• Страница 1 из 1
  • 1
Модератор форума: doc_by, Назаров, AgniWater71  
Лагерь Травники
NestorДата: Понедельник, 12 Августа 2013, 21.02.49 | Сообщение # 1
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
http://kuzhist.narod.ru/Trawniki/Trawniki.html

Весьма добротный материал.

Оттуда:
"Действовать лагерь начал с июля 1941 года первоначально как лагерь для советских военнопленных и гражданских лиц. Главой этого лагеря был гауптштурмфюрер СС (капитан) Герман Хёфле (Hofle). На июль 1941 года в лагере было 676 советских заключённых.
...

К осени 1942 года остатки советских пленных умерли от голода, но уже с июня 1942 года до сентября 1943 года при тренировочном лагере был создан трудовой лагерь для евреев.
...
Итак, в сентябре 1941 года начался первый набор охранников-«травников» из советских военнопленных из самого лагеря. 27 октября начальником лагеря стал гауптштурмфюрер СС Карл Штрайбель (Streibel).
...
Вскоре, однако, все остальные военнопленные, не ставшими прислуживать немцам, умерли от истощения, а в лагерь стали прибывать евреи. Тогда с осени 1942 года начался набор добровольцев для обучения нелёгкому ремеслу охранников.

Добровольцы были преимущественно молодыми украинцами и поступали преимущественно из западных областей Украины — Галиции, Волынской и Подольской областей, а также Люблина (тоже украинцы). В сентябре 1943 года группенфюрер СС Одило Глобочник (глава СС и полиции в Люблине) докладывал о 3700 охранниках-«травниках», натренированных в лагере. Однако имеется информация о более 4750 идентификационных номерах для охранников из лагеря Травники, выпущенных в это же время. Всего в 1941-1944 гг. было обучено 5082 «травников».
Кроме «украинеров-западенцев» добровольцами были русские, белорусы, прибалтийские и «туркестанские» добровольцы. В 1943 году Глобочник получил разрешение от Гиммлера на набор русских. Хотя большинство были именно «украинерами».

Крупным пополнением можно считать литовцев из расформированного 2-го литовского «Schutzmannschaft-Bataillone» («Батальон вспомогательной полиции порядка»). Часть полицейских этого батальона, после кровавых операция в Белоруссии в октябре 1941 года — марте 1942 года, прибыла на курсы охранников концлагерей в апреле 1942 года, другие же пожелали служить в районе Люблина, не проходя специального обучения".

Судя по имеющимся в ОБД спискам, по национальности травники были в громадном большинстве фольксдойчами и захиденцами. Следовательно, изначально туда помещали таковых пленных по национальности?
Впрочем, похоже на противоречие. Или из первого потока пленных набирали в охранники, или такого не было. Т. е. на учебу начали набирать лишь с осени 1942 г., когда все пленные вымерли.
Тем более, что:
апреле 1942 года «травники» устроили «селекцию» в гетто «Пески» (6 миль от Травников) и эскортировали обречённых на смерть польских, немецких и австрийских евреев уже не способных работать в свой перевалочный лагерь в Травниках. Обречённых на смерть заперли в сарае на ночь – к утру умерло от удушья от 200 до 500 евреев. Их трупы для отчётности побросали в грузовики и отправили в Бельзец, также как и живых.
...
Поразительно, но одним «травником» был еврей! 26 октября 1949 года советскими органами был арестован некий Гутгари Шмиль Григорьевич, 1920 года рождения, беспартийный, по национальности еврей (не ясно только был он «полным» евреем или «мишлинге», т.е. евреем по одному родителю).

В советских документах:

«Обвиняется в измене родине. Находясь на фронте Отечественной войны, в 1941 году уничтожил комсомольский билет, бросил оружие и перешел к немцам.
Находясь в лагере военнопленных в гор. Бяла-Подляска (Польша), выдал себя за «фольксдойч», после чего был направлен в учебный лагерь «СС» в Травники. В течение трех лет служил адъютантом и переводчиком немецкого языка при коменданте лагеря, принимал активное участие в массовом истреблении мирных граждан и зверски избивал заключенных. В сентябре 1944 года с приближением советских войск, бежал на Запад».

