Авиация СГВ

Главная страница сайта Регистрация Вход

Список всех тем Правила форума Поиск

  • Страница 2 из 8
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 7
  • 8
  • »
Модератор форума: doc_by, Viktor7, Назаров  
ФОРУМ » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » СВОБОДНЫЕ ИССЛЕДОВАНИЯ НА ТЕМЫ ПЛЕНА » Баденский пакет
Баденский пакет
NestorДата: Среда, 05 Февраля 2014, 10.36.47 | Сообщение # 31
Группа: Эксперт
Сообщений: 25102
Статус: Отсутствует
И вот что еще, возможно, самое главное. Я начал искать выживших пленных, на которых были заведены ПК. Прошел пока пару десятков - не находятся. В немецкой документации они, т. обр., умершими не значатся, а у нас, самое смешное, числятся погибшими в плену, причем по сводным спискам таковых датами смерти у них указаны самые поздние даты переводов в РК.

Будьте здоровы!
 
ГеннадийДата: Среда, 05 Февраля 2014, 10.51.33 | Сообщение # 32
Группа: Модератор
Сообщений: 26261
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
Я начал искать выживших пленных, на которых были заведены ПК. Прошел пока пару десятков - не находятся.

Фамилия Жирнов
Имя Кузьма
Отчество Павлович
Дата рождения/Возраст __.__.1903
Место рождения Куйбышевская обл.
Лагерный номер 203464
Дата пленения 20.10.1941
Место пленения г. Ростов
Лагерь шталаг IV B
Воинское звание рядовой
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=290042614

Фамилия Жирнов
Имя Кузьма
Отчество Павлович
Дата рождения/Возраст __.__.1903
Место рождения Куйбышевская обл., Исаклинский р-н, с. Богриш
Дата и место призыва
Воинское звание рядовой
Причина выбытия попал в плен (освобожден)
Название источника информации ГАРФ
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=79165159

Проверил его из-за его побега 10.08.43 г.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
NestorДата: Среда, 05 Февраля 2014, 10.52.33 | Сообщение # 33
Группа: Эксперт
Сообщений: 25102
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
Не помнишь, почему я стал выискивать карты с LW V (на ФПД есть тема о Горбачеве)?

Без понятия. По всему, вовсе не видел.


Будьте здоровы!
 
NestorДата: Среда, 05 Февраля 2014, 10.59.48 | Сообщение # 34
Группа: Эксперт
Сообщений: 25102
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
Проверил его из-за его побега 10.08.43 г.

Спасибо. Тогда, значит, дальше надо вызванивать выживших. Дата прибытия Жирнова в Ковель ноябрь 1945 г. А с Ковелем ж. д. сообщение из советской зоны оккупации Австрии было отличным. Прямо сразу по освобождении пошли отправлять. С другой стороны, вместе с тем, пленных, к которым у смершевцев не было вопросов, в Ковельском ПФЛ не придерживали, они его проезжали дальше. Следовательно, Жирнов оказался освобожденным, возможно, не в советской зоне оккупации. Это все объясняет и наводит на дальнейшие мысли. В общем, надо выживших дальше вызванивать.


Будьте здоровы!
 
ГеннадийДата: Среда, 05 Февраля 2014, 11.06.07 | Сообщение # 35
Группа: Модератор
Сообщений: 26261
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
Тогда, значит, дальше надо вызванивать выживших.

А смысл? К обрезке карт это не имеет никакого отношения. Да и с обрезкой без подсказки немцев не разобраться. Гиблое дело (ранее я таковое назвал "Мюльбергской загадкой").


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
NestorДата: Среда, 05 Февраля 2014, 11.11.05 | Сообщение # 36
Группа: Эксперт
Сообщений: 25102
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
К обрезке карт это не имеет никакого отношения.

Ну и плевать, что не имеет (если действительно не имеет, что пока не есть установленный факт). Но я в пакете видел, во-первых, порядка трех предпринимавших попытки побегов, а у таких вообще привычка с гиблых этапов бежать. С большой вероятностью, во-вторых, еще какая-то проясняющая информация проклюнется. Пускай немного, но вода камень точит.


