Дата: Четверг, 28 Июля 2016, 05.42.09 | Сообщение # 1113
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Некоторые обобщения по сорока- и пятидесятитысячным номерам
Самый низкий номер ОБД по четвертому десятку тысяч - 40688, поступление в В. В. 17 марта 1942 г. Явно во исполнение приказа об учреждении спецлазаретов от 15 марта. Отсюда можем заключить, что спецлазарет в В. В. начал действовать с середины марта 1942 г. Самый высокий номер 46581, последняя документированная дата поступления - 25 июля 1942 г., регномер 46265. Самый низкий номер ОБД по пятому десятку тысяч - 50042, поступление в В. В. 4 октября 1942 г. Отсюда можем предположить, что 5-й десяток шел как естественное непрерывное продолжение нумерации, начавшейся с четвертого десятка. Т. е. за август - сентябрь прибыло еще 3 тысячи, поступление составляло по полторы тысячи в месяц, пока четвертый десяток не заполнился. Самый высокий номер 56410 (поступление 23 ноября 1942 г.), самая поздняя документированная дата поступления - 25 июня 1943 г., регномер 55959. Вывод. Спецлазарет имел собственную регистрацию (номера четвертого и пятого десятка тысяч) и принимал пациентов в период с середины марта 1942 г. до июля 1943 г. Автор недавно приведенных здесь мемуаров сообщает, что к весне 1942 г. в панцерном лагере оставалось 700 узников. А на 17 марта в спецлазарете регистрируется пленный под номером 40688. Отсюда напрашивается вывод, что до учреждения спецлазарета в панцерном лагере находился лагпункт приемного пункта, преобразованный по приказу об учреждении спецлазаретов в спецлазарет, находившиеся в панцерном лагере (бывшем лагпункте) пленные получили регномера с 40000 по 40687.
Здесь сильно напрашивается аналогия со спецлазаремтом 342/z Глубокое. Мемуарист Алексеев осенью 1941 г. совершил побег из лагеря пленных Полоцк (Боровуха). Добрался до района Дисны, нелегально перекантовался там зиму у местных поляков, в апреле был пойман полицаями, доставлен в Глубокое, где, видимо, его пытались завербовать в антипартизанскую абверкоманду. В Глубоком он находился в одной из тюремных камер, размещавшихся в зданиях по периметру монастыря, во дворе которого находился костел, где содержались пленные, пережившие в Глубоком зиму. По свидетельству Алексеева, они находились в крайне истощенном состоянии, смертность у них была высокой, каждый день на телеге увозилось по много трупов. До того времени неподалеку от монастыря находился шталаг 351, представлявший собой большую лесную поляну, огороженную колючей проволокой, где пленные сами вырыли себе землянки и провели зиму. В 351 было отправлено порядка 16 тыс., до весны из них выжили, по всей видимости, немногие сотни. Как я уже указал, приказ о создании спецлазаретов был дан в середине марта, первые по времени документы о существовании спецлазарета Глубокое датируются началом июня 1942 г. С того времени он находился уже в другом месте - в бараках на территории городского стадиона, а не в монастыре. А мемуарист убыл из монастыря в начале мая. Отсюда есть серьезные основания полагать, что спецлазарет в Глубоком в действительности был учрежден ранее июня и первыми его пациентами были бывшие пленные 351. В панцерном лагере, сильно похоже, дело происходило принципиально так же. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 28 Июля 2016, 23.43.05
Дата: Пятница, 29 Июля 2016, 00.38.50 | Сообщение # 1115
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Обобщения по убытию из спецлазарета В. В.
В массиве наличных личных документов 40-тысячных номеров первое убытие имело место 19 марта 1942 г. (поступление этого пленного 17 марта, регномер 40688 - низший из наличных). Два самых последних - 27 августа 1942 г. Даты их поступления в плен и в лагерь неизвестны, регномера 41654 и 41691. Наивысший наличный регномер 46581, убыл 25 июля 1942 г., даты поступления нет, но пленен был 26 мая 1942 г. Поступления в В. В. с этой датой пленения у других 17 и 20 июня 1942 г. По массиву наличных личных документов 50-тысячных номеров первые убытия (в 367) состоялись 20 марта 1943 г. (регномера 51094 и 52205; поступления, соответственно, 22 и 24 ноября 1942 г.). Самые последние - 6 и 7 сентября 1943 г. в Каменец-Подольский, их достаточно много, в большинстве - 7-го. Отсюда есть основания заключать, что разгрузка спецлазарета в те дни и завершилась. Но больше всего документированных убытий было в Цайтхайн (прибытие из В. В. в этот лазарет 17 апреля 1943 г.). Кроме того документировано по два убытия на 13 мая и на 28 июля 1943 г. Итак, первое документированное убытие 19 марта 1942 г., последнее - 7 сентября 1043 г. Будьте здоровы!
