|
ЗВЕЗДА И КРЕСТ КОМБАТА САПРЫКИНА
|
|
| Саня | Дата: Пятница, 23 Мая 2025, 13:29:50 | Сообщение # 456 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Сергей1968,
Не захотел больше сотрудничать, поэтому и экс.
Элементарно можно понять. Но униформу Вермахта эксы продолжали носить. Это было требование немцев, выше читай у Ольги в сообщениях и в теме по лагерю эксов.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Сергей1968 | Дата: Пятница, 23 Мая 2025, 13:32:53 | Сообщение # 457 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 655
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня (  ) Англичане отсортировали к себе только одетых в униформу Вермахта, я уже и официальные договоренности показал.
В воспоминаниях интернированных моряков, которых освободили союзники упоминается, что им было предложено переехать на Запад, обещали работу и дом, но они потребовали отправить их в советскую зону оккупации. Почему все тут решили, что Сапрыких в гражданской (форме узника) должен был вызывать повышенный интерес у союзников. Читал вроде остбайтеры переезжали в США и Канаду.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 23 Мая 2025, 13:38:37 | Сообщение # 458 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Сергей1968,
Цитата Сергей1968 ( ) что им было предложено переехать на Запад, обещали работу и дом, но они потребовали отправить их в советскую зону
Вот видишь, какие патриоты.
Только там не желания срабатывали, а Соглашения между союзными государствами
по делам военнопленных и гражданских лиц этих государств
https://www.sgvavia.ru/forum/30-12967-1
Критерий был один, был ты в униформе Вермахта, или нет.
Притом известны факты расстрелов союзниками желающих без немецкой униформы уехать на запад и отказывающихся грузиться на транспорт в советскую зону.
Первично отбор по униформе, далее опрос тех кто в униформе хочешь-не хочешь.
Тех, кто без униформы немецкой ни о чем не спрашивали. Их уже СМЕРШ спрашивал.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 23 Мая 2025, 13:59:01 | Сообщение # 459 |
Группа: Администратор
Сообщений: 18263
Статус: Отсутствует
| Сергей1968,
когда доходит до политики, вы постоянно передëргиваете. Мы говорим о совершенно конкретных вещах и отвечаем за свои слова.
Ему присвоили ГСС за подвиг, за который он отдал жизнь. Когда выяснилось, что совсем не отдал жизнь - звание ГСС ему отменили. Потому, что не было подвига с той формулировкой, которая в Наградном. Это действительно ошибочный документ. И это настолько очевидно, что вообще не предмет для спора.
Далее. В том, что в беллетристике пишет журналист Дунаев (и его перепевалы) и в том, что говорится в фильме - много конкретной откровенной лжи, которая элементарно доказывается в любом суде. В подчинении Валли он был до, а не после шталага I B; после шталага I B ни в какой каторжной тюрьме он не был и никакие 43 кг не весил. Из его карты очевидно следует, что это лживые манипуляции, причëм сознательные.
Сергей1968,
вы так и не удосужились посмотреть, что это был за лагерь шталаг X C в 1943-1945 гг. Ну тут уж медицина бессильна.
И до вас глобально не доходит, что в отсутствии документов никто не обвиняет Сапрыкина ни в каких конкретных преступлениях. Это вообще дело суда.
Речь идëт лишь о том, что после пленения он письменно отказался от присяги РККА и подписал обязательство служить рейху. Именно в этом состоит его очевидное воинское преступление. Были ли другие пресиупления, неизвестно. У
Хотел ли/успел ли он послужить рейху и каким образом - об этом вообще речь не идëт. Как и о том, что он при этом думал и замышлял. Как неизвестно, почему ему вернули статус военнопленного, посколько причины тому могли быть разные - от героических до медицинских, бытовых и др.
Мы лишь показываем, что Дунаев исказил конкретные факты. Причëм исказил настолько топорно, что похоже на сознательное искажение.
