабочих. И тоже декабрь фигурирует. И номер лагерный в той же группе.
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=23301.20
Если правильно понял, то Карлов Бад - это южная частъ г. Карловы Вары
http://shaer.ru//content/view/124/#_ftnref59
".....Серафим Гаврилович попадает в т.н. рабочую команду № 10460, чернорабочим на Карлсбадтский каолиновый завод в Чехии."
«Вопрос: Перечислите свои связи по лагерю.
Ответ: Близкие связи по лагерю Хамельбург, Вайден, Карлсбад:
1.Головащенко Иван, отчества не помню. Уроженец г. Львов Винницкой области.
2.Кабанов Семён Павлович – капитан, уроженец г.Елец.
3.Агеев Иван Максимович – лейтенант, уроженец Краснодарского края.
4.Куликов Василий Кузьмич – ветврач, уроженец г.Саратова.
5.Светляков Борис Алексеевич - уроженец г.Воткинска УДМ АССР.
6.Филатов Иван Павлович – уроженец г. Рязани»
2. ??
Номер записи 272137807
Фамилия Кабанов
Имя Семен
Отчество Павлович
Дата рождения 14.02.1922
Место рождения Хадигина (Тульская обл., Пеловский р-н, K.D.)
Последнее место службы пех.
Воинское звание мл. лейтенант
Лагерный номер 29444
Дата пленения 24.08.1942
Место пленения Дон
Судьба попал в плен
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
Доброго дня,уважаемые форумчане! Вчера получила ответ из Бад Арользен: Уважаемая госпожа.......в документах Международной Службы Розыска удалось выявить нижестоящие сведения,но из-за неполных и имеющих отклонения персональных данных в этих сведениях мы не можем установить,относятся ли они к господину Подьякову: ПОДЬЯКОВ Николай,родился 27.07.1917г.(27.07.1918г.) в г.Архангельск(Кнаше),гражданство: русское, профессия: слесарь, 19 ноября 1943 г.Государственной полицией г.Карлсбад заключен в концентрационный лагерь Флоссенбюрг,номер узника 3643; там 26 апреля 1944г. скончался(причина смерти не указана).Категория: бывший русский военнопленный. ПОДЬЯКОВ,других персональных данных нет, в неуказанный период работал на фирме С.Conradty в г. Рётенбах,район Лауф/Пегниц,примечание:русский военнопленный,рабочая команда 10198 и 10204 Шталага Нюрнберг Х111D,опознавательный номер 413. Относительно военного плена советуем Вам направить запрос в Справочную службу вермахта(адрес прилагается).С наилучшими пожеланиями Барбара Брауф. Я думаю,что это НАШ НИКОЛАЙ и наверное,можно ставить точку в поисках.Могилы как таковой,вероятнее всего нет, я думаю...Фотографии концлагеря я просмотрела,покажу родственникам и будем знать,где закончились дни НИКОЛАЯ ПОДЬЯКОВА...ИЛИ может быть стоит обратиться в Мемориал Флоссенбюрга?! ОГРОМНОЕ СПАСИБО И НИЗКИЙ ПОКЛОН ВСЕМ,КТО ПОМОГАЛ МНЕ В ПОИСКЕ!!! СВЕТЛЫХ ВАМ ДНЕЙ! С уважением Лариса.
Эх, жаль, той страницы с его словами больше нет. Закусина, может быть, там бы увидели.
За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
Сообщение отредактировал Ariana4243 - Суббота, 08 Июля 2023, 19:39:33 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Суббота, 08 Июля 2023, 20:22:07 | Сообщение # 62 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18253
Статус: Отсутствует
| Серафим Гаврилович попадает в т.н. рабочую команду № 10460, чернорабочим на Карлсбадтский каолиновый завод в Чехии."
Подробнее:
https://iknigi.net/avtor-i....39.html
Почему-то Головащенко живой
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Ariana4243 | Дата: Суббота, 08 Июля 2023, 20:25:41 | Сообщение # 63 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1511
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( )
Спасибо! Убежала читать.
За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
Сообщение отредактировал Ariana4243 - Суббота, 08 Июля 2023, 20:42:21 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Суббота, 08 Июля 2023, 20:26:57 | Сообщение # 64 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18253
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Почему-то Головащенко живой
Это не Головашин. Головашин погиб, Головащенко выжил
И Кабанов другой, имя другое
Тут уже не статью, тут книгу писать надо
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Ariana4243 | Дата: Суббота, 08 Июля 2023, 20:43:39 | Сообщение # 65 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1511
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Тут уже не статью, тут книгу писать надо
Ой-ё...
Я не понимаю. Он смог спастись из лагеря. Но почему он молчал о мятеже? Это ведь сильно помогло бы с фильтрационным делом. Да, Головащенко - не Головашин. Почему они молчали о мятеже? Как так? Они в этом не участвовали, их просто за компанию арестовали?
За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Суббота, 08 Июля 2023, 20:53:08 | Сообщение # 66 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18253
Статус: Отсутствует
| Планы побега обсуждались не всей командой. Были активисты, зачинщики, организаторы, и Н. Закусин - среди них. О ком Цëрклер знал - под пытками выдал, плюс обыски в команде провели. Подозрительных арестовали. Про остальных нам судить сложно. Не все были коллаборантами, но это не значит, что все были активистами. Кого не арестовали, те не стали напрашиваться на арест. Понятно, что не нам их судить. Но и понятно, что Н. Закусин был именно в числе организаторов Сопротивления.
