Дата: Пятница, 07 Февраля 2025, 07:44:02 | Сообщение # 1
Группа: Поиск
Сообщений: 1508
Статус: Отсутствует
Прошу помочь установить судьбу красноармейца. Попросила внучка. Кажется, я не справляюсь. Данных нет, по окружению ерунда какая-то...
Дата рождения __.__.1901 Место рождения Кировская обл., Пижанский р-н, п. Чимбулат ; Ульяновская обл., Карсунский р-н, с. Теньковка Место призыва Пижанский РВК, Кировская обл., Пижанский р-н Дата призыва 07.09.1941 ; 06.09.1941 Воинское звание красноармеец ; рядовой
В донесении о потерях пропал без вести в декабре 1941:
Козлов Степан Романович Документ, уточняющий потери Дата рождения: __.__.1901 Место рождения: Кировская обл., Пижанский р-н, п. Чимбулат Наименование военкомата: Пижанский РВК, Кировская обл., Пижанский р-н Дата и место призыва: Пижанский РВК, Кировская обл., Пижанский р-н Дата призыва: 07.09.1941 Воинское звание: красноармеец Дата выбытия: __.12.1941 Причина выбытия: пропал без вести
Смотрела по фильтру обд Пижанский РВК в районе сентября, выбирала похожие годы рождения, от 1900 до 1905 и пропажу без вести в конце 1941г., там никакой схемы не вижу, у всех совершенно разные воинские соединения:
п/п 152-186 п/п 486-586 ст п/п 1417 211 див. 7 рота август п/я 210 12 озб сентябрь 316 сп п/п 187 сп 186 арм. Зп 1249 полк 1287 сп 110 сд 174 сд 11 А 62 гв. Сп 20 А 49 осбр 181 сп 377 сд 377 сд 31 А 359 сд 359 сд 630 сп п/я 3/5 ппс 670-437 75 зсп п/я 209 944 сп
Предполагаю, что если письмо из под Каширы, ну и в конце 1941г шла оборона Москвы, Козлов действительно был отправлен туда. У нескольких бойцов с выборкой, указанной выше, нашла 630 стрелковый полк 5 гвардейской стрелковой дивизии.
Информация из донесения о безвозвратных потерях ID 54854347
Фамилия Овечкин Имя Михаил Отчество Григорьевич Дата рождения/Возраст __.__.1903 Место рождения Кировская обл., Пижанский р-н, д. Б.-Копылово Дата и место призыва Пижанский РВК, Кировская обл., Пижанский р-н Последнее место службы 630 сп п/я 486 Воинское звание красноармеец Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия __.02.1942 Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18002 Номер дела источника информации 50
Информация из документов, уточняющих потери ID 57103974
Фамилия Репин Имя Тимофей Отчество Александрович Дата рождения/Возраст __.__.1901 Место рождения Кировская обл., Пижанский р-н, Ижевский с/с, д. Сальниково Дата и место призыва __.09.1941Пижанский РВК, Кировская обл., Пижанский р-н Последнее место службы 630 сп Воинское звание красноармеец Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия __.11.1941 Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18004 Номер дела источника информации 194
Информация из документов, уточняющих потери ID 57103975
Фамилия Репин Имя Павел Отчество Ильич Дата рождения/Возраст __.__.1901 Место рождения Кировская обл., Пижанский р-н, Ижевский с/с, д. Сальниково Дата и место призыва __.09.1941 Пижанский РВК, Кировская обл., Пижанский р-н Последнее место службы 630 сп Воинское звание красноармеец Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия __.10.1941 Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18004 Номер дела источника информации 194
Информация из документов, уточняющих потери ID 57104854
Фамилия Отмахов Имя Алексей Отчество Филиппович Дата рождения/Возраст __.__.1904 Место рождения Кировская обл., Пижанский р-н, Колянурский с/с, д. Курбатово Дата и место призыва __.01.1941 Пижанский РВК, Кировская обл., Пижанский р-н Последнее место службы 630 сп Воинское звание красноармеец Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия __.11.1941 Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18004 Номер дела источника информации 194
Информация из документов, уточняющих потери ID 57103748
Фамилия Лоптев Имя Дмитрий Отчество Дмитриевич Дата рождения/Возраст __.__.1902 Место рождения Кировская обл., Пижанский р-н, Ижевский с/с, д. Городище Дата и место призыва 01.09.1941 Пижанский РВК, Кировская обл., Пижанский р-н Последнее место службы 5 гвд 630 сп Воинское звание красноармеец Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия __.11.1941 Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18004 Номер дела источника информации 194
Этот 630 полк подходит по времени и месту, это его боевой путь:
Козлов Степан Романович Документ, уточняющий потери Дата рождения: __.__.1901 Наименование военкомата: Тагайский РВК, Куйбышевская обл., Тагайский р-н Дата и место призыва: Тагайский РВК, Куйбышевская обл., Тагайский р-н Дата призыва: 06.09.1941 Воинское звание: рядовой Дата выбытия: __.01.1942 Причина выбытия: пропал без вести
Дата: Пятница, 07 Февраля 2025, 08:17:45 | Сообщение # 2
Группа: Администратор
Сообщений: 17983
Статус: Отсутствует
ЦитатаAriana4243 ()
Кажется, я не справляюсь.