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 05 Февраля 2014, 11.15.16
 
NestorДата: Среда, 05 Февраля 2014, 11.52.30 | Сообщение # 37
Группа: Эксперт
Сообщений: 25102
Статус: Отсутствует
Как мной и ожидалось, вызвонкой начинают выявляться чудеса.

290042593

Фамилия Калашник
Имя Михаил
Отчество Федорович
Дата рождения/Возраст __.__.1922
Место рождения Полтавская обл., район Полтава, Калашники
Лагерный номер 203418
Дата пленения 17.06.1942
Место пленения г. Севастопополь
Лагерь шталаг IV B
Воинское звание рядовой
Фамилия на латинице Kalaschnik
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 1535

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=290042593

В пакете (кадр 28) буквально в разделе особых отметок von St. Dnepropetrowsk - 1941 - при дате и месте пленения 17.6.1942 Севастополь

по послевоенному подворовому опросу:

буквально: "Можно считать пропав. б. вести с июня 1941 г."

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78187219

Расходятся дата и место рождения.

Первый - 1922, д. Калашники Полтавского р-на Полтавской обл., по тому же адресу указано проживание родственника - отца.

Второй - 1912, Алма-Ата, разыскивала жена, прож. в д. Коляднече Подвысокского р-на Кировоградской обл.

По-настоящему сигнификативно тут расхождение в годах рождения на 10 лет. Остальные расхождения не существенны.


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 05 Февраля 2014, 11.55.54
 
ГеннадийДата: Среда, 05 Февраля 2014, 12.09.30 | Сообщение # 38
Группа: Модератор
Сообщений: 26261
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
В пакете (кадр 28) буквально в разделе особых отметок von St. Dnepropetrowsk - 1941 - при дате и месте пленения 17.6.1942 Севастополь

И что тебя смутило?


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
NestorДата: Среда, 05 Февраля 2014, 12.41.19 | Сообщение # 39
Группа: Эксперт
Сообщений: 25102
Статус: Отсутствует
Кадр 30

290042596

Фамилия Арбузов
Имя Иван
Отчество Михайлович
Дата рождения/Возраст __.__.1923
Место рождения Сталинская обл., район Макеевка, Тузлово
Лагерный номер 203415
Дата пленения 28.07.1942
Место пленения Орехово
Лагерь шталаг IV B
Воинское звание рядовой
Фамилия на латинице Arbusow
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 1535

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=290042596

Воинское звание операторами указано неверно. В карте на самом деле записано рабочий на строительстве оборонных сооружений.

А по списку безвозвратных потерь 552 сп 181 сд с 9.09 по 18.10.1942 г. он проходит рядовым, пропавшим без вести в боях 6-20.09.1942 г. в районе Синявино.

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1634849&page=36

Возможно, там в самом деле есть деревня Орехово, но между датами пленения в двух документах значительное расхождение - более чем на 2 месяца.

Далее по особым отметкам ПК Арбузов значится прибывшим из шталага Днепропетровск 16106 (по всей видимости, его номер в том шталаге). Рентгенографирован и предупрежден о запрете сношений 28 октября 1942 г. Если предположить, что эти процедуры производились в IVB по окончании обязательного месячного карантина после прибытия из Днепропетровска, а по всему, дело обстояло, скорее всего, так, то выходит, что из Днепропетровска он отправился, предположительно, в сентябре. А когда и как попал из Орехова в Днепропетровск в период между между пленением в конце июля и октябрем, вопрос отдельный.

Следующие расхождения

В ПК местом рождения и проживания матери указана деревня Тузлово Макеевского р-на Сталинской обл. Для днепропетровского шталага подходит.

В донесении о потерях местом рождения и проживания отца указана д. Вослобово г. Скопин Рязанской обл. Больше подходит для места пленения Синявино. В принципе, это можно расхождением не считать. Мать живет в одном месте, отец в другом.


Будьте здоровы!
 
NestorДата: Среда, 05 Февраля 2014, 12.51.21 | Сообщение # 40
Группа: Эксперт
Сообщений: 25102
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
И что тебя смутило?