Далее, действительно странно, что англичане не отдали освобождëнного пленного властям СССР. В изложении Дунаева слышим версию Сапрыкина по его поздним письмам, но там звучит только лирика, а не соображения англичан.
И уж точно, что англичане/канадцы приютили его у себя не потому, что он был советским патриотом.
Речь вообще не о том, предатель или герой. А об искажении вполне конкретных очевидных документальных фактов.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 23 Мая 2025, 14:00:33 | Сообщение # 460 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18263
Статус: Отсутствует
| Цитата Сергей1968 ( ) узника
Он не был в форме узника, потому что он не был узником. Узники были в концлагерях.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 23 Мая 2025, 14:11:23 | Сообщение # 461 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18263
Статус: Отсутствует
| Саня,
кстати, интересно, что нам доступен большой массив ПК-1 по шталагу X C - карт тех, кто дожил до освобождения. Ясно, что эти карты не из ВАСта. Скорее всего, непосредственно из лагерной картотеки. Интересно, кто и где эту картотеку захватил? то ли непосредственно в лагере, то ли немцы вывезли при отступлении? Но в итоге эту картотеку передали в СССР.
Аналогично нам доступен большой массив ПК-1 экслегов, доживших до конца войны в рабочих командах шталага XI A Альтенграбов.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Сергей1968 | Дата: Пятница, 23 Мая 2025, 14:53:22 | Сообщение # 462 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 655
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Ему присвоили ГСС за подвиг, за который он отдал жизнь. Когда выяснилось, что совсем не отдал жизнь - звание ГСС ему отменили. Потому, что не было подвига с той формулировкой, которая в Наградном. Это действительно ошибочный документ. И это настолько очевидно, что вообще не предмет для спора.
Нда. Договорились ..... Из списка награжденных "посмертно" ГСС 28 памфиловцев выжило 6 человек. Не буду отвлекаться на само появление этого списка и сам подвиг. Двоих вроде лишили, но те служили в полиции, их судили потом и лишили. Остальные выжившие дальше были ГСС, не взирая, что они ошибочно не "посмертно" награждены. Умеете вы натягивать сову на глобус. Ну и на личности переходить.
Отличия Сапрыкина, не в том, что он жив оказался, а что в Канаду уехал. Всё. Точка.
Сообщение отредактировал Сергей1968 - Пятница, 23 Мая 2025, 14:55:05 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 23 Мая 2025, 15:00:42 | Сообщение # 463 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18263
Статус: Отсутствует
| Цитата Сергей1968 ( ) ГСС орденоносца уже облили всем чем можно. Это тоже не законно кстати.
А вот пугать нас не надо. Пусть сначала покажут перскарту без ретуши. И покажите, где в ней каторжная тюрьма и "последняя запись" про вес 43 кг.
И заодно объясните, каким образом он оказался в таком особом шталаге, как Geheimnisträgerlager X C. По соседству со Скипенко, Омельяненко и другими карателями, перебежчиками и т.п.
Цитата Сергей1968 ( ) временной промежуток так никто и не назвал когда он был легионером
Потому что это очевидно. Промежуток - с момента пленения до оформления карты военнопленного в шталаге I B (дата прибытия 14.02.1944).
А о тяжести ранения знаем только с его слов.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 23 Мая 2025, 15:04:54 | Сообщение # 464 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18263
Статус: Отсутствует
| Цитата Сергей1968 ( ) Отличия Сапрыкина, не в том, что он жив оказался, а что в Канаду уехал.
Ну да, это ведь и есть патриотизм, правда?
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Сергей1968 | Дата: Пятница, 23 Мая 2025, 15:06:10 | Сообщение # 465 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 655
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Потому что это очевидно. Промежуток - с момента пленения до оформления карты военнопленного в шталаге I B (дата прибытия 14.02.1944).
Ну наконец-то!!!! Два месяца и 10 дней. Выяснили.
