Авиация СГВ

Главная страница сайта Регистрация Вход

Список всех тем Поиск

Модератор форума: doc_by, Viktor7, Назаров, куратор темы: AgniWater71  
Форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » СВОБОДНЫЕ ИССЛЕДОВАНИЯ НА ТЕМЫ ПЛЕНА » Штамп о соблюдении тайны пленными "Geheimhaltungspflicht"
Штамп о соблюдении тайны пленными "Geheimhaltungspflicht"
AgniWater71Дата: Понедельник, 24 Августа 2020, 14.34.49 | Сообщение # 451
Группа: Модератор
Куратор темы
Сообщений: 7545
Статус: Отсутствует
Цитата MSDNO_17 ()
Начальник абвергуппы 326 Редлих называл его "лагерем тайноносителей"


https://molodguard.ru/heroes5170.htm

Спасибо! Ценная аналогия!


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
NestorДата: Понедельник, 24 Августа 2020, 14.35.08 | Сообщение # 452
Группа: Эксперт
Сообщений: 25515
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
Alles klar, oder noch Fragen?

Клар то, что находится в обсуждаемых документах, а не в словарях.


Будьте здоровы!
 
MSDNO_17Дата: Понедельник, 24 Августа 2020, 14.42.29 | Сообщение # 453
Группа: Эксперт
Сообщений: 1321
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()

https://molodguard.ru/heroes5170.htm

Спасибо! Ценная аналогия!

Отсюда :) http://www.sgvavia.ru/forum/153-3598-790339-16-1591033223


Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
 
Viktor7Дата: Понедельник, 24 Августа 2020, 14.47.55 | Сообщение # 454
Группа: Модератор
Сообщений: 10563
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
Клар то, что находится в обсуждаемых документах, а не в словарях

Надоел ты мне своим занудством! Тебе помогать что-либо понять, это то же самое что библейским жаргоном выражаясь, "Perlen vor die Säue werfen"... Пзстое времяпровождение. Верь во что тебе нравится, мне это безразлично. ^_^


С уважением
Виктор
 
NestorДата: Понедельник, 24 Августа 2020, 14.57.59 | Сообщение # 455
Группа: Эксперт
Сообщений: 25515
Статус: Отсутствует
Цитата MSDNO_17 ()
"состав преступления":
"Я видел одну немецкую ферму и в одной из рабочих команд сказал, что хозяйство велось в ней рационально, без тяжелого ручного труда"

Это цитата из обвинительного заключения / приговора? Не смешите. Осудили за то, что в приговоре записано было. Был ли мемуарист действительно переводчиком - отдельный вопрос. Может, был, может, не был. Перебросился с немцем парой слов, какой-то его злопыхатель из пленных увидел, донес на послевоенном допросе, и вся любовь. Да и сама по себе служба переводчиком, по-моему, не акт предательства, но советский следователь по каким-то неизвестным нам основаниям так счел. Насколько основания были вескими, мы не знаем и, скорее всего, не узнаем вообще никогда.
Еще раз внимательно читаем цитату. "Видел немецкую ферму" - это одно место. "Одна из рабочих команд" - другое. Явно кто-то из солагерников о том на него донес. Раз Мищенко в том сам сознается, оговором это не было. При желании можно оценивать этот случай как акт пропаганды, что само по себе тогда расценивалось как эпизод события преступления. Если единичный, случайный - это одно дело. Вполне возможно, никакой не криминал, можно и проигнорировать. Но если подобные акты совершались систематически целенаправленно, - совсем другое дело, государственное преступление. Доносчики могли его оклеветать, на основании единичного случая представив дело так, будто Мищенко занимался пропагандой систематически. Мы этого не знаем и вряд ли вообще узнаем когда-нибудь в будущем...


