Авиация СГВ

Главная страница сайта Регистрация Вход

Список всех тем Правила форума Поиск

Модератор форума: doc_by, Viktor7, Назаров  
ФОРУМ » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » СВОБОДНЫЕ ИССЛЕДОВАНИЯ НА ТЕМЫ ПЛЕНА » Заметки по Офлагу Владимира-Волынского
Заметки по Офлагу Владимира-Волынского
ФадланДата: Среда, 19 Ноября 2014, 23.16.19 | Сообщение # 31
Группа: Модератор
Сообщений: 13753
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
Цитата Фадлан ()
за іншими джерелами 22 000

Ну вот, краеведы тоже. Образец их мифотворчества.

А Ваша информация или личная экспертная оценка?


Василий Иванович
 
NestorДата: Среда, 19 Ноября 2014, 23.22.44 | Сообщение # 32
Группа: Эксперт
Сообщений: 25108
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Даты эшелонов мы можем проследить.К примеру в Хаммельбург:

Я попробовал другой алгоритм. Умершие в плену в октябре 1941 г., попавшие в плен в Подвысоком.
Получил VIII E потом Аушвиц.

Энджой:

http://www.obd-memorial.ru/html....4,27,21

17 ПК.

Даты поступления эшелонов из VIII E в Аушвиц нам с Вами хорошо известны, мы их обсосали, я уж не знаю, по сколько кругов обсуждений. И кстати, в их документах пленных упоминания В. В. не должно было быть. Потому что конечная точка маршрута из оккупированного СССР хоть и была заранее известна, но засекречена. Туда передвигались, как известно, с пересадками, в данном случае, крупнейшей станцией на пути был Нойхаммер. Но это вообще интересная тема.


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 19 Ноября 2014, 23.29.35
 
СаняДата: Среда, 19 Ноября 2014, 23.24.09 | Сообщение # 33
Группа: Админ
Сообщений: 65517
Статус: Присутствует
Цитата Nestor ()
Получил VIII E потом Аушвиц.

Это рядовой состав.Разговор идет про Офлаг и офицеров.


Qui quaerit, reperit
 
NestorДата: Среда, 19 Ноября 2014, 23.36.59 | Сообщение # 34
Группа: Эксперт
Сообщений: 25108
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Это рядовой состав.Разговор идет про Офлаг и офицеров.


Да нет, об этом вроде мы не договаривались. Вы гарантируете, что в 1941 г. через В. В. проходили одни только офицеры? Это во-первых. Во-вторых, я просмотрел две или три карты с начала. Первый пошел в Аушвиц, второго расстреляли в Нойхаммере за отказ от работы. Уже из этой выборки видно, что направляли туда не ваньков тупых, а непокорных, отобранных на отправку в КЦ в оккупированном СССР.
Вопрос: могли ли они, такие, подчеркиваю, плененные в Подвысоком, миновать вообще В. В. в принципе?
Предложите альтернативную трассу этапирования. А ее-то ведь тогда просто вовсе не было. Ж. д. от Лемберга не работала. Через Брест семь верст киселя хлебать, крюк большой, зона ответственности соседей. Не получается по-другому никак.


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 19 Ноября 2014, 23.41.40
 
СаняДата: Среда, 19 Ноября 2014, 23.39.58 | Сообщение # 35
Группа: Админ
Сообщений: 65517
Статус: Присутствует
Цитата Nestor ()
Да нет, об этом вроде мы не договаривались. Вы гарантируете, что в 1941 г. через В. В. проходили одни только офицеры?


А что спорить.Докажите персонально,что рядовой состав гнали через Вл.Волынский в 41 году.


Qui quaerit, reperit
 
NestorДата: Среда, 19 Ноября 2014, 23.47.09 | Сообщение # 36
Группа: Эксперт
Сообщений: 25108
Статус: Отсутствует
Аушвиц идет сплошняком в выборке из 17 ПК. Только пара кончается в 308, что на пути туда.

Будьте здоровы!
 