Шмиль Григорьевич был казнён."


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 13 Августа 2013, 03.57.21
 
ГеннадийДата: Понедельник, 12 Августа 2013, 22.47.16 | Сообщение # 2
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
Цитата (Nestor)
Судя по имеющимся в ОБД спискам,

Что-то я не припоминаю таких списков. Знаю, что есть отдельные немецкие документы из РГВА на некоторых.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
NestorДата: Вторник, 13 Августа 2013, 03.55.34 | Сообщение # 3
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Может, и путаю насчет списков. Но документы по Травнику точно были. Нет, все-таки вроде были списки.

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 13 Августа 2013, 03.56.14
 
ВКБДата: Вторник, 21 Августа 2018, 19.32.06 | Сообщение # 4
Группа: Поиск
Сообщений: 158
Статус: Отсутствует
Депортировали в Германию бывшего надзирателя нацистского концлагеря «Травники» Якова Палия.
https://regnum.ru/news/2467985.html


Благодарю.

"Нет неизвестных солдат, есть забытые" ©
 
СаняДата: Вторник, 21 Августа 2018, 19.40.56 | Сообщение # 5
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата ВКБ ()
Депортировали в Германию бывшего надзирателя нацистского концлагеря «Травники» Якова Палия.

Всё время удивляет, как долго живут на белом свете все нацистские преступники. Носит же земля извергов.


Qui quaerit, reperit
 
ВКБДата: Вторник, 21 Августа 2018, 19.55.29 | Сообщение # 6
Группа: Поиск
Сообщений: 158
Статус: Отсутствует
Дело в том, что изучая биографии примерно так 20 офицеров СС, они практически нигде не сидели , а если и получали сроки , то выпускали лет через пять. Максимум тогда вроде было 20 лет тюрьмы, не встречал ни одного , кто отсидел полный срок. После отбывания пару лет в тюрьме, жили до 70 х- 80 х. Жаль ,что СССР и Польша , наиболее пострадавшие страны не требовали строжайшего исполнения решения суда.
Часто на похороны генералов или офицеров СС приходили несколько тысяч бывших СС- овцев.


Благодарю.

"Нет неизвестных солдат, есть забытые" ©
 
NestorДата: Среда, 22 Августа 2018, 12.34.26 | Сообщение # 7
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Хоть какое-то наказание понесли. Т. е. оно для них последовало неотвратимо. Что само по себе существенно важно. А большинство (насколько значительное - вопрос очень сложный) вообще ушло от всякой ответственности и никакого вообще наказания не понесло.
К примеру, взять испанскую Голубую дивизию. Недавно попался мне материал об ее бесчинствах в отношении гражданских и пленных на Новгородчине. Убийство за валенки было там в нормальном порядке вещей. А насильственное изъятие всей зимней обуви у населения - всеобщей порядок. Насилия, грабеж - только так, повседневность.
И что? Командира дивизии и одного лейтенанта (лично расстреливавшего десятки, если не сотни человек) признали военными преступниками. Наказали их или нет, в публикации не сообщено. А в отношении тех, которые убивали по двое-трое (известные доказанные случаи, установлены виновные, их имена, звания), и таких в дивизии полно, даже не возбуждалось уголовных дел.


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 22 Августа 2018, 12.45.27
 
lokomotiv88Дата: Суббота, 16 Марта 2019, 23.17.02 | Сообщение # 8
Группа: Поиск
Сообщений: 8
Статус: Отсутствует
что можно узнать об охраннике Краковского лагеря Плашов Коломбар Михаил Максимович?
В ОБД по немецким документам указаны приметы трёх охранников, очевидно побег?
Его односельчане по рассказам, говорят, вроде он во время оккупации, приезжал в село к матери
в немецкой форме...
 
СаняДата: Воскресенье, 17 Марта 2019, 15.34.08 | Сообщение # 9
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
lokomotiv88,
Цитата lokomotiv88 ()
что можно узнать об охраннике Краковского лагеря Плашов Коломбар Михаил Максимович?

А где ссылки на его документы?