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Понедельник, 24 Августа 2020, 15.27.27
 
NestorДата: Понедельник, 24 Августа 2020, 15.01.09 | Сообщение # 456
Группа: Эксперт
Сообщений: 25515
Статус: Отсутствует
Цитата MSDNO_17 ()
Из чего вы это заключили, что в "отделении перебежчиков"? На основании чего экстраполируете "отделение для перебежчиков" на все сараи, находящиеся на одной территории?

Из того, что историю Смоленского лагеря пленных я зануднейшим образом изучал много лет. Вот здесь теперь мы обсуждаем документы по лагерю тайноносителей 10-го округа. Почти у всех их обитателей в личных карточках значится "перебежчик". Кто-то из них, вполне вероятно, никаким перебежчиком в действительности не являлся. Но таковыми они признавались абвером / лагерной администрацией, от чего и надо отталкиваться.


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Понедельник, 24 Августа 2020, 15.18.32
 
NestorДата: Понедельник, 24 Августа 2020, 15.19.47 | Сообщение # 457
Группа: Эксперт
Сообщений: 25515
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
Надоел ты мне своим занудством!

Занудство - добродетель историка.


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Понедельник, 24 Августа 2020, 15.34.01
 
MSDNO_17Дата: Понедельник, 24 Августа 2020, 15.40.26 | Сообщение # 458
Группа: Эксперт
Сообщений: 1321
Статус: Отсутствует
Nestor,
Цитата Nestor ()
Из того, что историю Смоленского лагеря пленных я зануднейшим образом изучал много лет. Вот здесь теперь мы обсуждаем документы по лагерю тайноносителей 10-го округа.


И в качестве доказательства можете, конечно, представить ПК-1 содержавшихся в дулаге-126 Смоленка впл с пометкой "тайноноситель"?ИМХО, ваша экстраполяция с Мищенко в данном случае некорректна.
Для информации: ЕКМ Л.Г. Мищенко в КЦ Бухенвальд - 64109

UPD:
практически полный "пакет документов" впл Л.Г. Мищенко: https://pamyat-naroda.ru/heroes....age%3D3


Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...

Сообщение отредактировал MSDNO_17 - Понедельник, 24 Августа 2020, 15.54.09
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 24 Августа 2020, 16.02.57 | Сообщение # 459
Группа: Модератор
Куратор темы
Сообщений: 7545
Статус: Отсутствует
Цитата MSDNO_17 ()
ПК-1 содержавшихся


По доку из NARA для Geheimnisträgerlager X C пока не собран весь корпус доступных перскарт, поиски только начались.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 24 Августа 2020, 17.41.50 | Сообщение # 460
Группа: Модератор
Куратор темы
Сообщений: 7545
Статус: Отсутствует
Может, в рабочие команды (кроме Шталага X C, там иное) приходили вербовщики и беседовали с пленными на предмет обучения и службы в диверсионных подразделениях и т. п.? Тем, кто в итоге не подошёл или отказался, велели молчать об этих разговорах, закрепив повеление штампом. Это объяснило бы "разброс" дат.

Ну не во все команды приходили (их слишком много было), и не всем предлагали. Отсюда и такая "загадочная" эксклюзивность и избирательность.

А в шахтовые команды вообще вербовщики не ходили, ибо туда изначально отбирали "расходный материал".
Шахты - "убийцы".

Предлагали трудолюбивым и лояльным, крестьянам-умельцам и слесарям-токарям... в основном тем, которые работали давно и внушали доверие (есть исключения касательно "давно"). Притом физические довольно крепким. Где-то таких было много, где-то поменьше.

И те пленные, которые пришли в эти рабочие команды чуть позже, штампа уже не получили.
__________________________________________________________________________________

Давно собираюсь сопоставить хронологию с картой, да всё недосуг. Первые известные примеры штампа - поблизости от Берлина. Может, типа, выехала из Берлина одна специальная команда вербовщиков. Возможно, с особой миссией. Что-то "супер-пуперное" пленным предлагала. И поехала колесить по городам и весям... Но это уже мои "фантазии".
______________________________________________________________________________

Геннадий, неужто "производственная версия" летит ко всем чертям, и Вы были правы?