Дата: Воскресенье, 18 Сентября 2016, 04.29.24 | Сообщение # 1131
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
В этой серии тысяч очень редко на ПК кроме дат пленения попадаются даты поступления в лагерь. Обычно одной или двумя неделями позже. Возможно, тоже в очень редких случаях они проставлялись и на ПК предыдущих тысяч. Просто раньше не замечал, не обращал внимания. Наверно, они важны. Суть в том, что после пленения офицеров не доставляли напрямую в офлаг. Туда они в общем случае поступали из шталагов, и даты поступления оттуда приведены в разделе перемещений. А здесь другое, не то же самое. На лицевой стороне ПК, там, где обычно записывается состояние на день поступления в лагерь (здоровый, ранен, больной, инвалид). Там и прописывается эта дата. Пока мне попавшиеся совпадают с датами поступления в разделе перемещений. Дальше посмотрим, будет ли и впредь соблюдаться эта закономерность. Даты эти проставлены, я думаю, случайно. Буквальное название графы "Дата и состояние пленного на день поступления в лагерь". Типично даты нет, поскольку, по идее, она совпадает с датой в графе перемещений. Но в крайне редких случаях писари или переусердствовали, или тупо (скорее по неопытности) буквально заполняли графу, как предписывало ее наименование. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 18 Сентября 2016, 04.35.18
Дата: Пятница, 07 Октября 2016, 06.26.57 | Сообщение # 1136
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
С помощью базы, кстати, можно уточнить, сколько действительно пленных В. В. удалось завербовать в предательские "полки". Мало-мальски значительного количества тут очевидно не наблюдается. Будьте здоровы!
Дата: Пятница, 07 Октября 2016, 07.14.58 | Сообщение # 1137
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
предательские "полки".
Вы неправильно толкуете понятие "полки" применительно к Владимир - волынскому лагерю. "Полки", "батальоны" и "роты" были структурными единицами. Негативного смысла они не несли. Василий Иванович
Дата: Пятница, 07 Октября 2016, 07.59.22 | Сообщение # 1138
Группа: Модератор
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
С помощью базы, кстати, можно уточнить, сколько действительно пленных В. В. удалось завербовать в предательские "полки".
Дай для общего преставления цифры: сколько в твоей "базе" человек и сколько прошли В-В в целом, т.е. насколько репрезентативна твоя "база" и какие обобщающие выводы она позволяет делать.
Дата: Пятница, 07 Октября 2016, 08.15.10 | Сообщение # 1139
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Вы оба меня совершенно неправильно поняли. А арифметика тут более чем простая. Известен период, в продолжение которого в В. В. набирали предателей в коллаборационистские подразделения. За это время из лагеря выбыло конкретно подсчитываемое (с учетом отсутствующих данных) число пленных. В т. ч. с разбивкой по категориям в другие лагеря и в предательские подразделения. Численность полка вермахта известна. Батальона и роты тоже. Калькулятор вам в руки и считайте, умники ленивые, теоретики т. скз., - сколько остается на трубе, т. е. максимальное количество предателей, набранных в В. В. Я-то уже посчитал. Обращаю притом особенное внимание на особую сохранность данных по 22-й тысяче. Здесь думать и конкретно считать требуется, а не глупости фантастические, не думая, морозить. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 07 Октября 2016, 08.25.23
Дата: Пятница, 07 Октября 2016, 08.28.20 | Сообщение # 1140
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
ЦитатаViktor7 ()
насколько репрезентативна
Репрезентативна ровно настолько, насколько большое число данных в ней представлено. Так что вопрос более чем простой, сугубо арифметический. Калькулятор в руки и вперед. А голословная критика не катит. Будьте здоровы!