Ничего. Картина проясняется все больше, как я и первоначально думал. Демоданные и данные о месте и времени пленения пленных искажены. Дальнейший просмотр ПК для меня это лишь все более подтверждает.


Будьте здоровы!
 
NestorДата: Среда, 05 Февраля 2014, 13.03.58 | Сообщение # 41
Группа: Эксперт
Сообщений: 25102
Статус: Отсутствует
Кадр 34

290042602

Фамилия Мамиров
Имя Умар
Отчество Мамирович
Дата рождения/Возраст __.__.1915
Место рождения Киргизская ССР, Фрунзенская обл., Каганович
Лагерный номер 203434
Дата пленения 09.10.1941
Место пленения Запорожье
Лагерь шталаг IV B
Воинское звание рядовой
Фамилия на латинице Mamirow
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 1535

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=290042602

И послевоенные сведения о проп. б. в.

2925739

Фамилия Мамиров
Имя Умар
Отчество
Дата рождения/Возраст __.__.1904
Место рождения Таджикская ССР, Ленинабадская обл., Уротиппа р-н
Последнее место службы 183 сд
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия 11.07.1943
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18001
Номер дела источника информации 878

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=2925739

Тут практически вообще все совпадает, если не считать того, что датой пропажи без вести в послевоенном списке указано 11.07.43. Это не странный случай, сводки до Киргизии могли очень долго идти и в сводках даты пропажи без вести нередко указывались весьма существенно позднее фактических.


Будьте здоровы!
 
КудрявцевДата: Среда, 05 Февраля 2014, 13.18.43 | Сообщение # 42
Группа: Эксперт
Сообщений: 1925
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
Тут практически вообще все совпадает


Где хоть??? Это два разных человека, совпадает только фамилия-имя.
 
NestorДата: Среда, 05 Февраля 2014, 13.52.41 | Сообщение # 43
Группа: Эксперт
Сообщений: 25102
Статус: Отсутствует
Кадр 40
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=290042551&page=40

78331895

Фамилия Рыкунов
Имя Николай
Отчество Павлович
Дата рождения/Возраст __.__.1917
Место рождения Орджоникидзевский край, Буденновский р-н, д. Октябрь
Лагерный номер
Дата пленения Не позднее 17.09.1941
Лагерь Австрия, Баден
Судьба попал в плен
Последнее место службы 214 СП
Воинское звание красноармеец
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 1510

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78331895

Тут, похоже, зацепилось.

79650174

Фамилия Рыкунов
Имя Николай
Отчество П.
Дата рождения/Возраст __.__.1917
Место рождения Украинская ССР, Запорожская обл., г. Большой Токмак, ул. Володарская, 293
Дата и место призыва
Воинское звание рядовой
Причина выбытия попал в плен (освобожден)
Название источника информации ГАРФ
Номер фонда источника информации р-9526
Номер описи источника информации 6
Номер дела источника информации 1182

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=79650174

ПМЖ Орджоникидзевский край Стеновский р-н, с. Кр. Терец

По ПК1 отец прож. в том же крае с. Октябрь.

Подробности из документа

Прибыл 6 авг. 1945 г. на Ковельский СПП эшелоном 61048 из Кенигсберга, убыл в раб. б-н 11 19 сент. 1945 г.

Тут почти все сходится (отчество в ковельском списке просто П., нац-сть укр., в ПК русский, год рождения одинаково 1917). Вот только прибыл он из Кенигсберга, тогда как должен был прибыть с юга. По ПК1 находился в РК Трибшиц III c 15 сент. 44 г. - последняя по времени запись в карте.


Будьте здоровы!
 
NestorДата: Среда, 05 Февраля 2014, 14.09.32 | Сообщение # 44
Группа: Эксперт
Сообщений: 25102
Статус: Отсутствует
Цитата Кудрявцев ()
Это два разных человека, совпадает только фамилия-имя.

Кто именно? Тут было несколько. Что именно у них в корне не совпадает?
Тут речь вообще не идет о тождестве. Биоданные и сведения о пленении тут искажены изначально в ПК1. Речь идет о похожести.
Представьте себе, в VIC засылается осведомитель из Днепропетровска. Под видом реально существовавшего лица. В действительности у него совсем другие биоданные. В точности он их не знает или умышленно исказил, чтобы предстать похожее. Отсюда расхождения в годах рождения до 10 лет при прочих совпадающих данных, неточное указание местожительства отца и т. п.
Учтите. Немцы вообще никогда не практиковали подготовку агентов для разового использования. Раз к ним попал один раз на крючок, то это уже на всю жизнь. Агент попался нашим органам. Он под чужим именем. Лицо, за которое он себя выдает, немцы убили в шталаге. Предположим, что органы это выяснили. Сверяют место рождения. Не совпадает. Значит, не тот, другой. Оно умышленно было для таких ситуаций изменено.


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 05 Февраля 2014, 14.28.04
 
NestorДата: Среда, 05 Февраля 2014, 14.12.32 | Сообщение # 45
Группа: Эксперт
Сообщений: 25102
Статус: Отсутствует
Цитата Аркадий1946 ()
Фамилия Мамиров

С этим для меня слишком много неясного, поэтому я его пропустил.


Будьте здоровы!
 
NestorДата: Среда, 05 Февраля 2014, 14.19.56 | Сообщение # 46
Группа: Эксперт
Сообщений: 25102
Статус: Отсутствует
Упоминавшийся выше Жирнов прибыл на СПП Ковель эшелоном 51520 16 ноября 1945 г. из Герлица (это тот самый военный округ 4, где он находился в РК), 24 ноября того же года убыл оттуда в 84-й раб. б-н. Судя по краткости срока пребывания в Ковеле, претензий к нему не имели. С другой стороны, судя по тому, что в Ковель он прибыл лишь в ноябре, проверку ПФЛ он мог пройти еще в Германии, где к нему могли быть серьезные вопросы.

Будьте здоровы!
 
NestorДата: Среда, 05 Февраля 2014, 15.25.11 | Сообщение # 47
Группа: Эксперт
Сообщений: 25102
Статус: Отсутствует
Вот именно. В этом и дело. В отличие от остальных, на которых я остановился, тут чисто, несовпадений, расхождений нет. А это как раз и неинтересно - банальный случай. В группе доносчиков должны были находиться и вполне добропорядочные пленные, чтобы она вызывала меньше подозрений в шталаге.

Будьте здоровы!
 
NestorДата: Среда, 05 Февраля 2014, 15.56.47 | Сообщение # 48
Группа: Эксперт
Сообщений: 25102
Статус: Отсутствует
Кадр 46

290042620

Фамилия Фалин
Имя Григорий
Отчество Кузьмич
Дата рождения/Возраст 13.08.1900
Место рождения Рязанская обл., район Спас-Клепики, Зимницы
Лагерный номер 282688
Дата пленения 10.04.1942
Место пленения Вязьма
Лагерь шталаг IV B
Воинское звание рядовой
Фамилия на латинице Falin
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 1535

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=290042620

79914454

Фамилия Фалин
Имя Григорий
Отчество Кузьмич
Дата рождения/Возраст __.__.1900
Место рождения д. Зимницы
Последнее место службы ПП
Воинское звание рядовой
Причина выбытия попал в плен (освобожден)
Дата выбытия 10.04.1942
Название источника информации РГВА
Номер ящика 105

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=79914454

Судя по совпадению даты пленения, это один и тот же человек. А на основании отсутствия документов, связанных с обстоятельствами освобождения, можно предположить, что они находятся в архивах ФСБ.


Будьте здоровы!
 
NestorДата: Среда, 05 Февраля 2014, 16.19.56 | Сообщение # 49
Группа: Эксперт
Сообщений: 25102
Статус: Отсутствует
Кадр 50

290042626

Фамилия Касаткин
Имя Анатолий
Отчество Михайлович
Дата рождения/Возраст 08.08.1910
Место рождения Кировская обл., Алехово
Лагерный номер 282685
Дата пленения 07.07.1942
Место пленения Бели
Лагерь шталаг IV B
Воинское звание рядовой
Фамилия на латинице Kassatkin
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 1535

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=290042626

66405651

Фамилия Касаткин
Имя Анатолий
Отчество Михайлович
Дата рождения/Возраст __.__.1910
Дата и место призыва Вязовский РВК, Сталинградская обл., Вязовский р-н
Последнее место службы 28 Арм.
Воинское звание сержант
Причина выбытия попал в плен (освобожден)
Дата выбытия __.__.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 1434

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=66405651

Все совпадает.


Будьте здоровы!
 
NestorДата: Среда, 05 Февраля 2014, 16.24.12 | Сообщение # 50
Группа: Эксперт
Сообщений: 25102
Статус: Отсутствует
Итак, освобожденные из плена были, Пока остается вопрос о проценте освобожденных от общего числа. Если он малый, можно предполагать побег и т. п. Если большой, то это значит, что большинству удалось успешно дожить до освобождения.

Будьте здоровы!
 
ГеннадийДата: Среда, 05 Февраля 2014, 16.55.15 | Сообщение # 51
Группа: Модератор
Сообщений: 26261
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
Цитата Геннадий_ ()
И что тебя смутило?

Ничего. Картина проясняется все больше, как я и первоначально думал. Демоданные и данные о месте и времени пленения пленных искажены. Дальнейший просмотр ПК для меня это лишь все более подтверждает.

Чего тут "проясняется"? Ну чего?! Что 1941 не год пленения, как ты, видимо, изначально подумал, а номер пленника в Днепропетровске.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Среда, 05 Февраля 2014, 17.01.07 | Сообщение # 52
Группа: Модератор
Сообщений: 26261
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
Представьте себе, в VIC засылается осведомитель из Днепропетровска. Под видом реально существовавшего лица. В действительности у него совсем другие биоданные. В точности он их не знает или умышленно исказил, чтобы предстать похожее.

Любишь ты конспирологию. :)


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
NestorДата: Среда, 05 Февраля 2014, 17.05.48 | Сообщение # 53
Группа: Эксперт
Сообщений: 25102
Статус: Отсутствует
Один человек тут всю картину не портит. По большому счету тут речь идет, насколько представляю, о разгадывании т. наз. Мюльбергской загадки. Плохо представляю себе, что это такое, но смутно, сюжет, видимо, был в том, что в конце войны большая партия пленных со стороны Мюльберга отправилась, по-видимому, в южном направлении и бесследно исчезла. Баденский пакет имеет к этому более или менее прямое отношение. Пока выясняется, что некоторая часть присутствующих в Баденском пакете дожила до освобождения, была освобождена. Далее следует разобраться в том, какова была их доля, сравнительно большая или маленькая. Затем станет возможным переходить к более сложным вопросам "Мюльберга".

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 05 Февраля 2014, 17.06.45
 
ГеннадийДата: Среда, 05 Февраля 2014, 17.11.54 | Сообщение # 54
Группа: Модератор
Сообщений: 26261
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
А на основании отсутствия документов, связанных с обстоятельствами освобождения, можно предположить, что они находятся в архивах ФСБ.

А перскарту видишь? Она НЕ в ФСБ, а перед глазами.
И уж никаких документов, связанных с "обстоятельствами освобождения", никто в глаза не видел.
Или у тебя есть такой "в рукаве"?


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
NestorДата: Среда, 05 Февраля 2014, 17.14.42 | Сообщение # 55
Группа: Эксперт
Сообщений: 25102
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
Любишь ты конспирологию.

Конспирологией я переболел в начале 80-х. Мне здорово помог излечиться от нее по переписке Бродский. Ну и другие серьезные историки тоже. Я описал примитивный провокаторский трюк, который всегда и везде использовался бесчисленное множество раз. Таким именно способом внедряли агентов в Минское подполье. Конкретных реальных примеров я мог бы представить миллион.


Будьте здоровы!
 