NestorДата: Среда, 19 Ноября 2014, 23.54.03 | Сообщение # 37
Группа: Эксперт
Сообщений: 25108
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
На другом конце города был второй лагерь для пленных рядового состава и младших командиров.

Между прочим, таких же мемуаров по тому же времени по лагерю для пленного рядового состава нет. А почему, интересно? А потому что он там не задерживался, в отличие от офицеров, должен был следовать куда-то дальше, в гораздо более жуткие места. Это раз. Во-вторых, и в самом шталаге продолжительность доживания была небольшой, а смертность высокой.


Будьте здоровы!
 
ВВЛДата: Среда, 19 Ноября 2014, 23.55.56 | Сообщение # 38
Группа: Поиск
Сообщений: 162
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
Предложите альтернативную трассу этапирования. А ее-то ведь тогда просто вовсе не было.


Например, плененные офицеры 44-й дивизии этапировались по двум основным направлениям - В-Волынск, Винница.
Кроме того просматривается - Кировоград, Житомир. Естественно Винница, Кировоград, Житомир без завоза во Вл-Волынск.
 
ФадланДата: Четверг, 20 Ноября 2014, 00.04.03 | Сообщение # 39
Группа: Модератор
Сообщений: 13753
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
Между прочим, таких же мемуаров по тому же времени по лагерю для пленного рядового состава нет. А почему, интересно?

Господи, прости мою душу грешную!...
Да потому что заключенные, которых содержали в "Панцерном лагере" в 1941 - 42 гг, все погибли... До единого!... Чем конкретно занималась бригада полковника Старостина?
А с середины 42 г. рядовые, которых привозили во Владимир - Волынский, были либо из российской глубинки, либо выходцы из кавказских и среднеазиатских республик. От кого ждать письменных воспоминаний?


Василий Иванович
 
NestorДата: Четверг, 20 Ноября 2014, 00.17.35 | Сообщение # 40
Группа: Эксперт
Сообщений: 25108
Статус: Отсутствует
Выборка плененных в Подвысоком умерших в немецком плену (за пределами СССР) в ноябре 1941 г. 63 чел.

http://www.obd-memorial.ru/html....4,27,21


Будьте здоровы!
 
NestorДата: Четверг, 20 Ноября 2014, 00.19.50 | Сообщение # 41
Группа: Эксперт
Сообщений: 25108
Статус: Отсутствует
Цитата ВВЛ ()
Винница.
Кроме того просматривается - Кировоград, Житомир

О. К. Винница, Житомир. Дальнейший маршрут за границу СССР? И какова его логика? Окончание маршрута в Виннице и Житомире для данной темы вовсе не интересно. Но так уж и быть, пожалею сжалюсь. Брест - Бяла-Подляска - Демблин.
Это соседи (Житомир, в частности). Не зона В. В. Другая история.


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 20 Ноября 2014, 00.22.41
 
ФадланДата: Четверг, 20 Ноября 2014, 00.23.06 | Сообщение # 42
Группа: Модератор
Сообщений: 13753
Статус: Отсутствует
Да, это действительно интересно!

Василий Иванович
 
NestorДата: Четверг, 20 Ноября 2014, 00.26.19 | Сообщение # 43
Группа: Эксперт
Сообщений: 25108
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
все погибли... До единого!...

Так не бывает. Правило без исключений - не правило. И потом вопрос тут не о том, что погибли, а о том, где погибли. Почему и не в Аушвице в т. ч. тоже? С какой стати это мы должны исключать?


Будьте здоровы!
 
СаняДата: Четверг, 20 Ноября 2014, 00.30.02 | Сообщение # 44
Группа: Админ
Сообщений: 65517
Статус: Присутствует
Цитата Nestor ()
Аушвиц идет сплошняком в выборке из 17 ПК. Только пара кончается в 308, что на пути туда.

Я просил доказать документально.Покажите в картах пленных попавших в Нойхаммер отметки о пребывании во Вл.Волынском.
Для рядового состава были другие маршруты и другие лагеря отправки,но никак не Вл.Волынский.
Достаточно воспоминаний пленных из лагеря Нойхаммер для чтения.
Нестор,заканчивайте свои бесконечные фантазии ничем не подкрепленные.