Qui quaerit, reperit
 
lokomotiv88Дата: Воскресенье, 17 Марта 2019, 18.01.57 | Сообщение # 10
Группа: Поиск
Сообщений: 8
Статус: Отсутствует
это с ОБД
Прикрепления: 6200393.png (510.2 Kb)
 
СаняДата: Воскресенье, 17 Марта 2019, 18.15.54 | Сообщение # 11
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата lokomotiv88 ()
что можно узнать об охраннике Краковского лагеря Плашов Коломбар Михаил Максимович?
В ОБД по немецким документам указаны приметы трёх охранников, очевидно побег?

Документ говорит о побеге трех охранников. Даются описания внешностей для поиска.
Более на них ничего нет из немецких документов.

Фамилия Коломбар
Имя Михаил
Дата рождения/Возраст 15.09.1909
Место рождения Украинская ССР
Судьба сотрудничал с врагом
Название источника донесения РГВА
Номер фонда источника информации 1323
Номер описи источника информации 2
Номер дела источника информации 329
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=84474264


Qui quaerit, reperit
 
ФадланДата: Воскресенье, 17 Марта 2019, 18.29.49 | Сообщение # 12
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Как я понял из переписки с Ароном Шнеером, очень скоро должна выйти его книга о лагере в Травниках, издаваемая у нас, в России. На днях уточню. :)

Василий Иванович
 
lokomotiv88Дата: Воскресенье, 17 Марта 2019, 18.32.08 | Сообщение # 13
Группа: Поиск
Сообщений: 8
Статус: Отсутствует
есть такая неприятность, это имя в мемориале не вернувшихся с войны односельчан...
Три охранника, один из них был старший по званию, побег наверняка подготовленный,
вполне могли влиться в красную армию, под чужими именами, если конечно СД не повесили...
Но если, с лагерей узники удачно побеги совершали, то у этих то шансов было побольше
 
lokomotiv88Дата: Среда, 27 Марта 2019, 09.05.49 | Сообщение # 14
Группа: Поиск
Сообщений: 8
Статус: Отсутствует
По Травнику Коломбар, в после военных списках Солонянского РВК, которые составлялись с слов родственников,
указано: связь прервана январь 1943г. , строкой ниже пропал без вести январь 1943г. в графе родственники указана жена
очевидно хутор посещал в январе 43г. , были свидетели, и жена по видимому и сообщила январь 43г.
 
ЮlenkaДата: Суббота, 06 Апреля 2019, 10.24.31 | Сообщение # 15
Группа: Поиск
Сообщений: 32
Статус: Отсутствует
Вот эта книга выйдет в издательстве "Пятый Рим" https://www.facebook.com/5.Rim.p....theater

 
СаняДата: Понедельник, 16 Сентября 2019, 23.32.49 | Сообщение # 16
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Издательство «Пятый Рим» при поддержке фонда «Историческая память» выпустило в свет новую книгу израильского историка Арона Шнеера «Профессия — смерть. Учебный лагерь СС «Травники»: преступления и возмездие». Эта книга рассказывает о «травниках» — надзирателях и охранниках «фабрик смерти», которых готовили в специальном учебном лагере СС. Их кровавые следы остались в Германии, Австрии, Италии и Эстонии. После Второй Мировой войны СССР и Израиль ни на секунду не прекращали их розыски, чтобы воздать по заслугам за бесчеловечные злодеяния.

Приобрести книгу можно на сайте издательства.
https://5rim.ru/product/professiyasmert/

Они непрерывно творили зло в самых жутких кругах нацистского ада.

Их боялись, ненавидели и проклинали узники гетто, концлагерей, лагерей смерти. На совести этих палачей миллионы задушенных в газовых камерах, замученных и расстрелянных на территории Польши и Украины.

О предательстве, преступлениях, о жестокости, о судьбе палачей и незаметной многолетней работе сотрудников советских спецслужб, о поиске и возмездии рассказывает эта книга.