А как Вы относитесь к версии Сани, что Сапрыкин носил в лагерях, рабочих командах два года до конца войны форму вермахта со знаками различия (орлами, погонами и пр.) и на этом основании его не отдали англичане СССР? Интересно, форма ведь в рабочих командах изнашивалась. Ему выдавали новую?
Сообщение отредактировал Сергей1968 - Пятница, 23 Мая 2025, 15:24:53 |
| |
| |
| Сергей1968 | Дата: Пятница, 23 Мая 2025, 15:10:11 | Сообщение # 466 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 655
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Ну да, это ведь и есть патриотизм, правда?
Патриотизм не юридический термин и в УК не описан. Была ст. 58 УК РСФСР и много ее подпунктов, о патриотизме там ни слова.
|
| |
| |
| Сергей1968 | Дата: Пятница, 23 Мая 2025, 15:19:47 | Сообщение # 467 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 655
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) И заодно объясните, каким образом он оказался в таком особом шталаге, как Geheimnisträgerlager.
Сколько дней он там пробыл? Я насчитал 4 дня. Все побывавшие в лагере X C это предатели и изменники или только со штампиком и там побывавшие? Просто на будущее. Вдруг кто-то напишет вопрос в теме лагеря X C за своего деда-прадеда. А я, сославшись на Вас и Саню, сразу скажу - он был трус, пособник, присягнул фюреру и рейху, перебежчик, носил в лагере немецкую форму и прочее.
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 23 Мая 2025, 15:20:57 | Сообщение # 468 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18263
Статус: Отсутствует
| Цитата Сергей1968 ( ) как Вы относитесь к версии Сани, что Сапрыкин носил в лагерях, рабочих командах два года до конца войны форму вермахта
В чëм были одеты до шталага I B, в том и приехали туда. Но для меня это вообще не имеет значения.
Некоторые из этого лагеря вернулись в СССР, а некоторые нет. Сапрыкин не вернулся, вот что имеет значение. А не цепляние к мелочам.
По фотографиям, сделанным непосредственно в шталаге X C, судить сложно. Фото (сканы) слишком затемнëнные
https://www.sgvavia.ru/forum/819-779-906528-16-1676556612
Скипенко "красавчик"
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 23 Мая 2025, 15:23:12 | Сообщение # 469 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18263
Статус: Отсутствует
| Цитата Сергей1968 ( ) Сколько дней он там пробыл? Я насчитал 4 дня.
Вы неправы по незнанию. Он и потом был в этом шталаге. Но не непосредственно в лагере, а в рабочих командах от этого лагеря. И таки да, это не были каторжные тюрьмы, где морили голодом до 43 кг.
Вы же сами не хотите смотреть, из кого эти команды состояли.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 23 Мая 2025, 15:26:39 | Сообщение # 470 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Сергей1968,
Носили униформу Вермахта без знаков различия.
Пуговицу видишь?
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301191896&p=1
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 23 Мая 2025, 15:28:53 | Сообщение # 471 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18263
Статус: Отсутствует
| Цитата Сергей1968 ( ) Все побывавшие в лагере X C это предатели и изменники или только со штампиком и там побывавшие?
Опять передëргиваете.
Все, кого привезли в шталаг X C (и отправили в его рабочие команды), - это "носители тайны", и их надо содержать отдельно от других военнопленных.
"Носители тайны" - это не конспирология, а всего лишь особый термин, точнее статус. Они служили вермахту (по-разному), а потом по разным причинам эта служба прекратилась. Им вернули статус военнопленных, но содержали отдельно от других пленных.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Сергей1968 | Дата: Пятница, 23 Мая 2025, 15:36:10 | Сообщение # 472 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 655
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Вы неправы по незнанию. Он и потом был в этом шталаге. Но не непосредственно в лагере, а в рабочих командах от этого лагеря. Вы же сами не хотите смотреть, из кого эти команды состояли.