А кто-то, видимо, был вне этого заговора и бежать не собирался. О чëм честно поведал в процессе фильтрации (Захаров):
"Я аресту и допросу гестапо и полиции не подвергался, а в числе всей команды в лагере подвергался обыску гестаповцев. Но у меня ничего не нашли».
Первым и естественным желанием многих военнопленных был побег. На вопрос: «Вы делали попытки побега из лагеря военнопленных?» – дед ответил отрицательно. «Из числа военнопленных попытки к побегу были, а я таких попыток не предпринимал».
https://iknigi.net/avtor-i....39.html
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Ariana4243 | Дата: Суббота, 08 Июля 2023, 21:17:03 | Сообщение # 67 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1511
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) А кто-то, видимо, был вне этого заговора и бежать не собирался. О чëм честно поведал в процессе фильтрации (Захаров):
Похоже, что он во Флоссенбюрг не попал:
"В январе отправлен в г. Вайден, в марте из Вайдена был отправлен в Карлсбад, куда я прибыл 4 марта 1942 года. Находясь в лагере Карлсбад выводили на работу в завод, работы выполнял черновые, в этом лагере я пробыл до 17 апреля 1945 года. 17 апреля 1945 года этапом эвакуировали в неизвестном направлении…"
Получается, пробыл в шталаге XIII B.
За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Суббота, 08 Июля 2023, 21:45:21 | Сообщение # 68 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18253
Статус: Отсутствует
| При чëм тут Флоссенбюрг? И Захаров, и все те шестеро, кого он назвал, как работали на каолиновой фабрике, так и продолжили работать. Их никто не арестовывал, команда 10460 продолжила работу до апреля 1945 г.
И не в шталаге XIII B Захаров пробыл, а в уже известном нам рабочем лагере Содау-Эрлмюле под Карлсбадом при каолиновой фабрике.
Вы же видели Зелёные карты. Из офлага XIII D пленных перевели в шталаг XIII B Вайден для назначения на работы, и оттуда направили в рабочие команды (рабочие лагеря), в том числе в Эрлмюле.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Ariana4243 | Дата: Суббота, 08 Июля 2023, 22:59:10 | Сообщение # 69 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1511
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) При чëм тут Флоссенбюрг?
Он рассказывает, что его концлагерь американцы освободили, меня это и запутало. Я же помню, что американская 3 армия освобождала Флоссенбюрг, а Чехию наши освобождали.
И вот странно, что он среди друзей не называет никого из Сопротивления. Видимо, не друзья они были, несмотря на то, что он-то по идее как раз политработник. И невыгодно ему было про Сопротивление рассказывать в фильтрационным лагере, потому что его бы спросили, а почему он там не был. Коллаборантом он, конечно, не был, может, был нейтральным. Ну и я по неопытности думала, что всю команду в лагерь отправили, а оно вон как, оказывается... Удивительно.
За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
Сообщение отредактировал Ariana4243 - Суббота, 08 Июля 2023, 23:18:55 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Воскресенье, 09 Июля 2023, 02:22:06 | Сообщение # 70 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18253
Статус: Отсутствует
| Цитата Ariana4243 ( ) Он рассказывает, что его концлагерь американцы освободили
концлагерь?
там такого нет
"Из опросного листа 28 декабря 1945 года: «17 апреля 1945 года этапом эвакуирован в Южную Баварию, по дороге в Судецкой области освобождены войсками союзников, американцами. После освобождения шли по направлению к русским войскам на сборный пункт город Бауцен Германия..."
«Большую группу пленных немцы отправили для ликвидации в так называемую „Долину смерти“. Всех разместили в здании зернотока. Оголодавшие узники начали есть зерно горстями и, перед тем как лечь спать, стали прощаться друг с другом. Люди обнимались в последний раз, хорошо понимая, что завтрашнее утро будет последним. Утром двери тока широко распахнулись, и все увидели солдат в другой форме. Американцы тут же предложили пленным расправиться с ненавистными охранниками. В считанные минуты толпа разорвала оставшихся немецких солдат. Затем всех пленных отправили на сборный пункт в Чехословакию..."
https://iknigi.net/avtor-i....39.html
Цитата Ariana4243 ( ) И вот странно, что он среди друзей не называет никого из Сопротивления.
Называть надо было вовсе не друзей, а тех, кто выжил и мог подтвердить поведение в плену.
Цитата Ariana4243 ( ) И невыгодно ему было про Сопротивление рассказывать в фильтрационным лагере
лишнего не болтали; он и так много рассказал: что в рабочем лагере были обыски, что другие планировали побег, а он нет.
Цитата Ariana4243 ( ) он-то по идее как раз политработник
Откуда такая информация?
Нигде не вижу, что он политработник: ни в воспоминаниях, ни в советских документах
https://pamyat-naroda.ru/heroes....0200927
https://pamyat-naroda.ru/heroes....ns%3D1&
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
