Дата: Четверг, 06 Февраля 2025, 19.13.29 | Сообщение # 61
Группа: Администратор
Сообщений: 17240
Статус: Отсутствует
ЦитатаСергей1968 ()
Шталаг III C . Их не там случайно фотографировали
Вероятно Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Четверг, 06 Февраля 2025, 19.24.15 | Сообщение # 62
Группа: Администратор
Сообщений: 17240
Статус: Отсутствует
Фоткали вроде только тех, кто прибыл из 308 в III C в сентябре 1941. Прибывших в октябре вроде не фоткали Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Четверг, 06 Февраля 2025, 19.28.03 | Сообщение # 63
Группа: Администратор
Сообщений: 17240
Статус: Отсутствует
Шталаг 308 Нойхаммер - это чисто Руссенлагерь - то есть шталаг только для советских пленных. Их там зарегистрировали и далее перевели в "международный" шталаг III C для назначения на работы в рабочие команды. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Четверг, 06 Февраля 2025, 19.40.04 | Сообщение # 64
Группа: Администратор
Сообщений: 17240
Статус: Отсутствует
Фото улучшить не удаëтся, но почти наверняка там на табличках написан Stalag 308 Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Четверг, 06 Февраля 2025, 21.43.06 | Сообщение # 65
Группа: Поиск
Сообщений: 384
Статус: Отсутствует
В ПК Шталага 308, которые умерли там в августе-сентябре и декабре 1941 года просмотрев выборочно 100 ПК из почти 1700 не увидел ни одного фото. Выходит их там минимум до 1942 не фотографировали? Если вообще фотографировали?
Дата: Четверг, 06 Февраля 2025, 21.57.49 | Сообщение # 66
Группа: Администратор
Сообщений: 5966
Статус: Отсутствует
ЦитатаСергей1968 ()
В ПК Шталага 308, которые умерли там в августе-сентябре и декабре 1941 года просмотрев выборочно 100 ПК из почти 1700 не увидел ни одного фото. Выходит их там минимум до 1942 не фотографировали? Если вообще фотографировали?
Дата: Четверг, 06 Февраля 2025, 22.10.50 | Сообщение # 67
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитатаdoc_by ()
Если вообще фотографировали.
В 42-м с апреля лагеря 308 уже не существовало. С 42 года пленных начали фотографировать по всему Рейху, не зависимо от лагеря регистрации. Гадать бесполезно, в любом шталаге могли фотографировать. Недолго мелом на доске написать лагерь регистрации и номер. Qui quaerit, reperit
Дата: Четверг, 06 Февраля 2025, 22.17.06 | Сообщение # 68
Группа: Администратор
Сообщений: 5966
Статус: Отсутствует
Сергей1968,
В ОБД найдете множество ПК1 с фотографиями, на которых имеются плашки с номерами Шталага 352, но среди них нет ни одной, которую сделали бы в Шталаге 352. Ниодной! Но найдется немало ПК1 с фотографиями пленных, прошедших Шталаг 352, но на плашке которых написан номер другого лагеря. Таких лагерей, которые меняли бы рег.номер Шталага 352 и присваивали свой номер-индекс(№ лагеря) хватает.
Посему глядя на плашку, чтобы сказать где сфотографировали нужно очень подумать.
Дата: Четверг, 06 Февраля 2025, 22.20.15 | Сообщение # 69
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитатаdoc_by ()
Посему глядя на плашку, чтобы сказать где сфотографировали нужно очень подумать.
Не вижу практического применения этим разгаданным ребусам.Фотографии интересуют только родственников. Если на карте фото имеется, они её найдут вместе с картой и не важно где она сделана. Qui quaerit, reperit
Дата: Четверг, 06 Февраля 2025, 22.51.58 | Сообщение # 70
Группа: Администратор
Сообщений: 5966
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Не вижу практического применения этим разгаданным ребусам.Фотографии интересуют только родственников. Если на карте фото имеется, они её найдут вместе с картой и не важно где она сделана.
Саня,
Цитатаdoc_by ()
Саня,,
может мой вопрос покажется глупым, но все-таки задам его через 3 месяца поисков.
Что это за карточки? Карточки лазарета?
Номер записи 300859949 Фамилия Дерик Имя Петр Отчество Макарович Дата рождения 05.10.1890 Место рождения Одесская обл., Вилхово Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 171 Лагерь дулаг 182 Судьба Погиб в плену Дата смерти 05.01.1942 Место захоронения Запорожье Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 2230 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300859949
Ответы экспертов тогда были "не знаем" и "какой смысл знать где их написали".
Я нашел ответ еще тогда, а сейчас могу подробно рассказать какой смысл был это знать. Великий смысл. Хотя бы в том, чтобы одному из корифеев по плену Д-ру Отто по ВАСту новую информацию предоставить.
Так что смысл есть и в изучении фотографий на ПК1. И немалый!
Дата: Четверг, 06 Февраля 2025, 23.13.10 | Сообщение # 71
Группа: Поиск
Сообщений: 384
Статус: Отсутствует
Ну, как мне кажется, смысл есть. Хоть определить, что это за лагерь на фото. Если повезёт - установить ещё пленных на них и их судьбу. Кто-то по немецким фото могилы солдат РККА находит и останки выкапывает. По Брестской крепости яркий пример.
Еще фото из того лота, я не обратил внимание, другой типаж и бумажка с надписью. Тот же Шталаг.
Сообщение отредактировал Сергей1968 - Четверг, 06 Февраля 2025, 23.47.03
Дата: Четверг, 06 Февраля 2025, 23.44.14 | Сообщение # 72
Группа: Поиск
Сообщений: 384
Статус: Отсутствует
AgniWater71,
Хозяин фото прислал оригиналы как он это скачал с еБея. Из корзины не удалилось. Дата скачивания в свойствах фото у него в компьютере - июль 2016. Может тут качество лучше для обработки??? Потом он резал на отдельные фото. Название групповых фото тоже Шталаг 303. Он сказал, что если продавец даёт оборот фотографий с надписями то он бы обязательно их тоже скачал. Похоже продавец фото сам пытался прочитать планшетки и увидел там 303. Скорее ошибочно.
Дата: Пятница, 07 Февраля 2025, 03.11.20 | Сообщение # 73
Группа: Администратор
Сообщений: 17240
Статус: Отсутствует
Вроде немножко получше, но номер лагеря всë равно в тумане.
У сидящего справа - возможно, номер 12712 (127?2) На номер 12712/308 есть ЗК (Зелëная карта) https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915787224&p=1 Черницкий Но других документов на него не вижу. Есть его тëзка, но белорус и белорусский партизан, так что вряд ли он же.
У стоящего справа похоже на 11069 (11?69); документов не нахожу
У сидящего слева похоже на 11351. Карта такая есть, но без фото, хотя пленный переведëн в шталаг III C в сентябре 1941 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300435719&p=1 Радченко Следов клея (если бы фото отпало) тож не видно Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Пятница, 07 Февраля 2025, 09.34.37 | Сообщение # 75
Группа: Администратор
Сообщений: 17240
Статус: Отсутствует
Нет У стоящих точно 11*** Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Пятница, 07 Февраля 2025, 10.07.36 | Сообщение # 77
Группа: Администратор
Сообщений: 17240
Статус: Отсутствует
Фоткали в III C, прибывших из Нойхаммера в сентябре 1941 (возможно, не всех). Мы об этом уже разобрались выше Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Пятница, 07 Февраля 2025, 10.23.49 | Сообщение # 78
Группа: Администратор
Сообщений: 17240
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
лагерь 304 Цайтхайн
Саня,
Вы точно плашки Цайтхайна посмотрели? Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Пятница, 07 Февраля 2025, 10.26.04 | Сообщение # 79
Группа: Администратор
Сообщений: 17240
Статус: Отсутствует
Саня,
на фото типичные плашки шталага III C. Там фото на разных фонах (тряпка, доски, кирпич), для прибывших из разных лагерей, но сами плашки однотипные. Да, похожие плашки были в некоторых других лагерях, но конкретно тут у нас выбор не велик.
Это стандартные плашки, возможно (предположу) типичные для некоторых старых международных лагерей. В III B, кстати, другие.
В Цайтхайне уже импровизация вообще стандарт... Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Пятница, 07 Февраля 2025, 10.29.48 | Сообщение # 80
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
Вы точно плашки Цайтхайна посмотрели?
Только Вам посмотреть рекомендую. Мне поиск по фото не интересен, не вижу в нем практического смысла. Если кого сфотографировали, значит на документах найдутся. Qui quaerit, reperit
Дата: Пятница, 07 Февраля 2025, 10.32.30 | Сообщение # 81
Группа: Администратор
Сообщений: 17240
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Только Вам посмотреть рекомендую. Мне поиск по фото не интересен, не вижу в нем практического смысла.
Тоже не вижу, и мне тоже не шибко интересно. Пойду к срочным делам. Статьи сами себя не пишут, и Бундесархив сам себя не посмотрит, увы-увы. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Пятница, 07 Февраля 2025, 11.38.23 | Сообщение # 83
Группа: Администратор
Сообщений: 17240
Статус: Отсутствует
Наоборот, прокрастинирую Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Понедельник, 10 Февраля 2025, 13.02.07 | Сообщение # 87
Группа: Администратор
Сообщений: 17240
Статус: Отсутствует
100% точно не сказать. Писали всяко, но чаще как прибытие. В данном случае скорее всего прибытие в III C Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