Qui quaerit, reperit
 
NestorДата: Четверг, 20 Ноября 2014, 00.50.29 | Сообщение # 45
Группа: Эксперт
Сообщений: 25108
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
Почитайте доклад Е. Кумминга, а также воспоминания ветеранов Офлага по части смысла работы бригады Старостина.

Повторяю еще раз. Вопрос не о том, что погибли, а где погибли. Не спорю с тем, что погибло громадное большинство. Но и тем выше вероятность выживания хотя бы единиц (удачные нераскрытые побеги и т. п.). Это во-первых. Во-вторых, при гибели многих тысяч в В. В. гибель сравнительно немногих тысяч, скажем, в Аушвице на общей статистике погибших в В. В. отражается сравнительно несильно.
Но в самом деле. Вы много знаете маршрутов движения в Аушвиц из Подвысокого в обход В. В.? Я лично считаю такой маршрут наиболее вероятным. Постольку для меня вопрос в другом. В обход или не в обход В. В. рядовые из Подвысокого попали в Освенцим, однако какой-то принцип их отбора должен был быть. Самое простое - на первый десятый рассчитайсь и отправили каждого десятого. А чем тогда абвер и СД в лагерях занимались? Ловили бабочек? Отбор был их прямой обязанностью. Они создали хорошую сеть осведомителей, во многих случаях выявляли патриотов без особого труда, особенно в 1941 г. И должны были отчитываться перед начальством о своих достижениях. А начальство, со своей стороны, умело их контролировать, проверять. Примерно так.
Отсюда следующий вопрос. Если отбор производился не халтурно, то именно где? В. В. для него - самое подходящее место.


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 20 Ноября 2014, 00.52.25
 
СаняДата: Четверг, 20 Ноября 2014, 01.04.37 | Сообщение # 46
Группа: Админ
Сообщений: 65517
Статус: Присутствует
Цитата Nestor ()
В обход или не в обход В. В. рядовые из Подвысокого попали в Освенцим, однако какой-то принцип их отбора должен был быть.

Никакого принципа не было.Строго от и до такого-то номера в Нойхаммере.
Обычная рабочая партия в октябре 41 года для строительства будущего военно-промышленного комплекса и лагеря,обслуживающего комплекс.
И судьба военнопленных попавших в партию ничем не отличилась от судеб пленных в других лагерях.Эпидемии не избежали ,плюс голод и холод,
Все закончилось массовой гибелью.
8 тысяч на местном кладбище остались лежать.



Qui quaerit, reperit
 
NestorДата: Четверг, 20 Ноября 2014, 01.07.56 | Сообщение # 47
Группа: Эксперт
Сообщений: 25108
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Покажите в картах пленных попавших в Нойхаммер отметки о пребывании во Вл.Волынском.

Вообще карт плененных в Подвысоком прошедших Ламсдорф и умерших осенью 1941 г. гораздо больше.
Цитата

Для рядового состава были другие маршруты и другие лагеря отправки,но никак не Вл.Волынский.

Были. Но вопрос нумбер ван. Почему ни у кого из них вообще нет никаких сведений в ПК о пребывании в лагерях на нашей оккупированной территории? Пока я увидел всего одну зеленую карту, в которой притом пунктом отправки в рейх указан Пшемышль 315. Есть еще Ярослав на обычных ПК. Как при такой фактуре обсуждать заданный Вами вопрос?
Цитата

Достаточно воспоминаний пленных из лагеря Нойхаммер для чтения.

Это совсем другое. Отправлявшиеся в концлагеря через Нойхаммер находились в нем только транзитно, я даже не знаю или не помню, какой срок. Явно никак не больше месяца. Скорее всего, совсем не имели никаких контактов с другими лагерниками, которых туда помещали не в видах дальнейшей отправки в концлагеря. Постольку в мемуарах это отразиться было не должно.
Цитата

Нестор,заканчивайте свои бесконечные фантазии ничем не подкрепленные.