ГеннадийДата: Среда, 05 Февраля 2014, 17.17.57 | Сообщение # 56
Группа: Модератор
Сообщений: 26261
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
По большому счету тут речь идет, насколько представляю, о разгадывании т. наз. Мюльбергской загадки. Плохо представляю себе, что это такое, но смутно, сюжет, видимо, был в том, что в конце войны большая партия пленных со стороны Мюльберга отправилась, по-видимому, в южном направлении и бесследно исчезла. Баденский пакет имеет к этому более или менее прямое отношение. Пока выясняется, что некоторая часть присутствующих в Баденском пакете дожила до освобождения, была освобождена. Далее следует разобраться в том, какова была их доля, сравнительно большая или маленькая. Затем станет возможным переходить к более сложным вопросам "Мюльберга".

Я изобрел термин "Мюльбергская загадка" применительно ИМЕННО к необъяснимости обрезки перскарт. Не более.
И учти: то, что ты называешь "Баденский пакет" есть лишь произвольно набранное в данное донесение некоторое кол-во карт, причем многие к Австрии никак не относятся (Больхен, шталаг 302) и попали в донесение по "произволу" советских обработчиков.
А уж цель поиска выживших из этого донесения вообще непонятна - ничего не дает к пониманию обрезки.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Среда, 05 Февраля 2014, 17.21.04 | Сообщение # 57
Группа: Модератор
Сообщений: 26261
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
Цитата Геннадий_ ()
Любишь ты конспирологию.

Конспирологией я переболел в начале 80-х.

Будем надеяться, что сейчас не рецидив. :)
Но никому еще на картах не удалось обнаружить запись, что в/пл. такой-то абвером вычислен как заброшенный советский разведчик.
По истории войны такие были, а вот попробуй найди в доках!


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
NestorДата: Среда, 05 Февраля 2014, 17.22.53 | Сообщение # 58
Группа: Эксперт
Сообщений: 25102
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
ничего не дает к пониманию обрезки.

Может, и не дает. Проверяется практикой. Сначала сделаю выборку выживших, потом сравню ее с выборкой тех, данные о выживании которых отсутствуют, далее сравню обе группы по распределению в них обрезок. Далее видно будет.


Будьте здоровы!
 
ГеннадийДата: Среда, 05 Февраля 2014, 17.34.29 | Сообщение # 59
Группа: Модератор
Сообщений: 26261
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
Цитата Геннадий_ ()
ничего не дает к пониманию обрезки.

Может, и не дает. Проверяется практикой. Сначала сделаю выборку выживших, потом сравню ее с выборкой тех, данные о выживании которых отсутствуют, далее сравню обе группы по распределению в них обрезок. Далее видно будет.

А видел, что у некоторых карты из Stoss Aussig обрезаны, а у некоторых - нет? Полная нелогичность.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
NestorДата: Среда, 05 Февраля 2014, 17.39.33 | Сообщение # 60
Группа: Эксперт
Сообщений: 25102
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
Будем надеяться, что сейчас не рецидив.

Я совершенно не настаиваю на гипотезе о наличии секретных обозначений доносчиков на ПК. У абвера в шталагах было собственное секретное делопроизводство по ним, особой нужды метить карты не имелось. Но при перемещениях могли случаться нестыковки. Это огромная беда. В нашей разведке бывало такое. Выходит человек из немецкого тыла к нам с важнейшими донесениями, а его как немецкого шпиона кончают в два счета. На райберте ведется большущая дискуссия о паролях выхода для немецких разведчиков в таких ситуациях. Тонкостей было полно. Что-то подобное должно было существовать и в системе шталагов для провокаторов. В том, что такие были и кочевали из одних лагерей в другие, не приходится сомневаться. А какая у них была система паролей и пр. никто до сих пор вообще ничего не знает. Может быть, знали старики, тот же Бродский, но не распространялись о том. А новым поколениям узнать откуда? Приходится разбираться собственным умом.


Будьте здоровы!
 
ФОРУМ » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » СВОБОДНЫЕ ИССЛЕДОВАНИЯ НА ТЕМЫ ПЛЕНА » Баденский пакет
  • Страница 2 из 8
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 7
  • 8
  • »
Поиск:


SGVAVIA © 2008-2021
Хостинг от uCoz