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Четверг, 27 Августа 2020, 04.52.35
 
ГеннадийДата: Понедельник, 24 Августа 2020, 19.16.04 | Сообщение # 461
Группа: Модератор
Сообщений: 26675
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Геннадий, неужто "производственная версия" летит ко всем чертям, и Вы были правы?

mama mia,
Donnerwetter,
тема превратилась в "Курилку".
Всем - ищите судьбы бывших в плену. Не занимайтесь х...ней.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 24 Августа 2020, 19.26.08 | Сообщение # 462
Группа: Модератор
Куратор темы
Сообщений: 7545
Статус: Отсутствует
Отдельно благодарю уважаемого Геннадия за демонстрацию в этой теме евойных обширных познаний в области обсценной лексики.

И ещё благодарю Геннадия за новый пример штампа.
http://www.sgvavia.ru/forum/140-670-751402-16-1565952845

IV округ, дата 16 июля 1943 г.

Фамилия Лебедев
Имя Вениамин
Отчество Андреевич
Дата рождения/Возраст 17.10.1923
Место рождения Московская обл., Лебзин
Дата пленения 04.07.1942
Место пленения Севастополь
Лагерь шталаг Луфтваффе 2
Лагерный номер 1609
Судьба попал в плен
Последнее место службы 9 иап
Воинское звание лейтенант
Название источника донесения ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272070076&p=1





Цитирую Геннадия: "Привлекался к принудительному труду в рабочей команде 416 (авиабаза Гроссенхайн), в неуказанном имении и на лесопильном заводе Вюлькниц. 16 июля 1943 года "предупрежден о неразглашении тайны"...
18 июля 1944 года из этой последней рабочей команды по сообщению отделения криминальной полиции Дрездена Лебедев (но как якобы старший лейтенант) бежит вместе с лейтенантом Василием Тимофеевым (лагерный номер 1518). При этом дополнительно службой криминальной полиции рейха говорится о недопущении всеми средствами перехода беглецами границы." (конец цитаты, выделено мной - AgniWater) http://www.sgvavia.ru/forum/140-670-751402-16-1565952845

А штамп вообще проставлен в каком-то непонятном гос. имении...???


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Четверг, 27 Августа 2020, 04.59.53
 
ГеннадийДата: Понедельник, 24 Августа 2020, 19.58.18 | Сообщение # 463
Группа: Модератор
Сообщений: 26675
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Геннадий, неужто "производственная версия" летит ко всем чертям, и Вы были правы?

Да мне "фиолетово"! Я судьбы ищу попавших в плен в том числе. И пытаюсь рассказать о них своими словами.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 24 Августа 2020, 20.12.47 | Сообщение # 464
Группа: Модератор
Куратор темы
Сообщений: 7545
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий ()
Я судьбы ищу попавших в плен


Гена, а если им предлагали бочку варенья и корзину печенья, и они отказывались? Выбирали "деревянные костюмы". Это не интересно узнать, это не судьба?
Или наоборот, штамп как согласие, пускай формальное, стать доносчиком? (во что лично я не верю: избирательность штампа - "штамповка" по определённым рабочим командам, "кучкование" - этой мысли противоречит, как и однократность постановки, и результаты фильтрации)

Но правда в том, что ты, Гена, с твоим опытом, которому нет названья и сравненья, о многом составил своё мнение, но сознательно не хочешь его формулировать. Может, ты и прав, так спокойнее.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Вторник, 25 Августа 2020, 06.01.35
 
NestorДата: Понедельник, 24 Августа 2020, 22.52.34 | Сообщение # 465
Группа: Эксперт
Сообщений: 25515
Статус: Отсутствует
Цитата MSDNO_17 ()
практически полный "пакет документов" впл Л.Г. Мищенко

Будьте любезны растолковать запись от 11.06.44. ;)


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Понедельник, 24 Августа 2020, 23.06.24
 
NestorДата: Понедельник, 24 Августа 2020, 23.19.09 | Сообщение # 466
Группа: Эксперт
Сообщений: 25515
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
Ein V-Mann (Vertrauensmann, V-Person, V-Frau, V-Leute) abgekürzt VP




VM в документе:

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=91808270&p=18


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Понедельник, 24 Августа 2020, 23.19.47
 
Viktor7Дата: Понедельник, 24 Августа 2020, 23.30.21 | Сообщение # 467
Группа: Модератор
Сообщений: 10563
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
VM в документе:

Wunder sind geschehen, o Herr! Ну-таки не разучился аргументировать, почему не всегда так? Признаю, вижу такое сокращение впервой. Наиболее близким было IM, но это было во времена ГДР.

По сути, в ГДР в 60-е годы было издано пособие по во времена нацизма госорганами и вермахтом использованным сокращениям. Пособие было предназначено для служебного пользования в архивах. В нём были собраны наиболее часто применяемые сокращения. VM там не содержится.


С уважением
Виктор
 
NestorДата: Понедельник, 24 Августа 2020, 23.32.14 | Сообщение # 468
Группа: Эксперт
Сообщений: 25515
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Может, в рабочие команды (кроме Шталага X C, там иное) приходили вербовщики


См. https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=91808270&p=2 . Идея такая. По всему, штампы ГТ в отделениях тайноносителей / перебежчиков, куда наши бойцы попадали сразу по пленении, не ставились. Оттуда была дорога в школы абвера, затем на выполнения заданий в советский тыл, потом оттуда возвращались и что-то с ними дальше требовалось делать, как-то с ними поступать. В документе черным по белому написано, что в рабочие лагеря посылать их, по соображениям сохранения военной тайны, было нецелесообразно. И потому их направляли в ГТЛ / отделения / рабочие команды ГТ, где им и проставляли обсуждаемые штампы.


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Понедельник, 24 Августа 2020, 23.44.38
 
AgniWater71Дата: Вторник, 25 Августа 2020, 00.38.12 | Сообщение # 469
Группа: Модератор
Куратор темы
Сообщений: 7545
Статус: Отсутствует





https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300272890
http://www.sgvavia.ru/forum/259-9941-792538-16-1592323994

Практически все такие: штамп хронологически посреди работы.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Вторник, 25 Августа 2020, 05.21.59
 
NestorДата: Вторник, 25 Августа 2020, 01.56.46 | Сообщение # 470
Группа: Эксперт
Сообщений: 25515
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Все такие.

Имеется еще одна, возможно, неизвестная Вам, тонкость. Некоторые школы абвера маскировались под РК шталагов. Это очень тяжелая тема, по которой почти никаких данных нет. Но с помощью ПК и личных карточек GT, где указаны ФПН, расковырять ее можно. Еще бОльшая сложность с VM. Из документов НАРА видно, что и они светились как ГТ. Но внутри ГТЛ, похоже, их в отдельную "видимую" категорию не выделяли. С обычными "тайноносителями", которых содержали в ГТЛ после и между ходок в советский тыл, намного проще. В обычные шталаги на секретную провокаторскую работу, мне сильно кажется, их не отправляли. Слишком много специфики. Одно дело добраться до заданного объекта в советском тылу, выполнить диверсию и вернуться обратно, другое - внедриться в подпольную организацию пленных, вынюхать в ней как можно больше для ее ликвидации. А для VM шталаг был, как говорится, дом родной...


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 25 Августа 2020, 02.15.07
 
MSDNO_17Дата: Вторник, 25 Августа 2020, 02.09.57 | Сообщение # 471
Группа: Эксперт
Сообщений: 1321
Статус: Отсутствует
Nestor,
Цитата Nestor ()
Будьте любезны растолковать запись от 11.06.44.

Извините, не буду, поелику не неврюй, и еще мне лениво кнопать большой текст из книги. Поэтому: Мищенко Л.Г. "Пока я помню"...-М.:Возвращение,2006. С.65-67. Глава XV Арест. Тюрьма.Бухенвальд.

В мемуаре даты - как весы в аптеке. Могу предположить, что с утра 11.06.1944 г. Мищенко Л.Г. уже был в статусе Häftling с екм 64109, а запись в ПК-1 и еще на другом документе относится к канцелярским манипуляциям с документами бывшего впл.

https://pamyat-naroda.ru/heroes....63a7ce7


Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...

Сообщение отредактировал MSDNO_17 - Вторник, 25 Августа 2020, 02.14.41
 
NestorДата: Вторник, 25 Августа 2020, 02.23.36 | Сообщение # 472
Группа: Эксперт
Сообщений: 25515
Статус: Отсутствует
Цитата MSDNO_17 ()
с утра 11.06.1944 г. Мищенко Л.Г. уже был в статусе Häftling с екм 64109, а запись в ПК-1 и еще на другом документе относится к канцелярским манипуляциям с документами бывшего впл.

Какие еще манипуляции? Что Вы несете? Человека освободили из плена, передали в распоряжение другой спецслужбы. Со дня, когда это произошло и задокументировалось, он для шталага прекратил существовать в природе. Никаких дальнейших записей об его передвижении в его ПК не должно было быть. Но намекну: там в записи на 11-е число есть аббревиатура ubg. Что значит, что он после освобождения из плена и передачи гестапо был переведен (передан) куда-то еще, что должно было быть записано в разделе перемещений его ПК.
Вот это Вы мне, пожалуйста, и растолкуйте без сочинения фантастических историй.


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 25 Августа 2020, 02.36.18
 
MSDNO_17Дата: Вторник, 25 Августа 2020, 02.29.59 | Сообщение # 473
Группа: Эксперт
Сообщений: 1321
Статус: Отсутствует
Nestor,
Цитата Nestor ()
Что значит, что он после освобождения из плена и передачи гестапо был переведен (передан) куда-то еще, что должно было быть записано

Вячеслав,а вместо того, чтобы абстракции сочинять, просто сообразить, что 11.06.44 г. не человек, но его документы отправлены туда, куда им полагается отправляться, - у вас не бывает? Немецким по белому даты поступления заключенного в конкретное ведомство и его статус указаны в карточке КЦ по ссылке.


Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...

Сообщение отредактировал MSDNO_17 - Вторник, 25 Августа 2020, 02.47.26
 
NestorДата: Вторник, 25 Августа 2020, 02.37.50 | Сообщение # 474
Группа: Эксперт
Сообщений: 25515
Статус: Отсутствует
Причем тут вообще это? Я Вас просил растолковать запись, т. е. про Фому. А Вы мне что-то про Ерему говорите. Ерема мог писать вообще что угодно. Нас в данном случае это вообще никак не интересует. К вопросу абсолютно никак не относится.

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 25 Августа 2020, 02.39.56
 
ГеннадийДата: Вторник, 25 Августа 2020, 08.27.47 | Сообщение # 475
Группа: Модератор
Сообщений: 26675
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
Цитата MSDNO_17 ()
практически полный "пакет документов" впл Л.Г. Мищенко

Будьте любезны растолковать запись от 11.06.44.

Это в каком документе? В этом?
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=91740450


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
MSDNO_17Дата: Вторник, 25 Августа 2020, 08.34.10 | Сообщение # 476
Группа: Эксперт
Сообщений: 1321
Статус: Отсутствует
Геннадий,
Цитата Геннадий ()
Это в каком документе? В этом?
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=91740450

Разве в этом документе где-то видите дату 11.06.1944 г.?

П.С.: "Нестор" привел в качестве примера (обосновывая собственные ...гипотезы, скажем так) факт из биографии нашего ополченца Л.Г.Мищенко. В ответ было показано, что умозаключения "Нестора", мягко говоря,далеки от истины и сова на глобусе скоро лопнет. Но он упорно продолжает искать в документах впл то, чего ни там, ни в судьбе Ополченца никогда не было.

UPD:



и еще раз UPD:

запись от 11.06.1944 г.:



Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...

Сообщение отредактировал MSDNO_17 - Вторник, 25 Августа 2020, 08.53.37
 
ГеннадийДата: Вторник, 25 Августа 2020, 08.54.26 | Сообщение # 477
Группа: Модератор
Сообщений: 26675
Статус: Отсутствует
Цитата MSDNO_17 ()
Геннадий,
Цитата Геннадий ()
Это в каком документе? В этом?
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=91740450

Разве в этом документе где-то видите дату 11.06.1944 г.?

Да я там вижу 10.06.1944. Подумал,что Слава ошибся в одной цифре.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Вторник, 25 Августа 2020, 08.57.40 | Сообщение # 478
Группа: Модератор
Сообщений: 26675
Статус: Отсутствует
Цитата MSDNO_17 ()
Геннадий,
Цитата Геннадий ()
Это в каком документе? В этом?
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=91740450

Разве в этом документе где-то видите дату 11.06.1944 г.?

WASt различаю четко. Сокращение глагола не читаю.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
MSDNO_17Дата: Вторник, 25 Августа 2020, 09.00.16 | Сообщение # 479
Группа: Эксперт
Сообщений: 1321
Статус: Отсутствует
Геннадий,
Цитата Геннадий ()
Сокращение глагола не читаю.

да тот же самый, что на стандартном штампе на ЗК, где отмечается их отправка в ВАСТ. Сокращенное "abg". Но кому-то очень хочется обязательно увидеть Абвер:):)


Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
 
AgniWater71Дата: Вторник, 25 Августа 2020, 10.07.01 | Сообщение # 480
Группа: Модератор
Куратор темы
Сообщений: 7545
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Мельник
Имя Иван
Отчество Емельянович
Дата рождения/Возраст 23.03.1920
Место рождения Винницкая обл.
Дата пленения 15.09.1941
Место пленения Демьянск
Лагерь шталаг авиационных частей 2
Лагерный номер 907
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 04.09.1943
Первичное место захоронения Вольфенбюттель
Название источника донесения ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300439840&p=1

В перскарте штампа нет. Хотя пленный находился в Рабочей команде № 3457 Брауншвейг в тот момент, когда (некоторым) пленным из этой команды проставили штамп
- 31 июля...

В самом по себе отсутствии штампа нет ничего странного. Мы уже видели, что в одной и той же рабочей команде встречаются перскарты со штампами и без него.

Странно другое. Геннадий, говоря о И. Я. Мельнике, обращает наше внимание на "Записи из протокола допроса его в шталаге:... Перевод:
"По запросу (а.В. - ауф бефель, ауф бестеллунг) капитана Малсбойтена: особые показания о сообщениях, касающихся саботажа
, смотри в сообщении.
Настоятельно просит о направлении на работу.
Производит хорошее впечатление
." (конец цитаты, выделено мной)
http://www.sgvavia.ru/forum/140-670-655925-16-1508581217

Вот бы кому доверить секреты! Отчего ж не доверили?

Возможно, потому, что пленный был уже слишком хилым и больным, не мог нормально работать (туберкулез не шутка). Умер вскоре (в начале сентября).


http://www.sgvavia.ru/forum/259-9941-799415-16-1597779730

На данный момент не могу предпочесть ни одну из версий о штампе - ни "вербовочную", ни "производственную". Или что-то третье?


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
Форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » СВОБОДНЫЕ ИССЛЕДОВАНИЯ НА ТЕМЫ ПЛЕНА » Штамп о соблюдении тайны пленными "Geheimhaltungspflicht"
Поиск:


SGVAVIA © 2008-2022
Хостинг от uCoz