Давайте так. Есть документально установленные места пленения (Подвысокое) и гибели (Аушвиц). Документированы даты. Для начала это уже вовсе даже не ничего.


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 20 Ноября 2014, 01.08.48
 
СаняДата: Четверг, 20 Ноября 2014, 01.22.21 | Сообщение # 48
Группа: Админ
Сообщений: 65517
Статус: Присутствует
Nestor,
Цитата Nestor ()
Давайте так.


Давайте,но найдите тему соответствующую.

Фадлан,
Не задавайте больше вопросов Нестору))),иначе тема закончится довольно скоро и будет невозможно в ней размещать сообщения.Лимит 10000 сообщений на тему.


Qui quaerit, reperit
 
NestorДата: Четверг, 20 Ноября 2014, 01.30.11 | Сообщение # 49
Группа: Эксперт
Сообщений: 25108
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Никакого принципа не было.Строго от и до такого-то номера.

Буду спорить. С первого же дня создания лагерей внутри их создавались выгородки, куда отправляли евреев, комиссаров, других врагов рейха. Они вообще никогда нигде не пустовали. В самые первые дни оперативно ежедневно прибывали зондеркоманды, выполнявшие расстрелы, поздней появлялись добровольцы палачи из лагерной охраны, а где-то с этим проблемы были. Ведь у зондеркоманд было много другой работы, пленные были для них не главное. Где-то как раз к октябрю частые приезды зондеркоманд прекратились, а выгородки начали пустовать. Появилась практика передачи пленных СД. Документально она существовала и раньше, но наблюдалась гораздо меньше. Потому что возникла практика увоза и концентрации проштрафившихся в штрафных лагерях. Классической формой таковых как раз и явились только что возникшие рабочие лагеря военнопленных СС. Не только в Аушвице, а в том же Минске навскидку. Принцип отбора, похоже, явился таким.
Цитата

Обычная рабочая партия в октябре 41 года для строительства будущего военно-промышленного комплекса и лагеря,обслуживающего комплекс.
Не обычная. Штрафников, переданных командирами военнопленных в распоряжение СД. По орднунгу только так могло быть. Тут тонкость лишь в том, что притом их не лишали статуса военнопленных. Известна практика отправки в течение всей войны военнопленных в концлагеря на сравнительно короткие сроки с последующим возвращением обратно в шталаги. Это самое оно и есть. В таких случаях на ПК не указывалось, на какие сроки в концлагеря на "перевоспитание" отправляются пленные. Но и притом не указывалось, что при передаче СД они из плена освобождались. Это оно и есть то самое. Но в случаях самых первых таких отправок в 1941 г., по-видимому, до такой "элегантной" формы документации еще не додумывались. Ведь даже и в позднейших случаях отправки на "перевоспитание" не имелось вовсе гарантии, что пленный в концлагере доживет до конца назначенного срока. Потом рассудили, что и тогда фиг с ним. А в 1941 г. осторожничали с бюрократическим оформлением таких отправок, поэтому в ПК не указывали, откуда пленные отправлялись, перевозили со строгим соблюдением секретности и т. д. Напомню, что партию прибывших в Освенцим в августе 1941 г. вообще никак не задокументировали или (по другим свидетельствам) задокументировали, но уничтожили затем их регномера, тем самым пытаясь утаить факт их поступления в концлагерь в то время. Возможно, аналогичные факты в Освенциме имели место также и в июле.
Цитата

И судьба военнопленных попавших в партию ничем не отличилась от судеб пленных в других лагерях.Эпидемия и массовая гибель.

Я бы не сказал. Были отличия. Издевательств и садизма хватало в шталагах. Но любой хэфтлинг, прошедший шталаг и концлагерь, скажет, что они отличаются друг от друга как небо и земля, шталаг по сравнению с концлагерем рай. В шталагах редко встречались субъекты, которые чувствовали себя не в своей тарелке, если за день не убили хотя бы одного заключенного. А в концлагерях таких было большинство среди охранников и капо.