Qui quaerit, reperit
 
ГеннадийДата: Суббота, 16 Сентября 2023, 01.45.41 | Сообщение # 17
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
Единственный каратель, которого не захотела принимать ни одна страна в мире
12 марта
86K прочитали
Честно говоря, такое я встретил впервые, чтобы от бывшего карателя, полицая или коллаборациониста отказались сразу все страны в мире и, собственно говоря, даже депортировать его стало некуда. Даже его Родина отказалась от такого "героя", хотя, там таких сейчас как раз героизируют. Ситуация довольно патовая, однако она, в итоге, разрешилась. Благодаря кому? По иронии судьбы благодаря немцам, которые оказались благодарны человеку, служившему некогда на благо Германии. Фашистской Германии...

Официально, уроженец одной из стран бывшего СССР, Яков Палий считается последним нацистом, проживавшим на территории США. Якобы все, больше нет в США ни бывших полицаев, на карателей, никого, последним был Палий. Одних депортировали, другие скончались, а третьи вообще бежали, преследуемые различными спецслужбами. Но, мы то с вами знаем, что это лишь официально, потому как сколько таких было, сменивших имена и фамилии, ставших американцами. А уж сколько их эмигрировало в соседнюю Канаду, то тут никаких пальцев не хватит пересчитать. Но, тем не менее, официальная позиция США такая.

Яков Палий родился в деревне Пядики, что примерно в 40 километрах от Ивано-Франковска. В то время деревня являлась еще территорией Польши. Чуть позже, когда данная территория войдет в состав СССР, то она станет известна, как одна из самых густонаселенных всевозможными националистами территорий. Кстати, свое название "Ивано-Франковск" город получил лишь в 1962 году, в честь писателя Ивана Франко, который довольно много сделал для данного региона. Во время Великой Отечественной войны город назывался Станислав, а до этого Станиславов, в честь воеводы польского Станислава Потоцкого. Так что, польские корни тут более чем распространены, чтобы вы понимали, откуда такая нелюбовь к большевикам, коммунистам и всему советскому.

Те самые "травники", о которых ниже
С началом Великой Отечественной войны Палий не побежал в военкомат защищать родную землю, как это делали многие советские молодые люди. Он дождался прихода фашистов и стал служить на благо вермахта в местной полиции. Уже после войны, когда собирались доказательства его преступной деятельности, многие односельчане, даже несмотря на аналогичную нелюбовь ко всему советскому, тем не менее со страхом вспоминали о том, как здесь нес службу Палий. Парень не считался с тем, что под горячую руку попадались бывшие соседи, друзья и даже родственники. А в маленьких деревнях, как правило, зачастую ведь все друг другу родственники. Его характеристика была весьма короткой и красноречивой - палач.

В 1943 году Палий решил повысить собственную квалификацию и подтвердить прозвище, которым его называли местные. Он отправился проходить обучение в лагерь "Травники". В то время "Травники" выполняли сразу две функции. Во-первых, это был принудительный трудовой лагерь для евреев. Я думаю, вы понимаете, что в этой характеристике под собой понимает слово "принудительный". Во-вторых, именно на территории данного лагеря проходили, так называемую стажировку, зондеркоманды и прочие каратели, собранные с западных территорий СССР. Неофициально лагерь назывался тренировочным, потому как здесь обучали конвоированию, стрельбе и даже вербовке информаторов среди узников. Основным профилем лагеря считалась подготовка полицейских и карательных батальонов СС из числа коллаборационистов с территории СССР. Как правило, все выпускники данного лагеря так и носили неофициальное прозвище "травники". Для примера, если в какой-то населенный пункт для борьбы с партизанами заходили "травники", то он после этого зачастую исчезал с карты. Обычные немецкие солдаты, которые тоже были далеко не ангелами, с "травниками" старались вообще не связываться.

Палий учился с особым рвением и был сначала обычным охранником в концлагере, пока не подвернулся случай, благодаря которому он получил повышение в звании и уважение среди командования. Дело в том, что однажды группа узников задумала побег из концлагеря, который вовремя смог разоблачить как раз таки Палий. Ну а так как лагерь был тренировочным, то он и потренировался на попытавшихся бежать. На следующий день никто из неудавшихся беглецов на утреннее построение не вышел. Такое рвение очень понравилось командованию лагеря и он был повышен с короткой, но емкой характеристикой "беспощаден к врагам рейха". После войны только официально органам НКВД удалось выяснить, что Палий напрямую причастен к ликвидации нескольких сотен узников концлагеря.