Нестор тут писал, что рабочие команды это были секретные учебные лагеря по подготовке парашютистов в том числе, а кто погиб в рабочей команде - тот разбился прыгая с парашютом. Версия огонь, мне нравится. В теме, где Вы пишете за американские списки, не годных к дальнейшему использованию носителей тайной информации, Сапрыкина в списках нет, да и его короткий срок пребывания в "легионерах" не подходит.
Цитата AgniWater71 ( ) В чëм были одеты до шталага I B, в том и приехали туда. Но для меня это вообще не имеет значения.
Саня ссылается, что Вы лично утверждаете, что экс.леги ходили в форме вермахта.
Цитата Саня ( ) Но униформу Вермахта эксы продолжали носить. Это было требование немцев, выше читай у Ольги в сообщениях и в теме по лагерю эксов.
Саня прав, а Вы стесняетесь признаться в этом?
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 23 Мая 2025, 15:40:56 | Сообщение # 473 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата Сергей1968 ( ) Саня ссылается, что Вы лично утверждаете, что экс.леги ходили в форме вермахта
это где я утверждал?
Так поступают те, кто не владеет информацией.  3
Провокации,это не метод в обсуждениях на нашем форуме.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Сергей1968 | Дата: Пятница, 23 Мая 2025, 15:42:03 | Сообщение # 474 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 655
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Носили униформу Вермахта без знаков различия.
Пуговицу видишь?
Саня, Вы серьезно? Пленным РККА давали разную военную форму, какая была захвачена на складах, в том числе французскую, польскую и прочие европейские. Даже возможно форму вермахта первой мировой. Пуговица блестящая металлическая и сразу форма гитлеровцев-предателей. Я в шоке.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 23 Мая 2025, 15:43:13 | Сообщение # 475 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Сергей1968,
Устал я от тебя. Скучно от демагогии.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Сергей1968 | Дата: Пятница, 23 Мая 2025, 15:43:55 | Сообщение # 476 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 655
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) это где я утверждал?
Не? Это тайное и неуверенное предположение?
Цитата Саня ( ) Не захотел больше сотрудничать, поэтому и экс.
Элементарно можно понять. Но униформу Вермахта эксы продолжали носить. Это было требование немцев, выше читай у Ольги в сообщениях и в теме по лагерю эксов.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 23 Мая 2025, 15:46:48 | Сообщение # 477 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Сергей1968,
И что ты в сообщении у Ольги прочитал? Ась?
Что она утверждает?
Процитируй
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Сергей1968 | Дата: Пятница, 23 Мая 2025, 15:56:34 | Сообщение # 478 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 655
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Носили униформу Вермахта без знаков различия.
Пуговицу видишь?
Цитата Сергей1968 ( ) Саня, Вы серьезно? Пленным РККА давали разную военную форму, какая была захвачена на складах, в том числе французскую, польскую и прочие европейские. Даже возможно форму вермахта первой мировой. Пуговица блестящая металлическая и сразу форма гитлеровцев-предателей. Я в шоке.
На скорую руку. По пуговкам все бывшие легионеры - гренадеры практически.
Сообщение отредактировал Сергей1968 - Пятница, 23 Мая 2025, 15:57:07 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 23 Мая 2025, 16:03:22 | Сообщение # 479 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18263
Статус: Отсутствует
| Цитата Сергей1968 ( ) Пленным РККА давали разную военную форму, какая была захвачена на складах,
Вам объясняют, что экслеги не были обычными военнопленными. Сотый раз вам говорю, остановитесь и посмотрите документы этого особого лагеря. Но бесполезно.
Цитата Сергей1968 ( ) прыгая с парашютом. Версия огонь, мне нравится.
Не все записывались в парашютисты, да и не всех брали. Подписались служить вермахту и рейху, а рейх их выплюнул болота осушать.
Цитата Сергей1968 ( ) Сколько дней он там пробыл? Я насчитал 4 дня. Все побывавшие в лагере X C
В этих 4-х днях - вся ваша компетенция. Ну хоть бы азы плена почитали, что ли. Ну хоть что-нибудь.
Но ясно, что не читатель вы, а писатель.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 23 Мая 2025, 16:03:26 | Сообщение # 480 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата Сергей1968 ( ) На скорую руку. По пуговкам все бывшие легионеры - гренадеры практически.
Не надо сьезжать никуда.
По немецкой униформе англичане сортировали военнопленных.Это исторический факт!
И только благодаря немецкой униформе все преступники служившие немцам, попали в Канаду.
И не пудри мозги, если не владеешь вопросом.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Сергей1968 | Дата: Пятница, 23 Мая 2025, 16:05:14 | Сообщение # 481 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 655
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) И что ты в сообщении у Ольги прочитал? Ась?
Процитируй
Цитата AgniWater71 ( ) В чëм были одеты до шталага I B, в том и приехали туда. Но для меня это вообще не имеет значения. |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 23 Мая 2025, 16:13:49 | Сообщение # 482 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18263
Статус: Отсутствует
| Сергей1968,
вы так и не поняли, где эти экслеги были до шталагов I B и X C и какую форму они там носили.
В шталаг прибыли, в чëм были. Шталаг не концлагерь. Переодевали в концлагере, но не в шталаге.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 23 Мая 2025, 16:18:36 | Сообщение # 483 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Сергей1968,
Не то цитируешь. Ольга выкладывала условия попадания в лагерь экслегионеров.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 23 Мая 2025, 16:19:58 | Сообщение # 484 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) В шталаг прибыли, в чëм были. Шталаг не концлагерь. Переодевали в концлагере, но не в шталаге.
Шталаги имели склады с униформой и советской и немецкой.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 23 Мая 2025, 16:31:30 | Сообщение # 485 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Сергей1968,
Хочу твое рассуждение послушать по одному вопросу.
Представь, что тебе надо разделить пленных на два лагеря. Перед тобой разношерстная толпа.
Условия такие:
Все советские граждане, освобожденные войсками, действующими под Британским Командованием будут, незамедлительно после их освобождения, {284} отделяться от вражеских военнопленных и содержаться отдельно от них в лагерях или сборных пунктах до момента передачи их советским властям
Вопрос:
Как будешь исполнять документ, как сортировать будешь и отличать освобожденных советских граждан от немецких военнопленных?
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Сергей1968 | Дата: Пятница, 23 Мая 2025, 17:03:04 | Сообщение # 486 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 655
Статус: Отсутствует
| Саня,
Не владею темой глубоко как передавали, но отдавали власовцев и казаков в СССР принудительно, хотя те были в форме вроде. По остальным легионерам (национальным) не помню. Как было с гражданскими и пленными из шталагов и концлагерей не скажу. Но где-то читал, что спрашивали желание остаться на западе.
Сообщение отредактировал Сергей1968 - Пятница, 23 Мая 2025, 17:07:52 |
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 23 Мая 2025, 17:08:40 | Сообщение # 487 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Сергей1968,
Как бы ты делил, имея на руках показанное мной условие, как бы различал?
Как было я знаю.
А ответ напрашивается сам собою, согласись.
И разделение производилось незамедлительно, не дав никому очухаться.