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 20 Ноября 2014, 23.45.03
 
NestorДата: Четверг, 20 Ноября 2014, 03.47.02 | Сообщение # 50
Группа: Эксперт
Сообщений: 25108
Статус: Отсутствует
Из протокола допроса В.Т. Варягина[221],
ефрейтора 21?го кавалерийского полка внутренних войск НКВД,
в Пермском отделении транспортного отдела НКГБ
Пермской железной дороги

9 июля 1945 г.

г. Молотов

Ответ: В 1939 году я призывался в РККА и служил в 21-м кавалерийском полку внутренних войск НКВД в г. Станиславе. Когда началась война, и под натиском немецких войск наш полк отступал, и в ночь на 7е августа 1941 года в с. Подвысокое наш полк оказался в окружении у немцев. И в эту же ночь нас взяли в плен и угнали в Уманскую яму, где находилось около двухсот тысяч пленных русских.

В Уманской яме под открытым небом мы находились до сентября месяца 1941 г., а потом [нас] отправили в эшелоне в Германию в г. Азбург в лагерь пленных. В этом лагере, выдержав двухмесячный карантин, направили на работу на завод «Ман» командой в 800 человек. Этот завод выпускал дизельные моторы для автомашин. Я работал на этом заводе грузчиком на автомашине.

http://www.pmem.ru/index.php?id=57

Под Азбургом явно имеется в виду Аугсбург, шталаг VII A.


Будьте здоровы!
 
NestorДата: Четверг, 20 Ноября 2014, 04.38.43 | Сообщение # 51
Группа: Эксперт
Сообщений: 25108
Статус: Отсутствует
В общем, надо придумать хороший алгоритм для ёксель мокселя, с помощью которого вылавливались бы отправки в 1941 г. из В. В. на запад.

Общие соображения

В целом известны места и время пленения, после чего бойцы поступали в В. В. Наиболее вероятные дальнейшие точки на трассе Нойхаммер, Хаммерштайн, Ламсдорф, Бранденбург II, Аушвиц, Заксенхаузен. Прощупываются Цайтхайн и Аугсбург. Проблема в том, что на ПК II и на зеленых картах В. В. явно не прописывается. Известны также даты отправок из Нойхаммера и Ламсдорфа в Аушвиц. Пытался ловить по мемуарам - не выходит. Типично сообщают обстоятельства и дату пленения, скажем, в Подвысоком, далее факультативно может упоминаться Умань, например, далее дата прибытия в германский шталаг. В принципе, тоже, что по ПК, с дополнительным упоминанием первичного лагеря. А о В. В. не говорится. То ли его не было, то ли мемуаристы не считали существенным пребывание в нем упоминать, то ли не упоминали из-за неизвестных нам опасений.
Тут два варианта. Оттуда пленные следовали прямо в лагеря Германии / Польши или в течение какого-то время по пути могли находиться в В. В. Можно ли это в принципе выявить алгоритмически, а если возможно, то как? Что может в принципе указывать на факт "пересадки"? И можно ли таким способом получить строгие доказательства? В принципе, они могут выявиться, когда у выборки будет четко выявляться некий единый, общий элемент. В частности, на некоторых ПК указывается дата прибытия в германские шталаги, факультативно по пути в Освенцим. Одна и та же дата значит один и тот же эшелон, одну и ту же партию этапируемых. Смотрим на регномера, по ним составляем представление о размерах эшелонов. И т. д. Грубо на пальцах примерно таким образом.


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 20 Ноября 2014, 04.41.02
 
NestorДата: Четверг, 20 Ноября 2014, 05.32.59 | Сообщение # 52
Группа: Эксперт
Сообщений: 25108
Статус: Отсутствует
На декабрь 1941 г. находится более 500 умерших в немецком плену со всего восточного фронта. Много данных по лазаретным книгам, от которых нам толку нет.

http://www.obd-memorial.ru/html....4,27,21


Будьте здоровы!
 
СаняДата: Пятница, 21 Ноября 2014, 23.55.06 | Сообщение # 53
Группа: Админ
Сообщений: 65517
Статус: Присутствует
Кстати,вроде Нестор заявлял,что Офлага XIA Вл.Волынского нет на lexikon-der-wehrmacht.de
Могу его огорчить.Вл.Волынский офлаг есть в списках
http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Glieder....r-R.htm
Oflag XI A Wladimir-Wolynsk Russland 09/09/41 17/04/42


Qui quaerit, reperit
 
ФадланДата: Суббота, 22 Ноября 2014, 00.19.23 | Сообщение # 54
Группа: Модератор
Сообщений: 13753
Статус: Отсутствует
По поводу сообщений Нестора я уже перестал удивляться...

А приведенная тобой выписка о сроках официального функционирования Офлага XI A (с 9 сентября 1941 г. по 17 апреля 1942 г.) подтверждает то, что я постоянно говорю. То есть, до 17 апреля 1942 г. - это Офлаг XI A, после этой даты и до первых чисел сентября 1943 г. - Шталаг 365. Я имею в виду пребывание Шталага во Владимира - Волынском, поскольку Шталаг 365 после сентября 1943 г. начал перемещаться в Грубешув, а потом в Италию, конкретно - в Верону.

Насчет накопления материалов в темах лагеря? Мне кажется, это непрактично - придется какую - нибудь мелочевку искать днями. А так, снял с полки нужное досье, нашли соответствующий раздел и можете работать с материалом. Конечно, в один месяц нужный материал не заложишь. Вроде, как бы "бежишь на месте". Но потом ответ на тот или иной вопрос находишь легко и просто.


Василий Иванович
 
СаняДата: Суббота, 22 Ноября 2014, 00.37.20 | Сообщение # 55
Группа: Админ
Сообщений: 65517
Статус: Присутствует
Цитата Фадлан ()
Насчет накопления материалов в темах лагеря? Мне кажется, это непрактично

Это уж от целей зависит.Форум работает на родственников,поэтому вся информация должна находиться в сети и индексироваться поисковыми машинами.
Для этого темы есть базовые тематические и есть темы общие,исследовательские,где можно обсуждать любые версии,в базовых темах это не допустимая вольность.Ибо информация теряется не только для пользователей,а и для поисковых машин.)
Я постоянно на это раньше указывал и указываю все время.
Вы копаетесь в одной теме,а мы систематизируем тысячи тем с информацией по лагерям,лазаретам и рабочим командам,причем не для себя систематизируем,а для родственников,которые ищут захоронения в первую очередь,а кто на какой кобыле по лагерю ездил,во вторую.
Вот исписали 253 страницы и сколько родственников пришло в тему,на падьцах можно пересчитать.А ЭТО ПОКАЗАТЕЛЬ ДЛЯ ФОРУМОВ.у нас в некоторые темы по рабочим командам на порядок пришло родственников больше,чем в тему по целому лагерю Вл.Волынскому и одна из причин этого зафлуженность темы.По крайней мере,это мое мнение,а Вы еще предлагаете информацию где-то отдельно собирать и прятать?С какой целью это надо делать мне скажите?


Qui quaerit, reperit
 
NestorДата: Суббота, 22 Ноября 2014, 02.57.27 | Сообщение # 56
Группа: Эксперт
Сообщений: 25108
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Кстати,вроде Нестор заявлял,что Офлага XIA Вл.Волынского нет на lexikon-der-wehrmacht.de
Могу его огорчить.Вл.Волынский офлаг есть в списках
http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Glieder....r-R.htm
Oflag XI A Wladimir-Wolynsk Russland 09/09/41 17/04/42


Именно, что вроде. Ежели чего мерещится, сначала надо перекреститься, а потом проверить. Иногда помогат.

Я писал:

1)

Oflag XIA Osterode Deutsches Reich 27/08/39 09/09/41 Kommandeur der Kriegsgefangenen im Wehrkreis XI
Oflag XI A Wladimir-Wolynsk Russland 09/09/41 17/04/42 Landesschützen-Bataillon 365

http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Glieder....ger.htm

http://www.sgvavia.ru/forum/30-1281-433916-16-1416227919

2)

На сайте moosburg.org, посвященном истории военного плена, постоянно публикуются обновляемые списки лагерей. Последняя версия от 26 марта с. г.
...

Oflag XI A Владимир Волынский в списке отсутствует.

http://www.sgvavia.ru/forum/116-612-434464-16-1416388117


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 22 Ноября 2014, 02.58.05
 
NestorДата: Суббота, 22 Ноября 2014, 03.02.23 | Сообщение # 57
Группа: Эксперт
Сообщений: 25108
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
По поводу сообщений Нестора я уже перестал удивляться...

А приведенная тобой выписка о сроках официального функционирования Офлага XI A (с 9 сентября 1941 г. по 17 апреля 1942 г.) подтверждает то, что я постоянно говорю.


Интересная манера полемики. Когда я первый заявляю это самое, на меня выливаете бочку дерьма и спорите с пеной у рта. Потом то же, что и я, пишет Александр, утверждая, будто бы я писал противоположное, и на меня еще одна бочка дерьма выливается...


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 22 Ноября 2014, 03.03.20
 
СаняДата: Суббота, 22 Ноября 2014, 03.22.23 | Сообщение # 58
Группа: Админ
Сообщений: 65517
Статус: Присутствует
Nestor,
Цитата Nestor ()
Интересная манера полемики. Когда я первый заявляю это самое, на меня выливаете бочку

Слава,я только хотел тебе помочь ссылками.По моосбургу твое изречение помнил,а вот по лексикону не видел,что ты успел ссылку выдать.


Qui quaerit, reperit
 
NestorДата: Суббота, 22 Ноября 2014, 03.38.25 | Сообщение # 59
Группа: Эксперт
Сообщений: 25108
Статус: Отсутствует
72196081
Информация о военнопленном
Фамилия Бобров
Имя Павел
Отчество
Дата рождения/Возраст 15.12.1902
Место рождения г. Гомель
Лагерный номер 709
Лагерь шталаг 365
Судьба погиб в плену
Воинское звание техник-интендант
Дата смерти 22.09.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации A-64233
Номер дела источника информации 55

http://www.obd-memorial.ru/memoria....092.JPG

Хаммельбург, № по 365 - 709.

365 начал действовать с 18 апр. 1942 г., летом 1942 г. из него пошли отправки в рейх. И вот уже 22 сент. 1942 г. один из бывших пленных 365 умирает в Хаммельбурге.

Или 365 действовал еще с осени 1941 г., до конца года прошла минимум одна отправка в Хаммельбург, на что указывает малый номер.

Какая версия из двух правдоподобнее?


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 22 Ноября 2014, 03.45.36
 
NestorДата: Суббота, 22 Ноября 2014, 03.57.50 | Сообщение # 60
Группа: Эксперт
Сообщений: 25108
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
после этой даты и до первых чисел сентября 1943 г. - Шталаг 365


272121797
Информация о военнопленном
Фамилия Дашковский
Имя Яков
Отчество Павлович
Дата рождения/Возраст 17.09.1915
Место рождения Украинская ССР, Одесская обл., г. Одесса
Лагерный номер 2
Дата пленения 08.08.1941
Место пленения Умань
Лагерь шталаг 365
Судьба погиб в плену
Последнее место службы ТП
Воинское звание лейтенант
Дата смерти 04.09.1943

http://www.obd-memorial.ru/memoria....753.jpg

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272121797&page=2

Прибыл в Аушвиц 6.7.43

А вот на ефтой зеленой карточке

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272121797&page=3

черным по белому написано, что доставлен в шталаг 365 15.8.1941.

Это к вопросам: 1) о первом упоминании шталага 365 в немецкой документации и 2) о том, что все содержавшиеся в 365 якобы поголовно там же погибли. Лейтенант, кстати.


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 22 Ноября 2014, 04.00.02
 
ФОРУМ » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » СВОБОДНЫЕ ИССЛЕДОВАНИЯ НА ТЕМЫ ПЛЕНА » Заметки по Офлагу Владимира-Волынского
Поиск:


SGVAVIA © 2008-2021
Хостинг от uCoz