Из концлагеря "Травники" Палий был отправлен в одну из зондеркоманд, призванных бороться с партизанами и мирными жителями польских территорий. Для устрашения так сказать. Когда, спустя много лет, его поймают, то суду удастся доказать его прямую причастность к ликвидации еще и сотен мирных жителей, разного пола и возраста. Зондеркоманда Палия, как говорится, не оставляла после себя камня на камне.

Не известно каким именно образом, но, ему удалось обмануть органы НКВД во время послевоенных проверок, прикинувшись обычным военнопленным. Жил некоторое время в Германии, пока в 1949 году не решил перебраться в США. В те времена многие бывшие коллаборационисты бежали за океан и всех их тщательно проверяли. Но Палий, непонятно каким образом, смог доказать миграционной службе США, что в годы войны он просто работал на ферме вместе с отцом, а потом попал в плен. Так началась его беззаботная американская жизнь.

Палий, как бывший беженец, жил спокойно в США, не привлекал к себе внимания. Жил как и все - семья, работа. Богатств не имел, не шиковал, не буянил. Среднестатистический американский гражданин, коим он стал официально, спустя 8 лет проживания в США. Все было хорошо на протяжении сорока с лишним лет, пока не произошло то, чего Палий явно не ожидал. Бежав еще тогда в США, он не думал о том, что помимо фашистов, туда могут эмигрировать еще и бывшие узники концлагерей. Как раз один из таких узников, бывший заключенный "Травников" случайно опознал на улице Палия. Да не просто опознал, а обратился по поводу него в местные спецслужбы. Тем деваться некуда, после такого заявления должны провести обыск, такова официальная процедура. И что вы думаете они нашли у Палия дома? Яков Палий додумался все эти годы хранить у себя на память фашистские шевроны того самого карательного батальона, в котором он служил. Уж очень они ему дороги были.

Суд длился два года, пока не удалось доказать вину Палия в совершенных преступлениях. В итоге, в 2003 году он был лишен гражданства США и суд решил его депортировать в соседнюю с нами страну, на историческую Родину, так сказать. Сейчас его бы там приняли с распростертыми объятиями, но тогда был 2003 год и немного другая политика в государстве. В общем, историческая Родина отказалась принимать к себе бывшего карателя. Деваться некуда, американцам нужно было проводить новые судебные заседания и решать, куда его девать. Суд изменил свое решение и внес в него поправки, которые позволяли депортировать Палия в любую другую страну. Но, к сожалению, ни одна страна в мире его принимать не захотела. Палий выдохнул спокойно и продолжил жить спокойно в США еще целых 14 лет. Все это время он, согласно американским законам, получал все, положенные ему социальные пособия и пенсии. Дело в том, что пока его из страны не выдворили, пособия такой человек имеет право получать, как будто он еще гражданин США, даже несмотря на лишение того самого гражданства. Палий жил себе спокойно до 2017 года вот в этом прекрасном доме в Нью-Йорке и в ус не дул.

Только в 2017 году, когда в Нью-Йорке прошла акция под названием "Нет СС в США", дело вновь сдвинулось с места. Так уж получилось, что нашлись сотни неравнодушных граждан, которым не понравилось, что на их налоги живет в США такой гражданин. США вновь стал отправлять запросы во все страны, вдруг кто захочет принять Палия. И тут благородство проявила Германия, которая заявила, что принять Палия "является их моральным правом". Яков Палий скончался в немецком доме престарелых спустя полгода, когда ему было уже 95 лет. Никакого наказания, несмотря на долгие годы судебных процессов, он за свои злодеяния так и не понес...
https://dzen.ru/a/Y_eRtjtq2H-1Wx3H


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
Ariana4243Дата: Суббота, 16 Сентября 2023, 07.36.53 | Сообщение # 18
Группа: Поиск
Сообщений: 1221
Статус: Отсутствует
Геннадий, можно вопрос? Почему всё же Россия не приняла для пожизненного?

За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
 
  • Страница 1 из 1
  • 1
Поиск: