Дата: Четверг, 31 Октября 2024, 17.33.50 | Сообщение # 1
Группа: Поиск
Сообщений: 81
Статус: Отсутствует
Добрый вечер,уважаемые эксперты! К нам обратились родственники солдата Топоркова Ивана Петровича 1917 г. Тамбовская обл.Сосновский район с просьбой по установлению фронтового пути солдата. Наши познания в поиске не столь велики,как ваши. Мы нашли лишь его имя в книге памяти Тамбовской области. Прошу помощи.
Дата: Пятница, 01 Ноября 2024, 18.41.47 | Сообщение # 3
Группа: Поиск
Сообщений: 81
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
опорков погиб, или выжил? Если выжил, у родственников все документы должны быть на руках.
Он пропал без вести. Информация из Книги Памяти Обобщенный компьютерный банк данных Министерства обороны РФ (ОБД "Мемориал") 407641280 Фамилия ТОПОРКОВ Имя Иван Отчество Петрович Дата рождения/Возраст __.__.1917 Дата выбытия __.02.1942 Название источника информации Книга памяти. Тамбовская область. Том 8 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=407641280
Дата: Понедельник, 04 Ноября 2024, 16.35.48 | Сообщение # 6
Группа: Администратор
Сообщений: 15361
Статус: Присутствует
Странно, что его нет в послевоенных документах, уточняющих потери (подворный опрос). Родные не пытались искать его судьбу по окончании войны? Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Понедельник, 04 Ноября 2024, 16.41.30 | Сообщение # 7
Группа: Администратор
Сообщений: 15361
Статус: Присутствует
ЦитатаИвановна9110 ()
родственники солдата
рядовой? Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сосновский РВК опросы проводил https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=60249562&p=11 опросы тех родственников, которые жили в Сосновском районе Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Понедельник, 04 Ноября 2024, 17.06.47 | Сообщение # 9
Группа: Администратор
Сообщений: 15361
Статус: Присутствует
По пропавшим без вести - самый сложный поиск. Надо начинать "от печки", то есть с начала. Где, когда и вместе с кем был призван? какое имел звание? Что известно родным? (от соседей, вернувшихся сослуживцев?)
Откуда взята информация, внесëнная в Книгу Памяти? Как правило, это информация от райвоенкомата. Значит, у РВК есть некая информация на каком-то основании. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Вторник, 05 Ноября 2024, 17.22.09 | Сообщение # 10
Группа: Поиск
Сообщений: 81
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
Откуда взята информация, внесëнная в Книгу Памяти? Как правило, это информация от райвоенкомата. Значит, у РВК есть некая информация на каком-то основании.
В том -то и дело,что запрос делала правнучка солдата,которая НИКАКИХ сведений о нем не имеет. Недавно,30 октября,в Тамбове состоялся брифинг по итогам проекта"За строкой памяти". Присутствующий там представитель регионального военкомата довел до сведения присутствующих, что....прошло более 80 лет с начала войны и призыва,поэтому предоставить какие-то сведения(там задавали вопросы) они не могут. Вот так и не начнешь сначала
Дата: Суббота, 09 Ноября 2024, 18.04.45 | Сообщение # 12
Группа: Поиск
Сообщений: 81
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Поди военкоматы тоже документы на хранение в ЦАМО отправляют.
Добрый вечер!К сожалению, где найти документы,ответ не был получен. Вопрос по боевому пути Праздникова Александра Николаевича 1904г.р. Посмотрела призывающихся с ним,как-то ничего пока(продолжаю). Единственная зацепка,это п\я,но дальше пока не сдвинулась. Вариантов с этим почтовым ящиком много:вырисовывается Свердловск,хотя в анкете поиска написано г.Сочи. Информация из документов, уточняющих потери Обобщенный компьютерный банк данных Министерства обороны РФ (ОБД "Мемориал") 8447674 Фамилия Праздников Имя Александр Отчество Николаевич Дата рождения/Возраст __.__.1904 Место рождения Тамбовская обл., Избердеевский р-н, с. Щеголовка Дата и место призыва __.08.1941 Кирсановский ГВК, Тамбовская обл., г. Кирсанов Последнее место службы п/я 242 Воинское звание красноармеец Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия __.07.1942 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521а Номер дела источника информации 822 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=8447674 В какую сторону двинуться?
Дата: Суббота, 09 Ноября 2024, 18.45.41 | Сообщение # 13
Группа: Администратор
Сообщений: 15361
Статус: Присутствует
ЦитатаИвановна9110 ()
Единственная зацепка,это п\я,но дальше пока не сдвинулась. Вариантов с этим почтовым ящиком много:вырисовывается Свердловск,хотя в анкете поиска написано г.Сочи.
Почтовый ящик, в отличие от номера полевой почты, не указывает на воинскую часть. Это ящик на почте, может быть в любом городе. Конечно, теоретически в документах может быть блок информации конкретно по Сочи, но это как повезëт... Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Суббота, 09 Ноября 2024, 18.55.22 | Сообщение # 14
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
Это ящик на почте, может быть в любом городе.
Это факт. Просто номер абонентского ящика в гражданском почтовом отделении. Понятно, чем крупнее город, тем номеров почтовых ящиков больше в одном отделении почтовом. Qui quaerit, reperit
Дата: Суббота, 09 Ноября 2024, 19.07.55 | Сообщение # 15
Группа: Администратор
Сообщений: 15361
Статус: Присутствует
В ОБД по выборке п/я 242 - и Свердловск, и Тбилиси, и Пинск, и Брест-Литовск, и Одесса, и разные жд станции... Сочи пока не встретила Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Суббота, 09 Ноября 2024, 19.28.57 | Сообщение # 17
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Ивановна9110, Нужны сами письма. В них можно найти зацепки. Причем военкоматы изымали письма у родственников, в качесте подтверждения своих версий. Должны прилагаться к поисковым анкетам. Письма вместе с поисковыми анкетами отправились в итоге в ЦАМО, по законам делопроизводства. Анкеты видим, п/я читаем, а писем странным образом не видим. Qui quaerit, reperit
Дата: Суббота, 09 Ноября 2024, 21.26.09 | Сообщение # 18
Группа: Администратор
Сообщений: 15361
Статус: Присутствует
Версия такая, что Праздников был в Сочи в госпитале. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Воскресенье, 10 Ноября 2024, 06.01.39 | Сообщение # 19
Группа: Администратор
Сообщений: 15361
Статус: Присутствует
В Сочи был СЭГ 2135 (сортировочный эвакогоспиталь) в санатории "Красная Москва" и ещë около 50 госпиталей.
Для 1942 года указать адресом почтовый ящик (а не полевую почту воинской части) - это немного странно. Поэтому полагаю, что для Праздникова речь может идти о госпитале.
По выборке адресов п/я на 1942 г. - видим, что это в основном госпитали - правда, глубоко тыловые (Свердловск, Тбилиси...).
Про сочинский СЭГ 2135 "Красная Москва": "Первоначально профиль госпиталя был определён как хирургический для тяжелораненых на 800 штатных коек. Первые раненые прибыли в Сочи 5 августа 1941 г. Сначала они попадали в сортировочный госпиталь, где происходила их первичная обработка, сортировка по характеру ранений, и уже отсюда большую часть их направляли в другие госпитали. Многие тяжёлые хирургические раненые оставались здесь на лечение. Все годы войны начальником госпиталя был известный организатор медицинского дела П.С. Тураев. В первые же месяцы работы через госпиталь прошли тысячи раненых. Их здесь осматривали квалифицированные врачи, уточняли диагноз ранений, лечили – в первую очередь наиболее тяжёлых, нетранспортабельных. В середине августа 1942 года, когда немецко-фашистские войска вплотную приблизились к горным перевалам на подступах к Сочи, и возникла угроза захвата города врагом, значительное число госпиталей эвакуировали, главным образом в Закавказье." https://sochi.bezformata.com/listnews/glavnij-gospital-sochi/28434488/
Думаю, имеет смысл обратиться в Питерский медицинский архив, обычным письмом (электронный вариант не предусматривается). Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Воскресенье, 10 Ноября 2024, 17.37.21 | Сообщение # 21
Группа: Администратор
Сообщений: 44080
Статус: Отсутствует
Фамилия Праздников Имя Александр Отчество Николаевич Дата и место призыва 25.08.1941 Гавриловский РВК, Тамбовская обл., Гавриловский р-н Воинское звание рядовой Название ВПП/ЗП 37 зсп 3 зсбр Дата прибытия 26.09.1941 Откуда прибыл Гавриловский РВК, Тамбовская обл., Гавриловский р-н Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 8315 Номер описи источника информации 90481 Номер дела источника информации 3 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1985535243
Фамилия Праздников Имя Александр Отчество Николаевич Дата рождения/Возраст __.__.1904 Дата и место призыва __.08.1941 Кирсановский РВК, Тамбовская обл., Кирсановский р-н Воинское звание красноармеец Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия __.11.1942 Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 478 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=62240218 Мать: Краснова Акулина Григорьевна Николай Викторович в/ч 69711 1974-1976 осень У России только два союзника - это Армия и Флот
Дата: Понедельник, 11 Ноября 2024, 05.17.34 | Сообщение # 23
Группа: Администратор
Сообщений: 15361
Статус: Присутствует
ЦитатаНазаров ()
Мать: Краснова Акулина Григорьевна
На самом деле это не мать, а тëтка искомого - (после войны) опекун его детей https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=8447674&p=2 Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Место рождения - действительно Избердеевский р-н, но место жительства перед призывом - г. Кирсанов.
Гавриловский р-н очень близко от Кирсанова, так что прохождение 37 зсп - наверняка о нëм же. Но это не проясняет судьбы Праздников после сочинского госпиталя в 1942 г.
Надо запрашивать питерский медархив. Сначала по сортировочному госпиталю СЭГ 2135 - в какой именно сочинский госпиталь направлен Праздников. Затем - куда выписан из того госпиталя. К сожалению, не факт, что сохранились документы сочинских госпиталей того периода, так как в августе 1942 г. была их эвакуация.
По призывникам Кирсановского РВК (не ГВК, не из города, а из окрестных деревень) - есть интересное свидетельство:
Хм, не Приволжский ВО получается 3 зсбр, а станция Рада, которую упоминают бывшие военнопленные. Смотрим дислокацию:
"Губин Степан Григорьевич 1904 года рождения.Уроженец с.Ивановка ,Тамбовской обл.,Сампурского рйона.Был призван 7 сентября 1941 года из Сампурского военкомата и отправлен с командой военнообязанных в распоряжение командира 3-ей Запасной Стрелковой Бригады станция Рада." http://www.polk.ru/forum/index.php?showtopic=4767
"3-я запасная бригада не воевала. Дислокация: ЗапОВО, Смоленск (начала формирования), с 25.06.41 г., ОрВО (Тамбовская обл., ст. Рада) 13.07 – 18.10.41 г., САВО (Казахская ССР, г. Петропавловск) 00.12.41 – 21.05.44 гг." http://www.polk.ru/forum/index.php?showtopic=4767
"Вновь сформирована 30 ноября 1941 года на базе оперативной группы полковника А. И. Лизюкова на основании директивы Ставки ВГК от 29 ноября 1941 года. В неё вошли 331-я и 352-я стрелковые дивизии, 28-я, 35-я и 64-я стрелковые бригады, 134-й и 135-й отдельные танковые батальоны, артиллерийские и другие части[2]. Командующим армией был назначен А.А. Власов." https://ru.wikipedia.org/wiki....%D0%A0) (До этого Власов вышел из Киевского котла)(А 20-я армия 1-го форм. - в сентябре 1941 г. в окружении под Вязьмой) Но как эти даты соотнести со свидетельством бывших военнопленных, что они пленены 16 - 17 сентября 1941?
Некоторые документы по 3 зсбр по 1941 г. - в ЦАМО имеются. Но они не отражают, куда убывали маршевые роты http://www.polk.ru/pomogite-najjti/28974/ Бывшие военнопленные, по их свидетельству, были пленены 16-17 сентября 1941 после разгрузки на ст. Бологое. Перед этим они прошли 3 зсбр на станции Рада. Но куда оттуда убывали маршевые роты бойцов, прибывших в Раду позже - 26.09.1941 (Праздников) - не известно. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Понедельник, 11 Ноября 2024, 18.28.45 | Сообщение # 25
Группа: Поиск
Сообщений: 81
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
В представленном Вами документе - призыв Кирсановский ГВК:
AgniWater, согласна,немного сбилась. Спасибо Вам большое за проделанную работу! как же вы нам всем помогаете! Я так завидую тому,какой методикой поиска вы владеете. Сообщим родным,чтобы обратились в Питер.А там, что Господь даст!
Дата: Среда, 13 Ноября 2024, 11.29.11 | Сообщение # 26
Группа: Поиск
Сообщений: 81
Статус: Отсутствует
AgniWater, еще раз прошу Вашей помощи.Никак не могу понять судьбу солдата Краснослободцева Александра Михайловича 1908 г.р. После призыва вроде все понятно,госпиталь,потом Ленинградский фронт и т.д. Т.е. по моим поискам все военные действия его и ранение в т.ч.,(на мой взгляд, и пропал без вести там же) связаны с этим направлением. Только в послевоенном списке Ламского РВК Тамбовской области появляется вот такая запись: Информация из документов, уточняющих потери Обобщенный компьютерный банк данных Министерства обороны РФ (ОБД "Мемориал") 57245681 Фамилия Краснослабодцев Имя Александр Отчество Михайлович Дата рождения/Возраст __.__.1908 Место рождения Тамбовская обл., с. Н. Ярославка Дата и место призыва 28.10.1941 Ламский РВК, Тамбовская обл., Ламский р-н Последнее место службы ппс 2144 Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия __.09.1943 Место выбытия Украинская ССР, Сталинская обл., д. Кировка Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18004 Номер дела источника информации 289 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=57245681 Причем эта ППС указана как Ленинградская , а пропал без вести совсем в другой армии."Память народа" дает боевой путь только с Ленинградским фронтом. Где может быть ошибка? Данное место(Сталинская область) указано в этом списке как место захоронения. Что была похоронка ? Или ....?
41 гв. сд "С марта по август 1943 года дивизия занимала оборону по восточному берегу реки Северский Донец и одновременно пополнялась личным составом и материальной частью.
В августе дивизия вошла в состав 64-го стрелкового корпуса 57-й армии Степного фронта и вела наступательные бои на Харьковском направлении. После освобождения Харькова дивизия наступала в Юго-Западном направлении на Тарановку и Мелиховку. 20 сентября 1943 года части дивизии переправились через реку Орель и на рассвете 25 сентября вышли к Днепру." https://ru.wikipedia.org/wiki....8%D1%8F
Дата: Среда, 13 Ноября 2024, 15.17.48 | Сообщение # 28
Группа: Администратор
Сообщений: 44080
Статус: Отсутствует
Фамилия Краснослободцев Имя Александр Отчество Михайлович Дата рождения/Возраст __.__.1908 Место рождения Тамбовская обл., Ламский р-н, д. Нижне-Ярославка Дата и место призыва 24.09.1942 Ламский РВК, Тамбовская обл., Ламский р-н Воинское звание красноармеец Название ВПП/ЗП 78 зсп Дата убытия 22.07.1943 Куда убыл (название) 73 оморсбр Номер команды 4686 Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 8362 Номер описи источника информации 453621 Номер дела источника информации 67 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1986058067
Фамилия Краснослободцев (Краснослабодцев) Имя Александр Отчество Михайлович Дата рождения/Возраст __.__.1908 Название ВПП/ЗП ПРБ 36 ЗСД Дата прибытия 15.11.1942 Откуда прибыл марш. к-да 1907 Дата убытия 16.11.1942 Номер команды 2188 Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека ПРБ 36 ЗСД Номер дела источника информации 4048 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=100355785
73-я морская стрелковая бригада 05.09.1943 года в связи с потерями расформирована, личный состав направлен на пополнение 124-й стрелковой дивизии, а состав из числа моряков направлен на ВМФ. https://ru.wikipedia.org/wiki....4%D0%B0 Николай Викторович в/ч 69711 1974-1976 осень У России только два союзника - это Армия и Флот
Информация из донесения о безвозвратных потерях ID 2217776 Фамилия Постельников Имя Александр Отчество Игнатьевич Дата рождения/Возраст __.__.1907 Место рождения Ворошиловградская обл., Сватовский р-н, с. Первомайское Дата и место призыва Сватовский РВК, Украинская ССР, Ворошиловградская обл., Сватовский р-н Последнее место службы 73 осбр Воинское звание красноармеец Причина выбытия убит Дата выбытия 19.08.1943 Первичное место захоронения Ленинградская обл., Мгинский р-н, Анненский с/с, д. Анненское, восточнее, 500 м Название источника донесения ЦАМО https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=2217776
Информация из документов ВПП/ЗП ID 80968589 Фамилия Кузнецов Имя Дмитрий Отчество Иванович Дата рождения/Возраст __.__.1907 Место рождения Молотовская обл., Ворошиловский р-н, д. Релки Дата и место призыва __.__.1941 Ворошиловский РВК, Молотовская обл., Ворошиловский р-н Последнее место службы 73 оморсбр Воинское звание красноармеец Название ВПП/ЗП Ленинградский ВПП Дата прибытия 30.11.1943 Откуда прибыл ЭГ 1114 Дата убытия 01.12.1943 Куда убыл (название) 48 зсп https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=80968589 Погиб позже: https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=53323601 Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Среда, 13 Ноября 2024, 17.09.38 | Сообщение # 30
Группа: Администратор
Сообщений: 15361
Статус: Присутствует
Ивановна9110, Вы правы, не вижу оснований воспринимать всерьëз абракадабру из уточняющих; как еë объяснить - не знаю. По всему, Краснослободцев действительно пропал без вести (видимо, погиб) в августе 1943 в составе 37 оморсбр.
"В августе 1943 года противник ударной группировкой предпринял наступление вдоль левого берега Невы в сторону Шлиссельбурга. Бригада была поднята по тревоге и введена в бой в районе 2-го городка им. Кирова. В течение трёх дней, 18—20.08.1943 года, бригада отбила 17 атак противника. 05.09.1943 года в связи с потерями расформирована..." https://ru.wikipedia.org/wiki....4%D0%B0
"В конце июля 1943 года сильно поредевшую бригаду вывели с передовых позиций и на баржах перевезли через Ладожское озеро с целью переформирования ее в стрелковую дивизию, но удар противника вдоль левого берега реки Нева в сторону Шлиссельбурга (Петрокрепость) сорвал эту попытку и вынудил наше командование вновь ввести бригаду в бой в районе поселка № 2. В течение 18-20 августа бригада отбила 15 атак противника, потеряв при этом большую часть личного состава. 25 августа 73-я морская стрелковая бригада была расформирована." https://sibvo1941-1945.ru/73-ja-otdelnaja-morskaja-strelkovaja-briga/
Командир бригады Романенко Пётр Логинович "В июне 1943 года назначен командиром 73-й морской стрелковой бригады, с которой участвовал в Мгинской наступательной операции. При этом в конце августа был обвинён в «беспечности и в бездеятельности при руководстве бригадой» и отстранён от должности, но через три месяца пребывания в распоряжении Военного совета Ленинградского фронта был даже повышен в должности." https://ru.wikipedia.org/wiki....8%D1%87 Герой Советского Союза (1944 г.)
Боевую задачу по овладению районом (разрушенного) с. Анненское - выполнить не удалось, несмотря на ожесточëнные бои, в том числе с участием штрафной роты. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