Почитай допросы пленных уже нашими следаками в проверочных делах. Ни американцы, ни англичане никого из бывших пленных не допрашивали и не фотографировали. Это тоже зафиксированный факт. И предлагать ничего официально не могли. Да им никто и не нужен был из советских колхозников, столяров и плотников.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Сергей1968 | Дата: Пятница, 23 Мая 2025, 17:25:31 | Сообщение # 488 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 655
Статус: Отсутствует
| Вопрос о «невозвращенцах» Великой Отечественной один из наименее изученных. Долгое время вся информация по нему была засекречена. Сегодня завеса тайн отчасти приоткрылась, что позволило понять масштабы и причины этого явления. Невзирая на желание Еще в апреле 1945 года на закрытом заседании НКВД Берия завил, что следовало бы вернуть всех советских граждан, оказавшихся на вражеской территории, будь то военнопленные, насильно вывезенные или уехавшие добровольно, ведь «каждый из них, оставшись в руках противников СССР, может принести больше вреда, чем тысяча вредителей внутри страны». Когда осенью 1944 года союзники вошли в активную фазу освобождения территорий западных стран от гитлеровских войск, они столкнулись с бывшими советскими военными, служившими в рядах вермахта, а также разного рода пособниками нацистов. И те, и другие нередко обращались к англо-американским представителям с просьбами о предоставлении убежища. Понять их не сложно. Названная категория лиц совершенно не желала оказаться в руках всесильного НКВД. Кроме того, много советских граждан оказалось в британских и американских лагерях для интернированных на территории Европы. Содержание этих лиц обходилось союзникам в копеечку – нужно было решать их дальнейшую судьбу. Ее решил Сталин, жестко потребовав вернуть всех до единого на родину. 11 февраля 1945 года на Ялтинской конференции было заключено соглашение о возвращении в СССР всех советских граждан, попавших в руки союзников, независимо от их желания. Историк Виктор Земсков по этому поводу пишет: «Проводя репатриацию, советское руководство преследовало две основные цели. Одна из них – политическая: предотвращение формирования за рубежом оппозиции советской власти. Другая – экономическая: вернуть в СССР трудоспособных людей». Возвращаться не намерены Документы Управления Совета Народных Комиссаров по делам репатриации свидетельствуют, что советское руководство было обеспокоено сообщениями из англо-американских источников, которые свидетельствовали, что якобы советские граждане поголовно не желали возвращаться в Советский Союз, опасаясь мести со стороны властей. Впрочем, по линии внешней разведки были получены данные, опровергающие заявления союзников: подавляющая часть советских военнопленных и «остарбайтеров», даже учитывая некоторые сомнения, все же хотела вернуться на родину. Среди граждан оказавшихся на территории европейских стран не по своей воле было немало тех, кто уже успел обзавестись семьей, помимо них там находились десятки тысяч беженцев, ушедших на Запад вместе с отступавшими немцами. Они явно были не намерены возвращаться обратно в СССР, несмотря на заверения властей простить их. Иная ситуация была с казаками и советскими военнослужащими, воевавшими на стороне вермахта. На снисхождение правительства СССР они не надеялись, рассчитывая всеми возможными средствами получить политическое убежище в одной из западных стран. Их ждало разочарование: англичане и американцы, выполняя свои обязательства перед Сталиным, выдали советским властям свыше 50 тысяч казаков с семьями и примерно 2/3 членов Русской освободительной армии (около 46 тысяч) из числа оказавшихся в зоне оккупации союзников. Репатриация заморожена Министр иностранных дел Великобритании Энтони Иден признавал: «Если мы сделаем так, как хочет советское правительство, и вернем всех этих военнопленных в Советский Союз, хотят ли они возвращаться туда или нет, мы многих из них пошлем на смерть». Он считал, что большинство из репатриируемых не являлись предателями, а были лишь политическими беженцами. Постепенно отношения между СССР и союзниками по антигитлеровской коалиции стали охлаждаться, что сказалось на выполнении англичанами и американцами общих договоренностей. Здесь свою роль сыграло и разное представление в СССР и на Западе о правах человека. Всё чаще перемещенным советским лицам предоставляли возможность поучить статус беженцев. Уже к осени 1945 года Великобритания и США прекратили насильственную репатриацию советских граждан. Как отмечал американский историк Марк Эллиотт в книге «Заложники Ялты», из восьми с лишним миллионов советских граждан, оказавшихся на Западе к окончанию войны, избежать репатриации удалось лишь 375 000 человек. Преимущественно это были так называемые «западники» – жители Прибалтики, Западной Украины, Западной Белоруссии, Правобережной Молдавии и Северной Буковины. Британцы и американцы с самого начала действия ялтинских договоренностей освободили их от принудительной репатриации, передав советским властям только тех, кто этого желал. Земсков, опираясь на опыт изучения многочисленных источников, пришел к следующему заключению: если бы репатриация была добровольной, то число советских граждан, не вернувшихся на родину, составило бы около полумиллиона человек, в крайнем случае, не превысило бы миллион. Как отмечают специалисты, 500 тысяч человек – это предельно допустимое количество беженцев, которых могли принять у себя западные страны. Только бы остаться Согласно данным Управления СНК СССР по делам репатриации, на 1 марта 1946 года в Европе насчитывалось 5 352 963 советских граждан, из которых более 3 млн. находились в зоне оккупации союзников, остальные – в зоне влияния СССР. Активная фаза репатриации продолжалась вплоть до июля 1952 года, когда число возвращенных в Советский Союз достигло 4 305 035 человек. Получается, около миллиона все еще оставались на Западе? Ответить на этот вопрос сложно, так как точно неизвестно сколько перемещенных советских граждан погибло или умерло от голода и болезней в Германии и оккупированных немцами странах Европы. По приблизительным подсчетам таких оказалось около 2 миллионов. У историков также нет информации, сколько из выживших «остарбайтеров» или военнопленных решило остаться на Западе. Многих из них вычислить не представлялось возможным, так как они надежно спрятались от вездесущих советских спецслужб. По подсчетам историка Григория Кривошеева, имевшего доступ к военным архивам, из числа военнопленных на родину не вернулось около 1 млн. 783 тыс. человек. Только вот какая часть из них была замучена до смерти в лагерях, а какая эмигрировала – установить уже нельзя. В конце 1940-х в лагерях для перемещенных лиц, в первую очередь, на территории Германии и Австрии, продолжали находиться тысячи граждан СССР, у которых по разным причинам не получилось устроить свою жизнь на Западе. Из-за переизбытка мигрантов и отсутствия средств их отказывались принимать даже страны, имевшие резервный земельный фонд – Австралия, Аргентина и Канада. В СССР о них забыли, причисляя к погибшим или пропавшим без вести. Советские власти не могли допустить распространения информации о том, что огромное количество граждан страны «с самым справедливым строем» предпочли остаться на территории государства-агрессора. Тех граждан, которые не вернулись в СССР к началу 1952 года Управление по делам репатриируемых относило к так называемой «второй эмиграции», численность которой определялась приблизительно в 450 тысяч человек (в основном это советские немцы и жители западных областей СССР). По данным советского ведомства, 84 825 человек из них осело в Западной Германии, 18 891 – в западных зонах Австрии, 27 570 – в Швеции, 19 675 – во Франции, 14 729 – в Бельгии, 100 036 – в Англии, 50 307 – в Австралии, 38 681 – в Канаде, 35 251 – в США, 7085 – Аргентине. Все эти граждане осознанно выбрали «западные ценности», мотивируя свое решение не столько материальными, сколько идеологическими соображениями; лишь для немногих из них эмиграция стала следствием стечения обстоятельств или вынужденным и единственно возможным решением. Какая-то часть «невозвращенцев» стала жертвой «охотников за головами», работая впоследствии на западные спецслужбы, конструкторские бюро, оборонные и промышленные предприятия. Однако точное число таких «беглецов» по понятным причинам нам неизвестно.
https://news.rambler.ru/other....-zapade
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Суббота, 24 Мая 2025, 04:28:29 | Сообщение # 489 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18263
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий ( ) Лейтенанту Сапрыкину... была присвоена квалификация военного переводчика немецкого языка 2-го разряда.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Суббота, 24 Мая 2025, 05:29:32 | Сообщение # 490 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18263
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий ( ) вся группа в июле 1942 года была осуждена на 10 лет лагерей с искуплением наказания в штрафбате.
На фронт Владимир возвращается рядовым штрафной роты 81-го стрелкового полка.
Вот такие "журналисты от истории", которым штрафбат и штрафрота - одно и то же.
И странно, чтобы осуждëнный офицер попадал в штрафную роту, а не в штрафной батальон.
Не вяжется.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