Никто не справляется. Поиск пропавших без вести - самое трудное и почти безнадëжное.
ЦитатаAriana4243 ()
Внучке дала схему запроса в ЦАМО.
МО уже давно ответило, что пропал без вести. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Пятница, 07 Февраля 2025, 08:20:39 | Сообщение # 3
Группа: Поиск
Сообщений: 1508
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
МО уже давно ответило, что пропал без вести.
Ну... я не стала расстраивать, что они оттуда ничего не получат. Елена Александровна подсказала прямо в военкомате поискать... За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
Дата: Пятница, 07 Февраля 2025, 08:26:19 | Сообщение # 4
Группа: Администратор
Сообщений: 17983
Статус: Отсутствует
ЦитатаAriana4243 ()
может, я неправильно путь установила?
Даже если правильно, то это сложно проверить. Эту версию можно проверять как версию, если сохранились документы полка. Идти и смотреть их в читальном зале ЦАМО. Если даже сохранились документы полка (не факт), то листать их адский труд и адское время, без надежды на успех. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Пятница, 07 Февраля 2025, 08:32:34 | Сообщение # 5
Группа: Администратор
Сообщений: 17983
Статус: Отсутствует
Через ст. Кашира много-много чего проходило...
Например
Информация из документов ВПП/ЗП ID 30360708 Фамилия Репин Имя Петр Отчество Филиппович Дата рождения/Возраст __.__.1908 Дата и место призыва Ямало-Ненецкий РВК, Омская обл. Последнее место службы 4061 кп эшелон 41881 моск. обл. ст. кашира Воинское звание рядовой Название ВПП/ЗП Московский ВПП Дата прибытия 12.12.1941 Дата убытия 12.12.1941 Куда убыл (название) 5 мсд Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации Московский ВПП Номер описи источника информации 350663 Номер дела источника информации 7 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=30360708
Так что, знание про Каширу вряд ли чем-то поможет (пока). Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Пятница, 07 Февраля 2025, 08:36:57 | Сообщение # 6
Группа: Администратор
Сообщений: 17983
Статус: Отсутствует
А вот поискать воспоминания рядовых земляков-ветеранов, вернувшихся с войны, вроде "Как я оборонял Москву" - возможно, имеет смысл. Может, есть в местных школьных музеях, библиотеках... В армии почти всегда есть кто-то, для рядовых возможно земляк, кто прошëл тот же путь, возможно даже выжил, возможно даже потом об этом рассказал Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Пятница, 07 Февраля 2025, 08:39:53 | Сообщение # 7
Группа: Поиск
Сообщений: 1508
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
Так что, знание про Каширу вряд ли чем-то поможет.
Да... но люди надеются, как на чудо...
У меня вопрос ещё такой. Вот эта информация со 2 военкоматом:
Козлов Степан Романович Документ, уточняющий потери Дата рождения: __.__.1901 Наименование военкомата: Тагайский РВК, Куйбышевская обл., Тагайский р-н Дата и место призыва: Тагайский РВК, Куйбышевская обл., Тагайский р-н Дата призыва: 06.09.1941 Воинское звание: рядовой Дата выбытия: __.01.1942 Причина выбытия: пропал без вести
она может быть не ошибочной? То есть этот военкомат мог учитывать потери и учесть Козлова не как призванного, а как пропавшего без вести? Или это бред? За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
Сообщение отредактировал Ariana4243 - Пятница, 07 Февраля 2025, 08:41:07
Дата: Пятница, 07 Февраля 2025, 08:42:17 | Сообщение # 8
Группа: Администратор
Сообщений: 17983
Статус: Отсутствует
С разными жëнами? Сомнительно Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Пятница, 07 Февраля 2025, 08:44:18 | Сообщение # 9
Группа: Администратор
Сообщений: 17983
Статус: Отсутствует
Ariana4243,
Вы смотрели пленных и освобождëнных из плена по выборке места рождения и примерной дате пленения/выбытия? Где и из каких воинских частей попадали в плен его земляки примерно в декабре 1941 (плюс-минус) (под Москвой)? Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Пятница, 07 Февраля 2025, 09:08:37 | Сообщение # 11
Группа: Поиск
Сообщений: 1508
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
Ariana4243,
Вы смотрели пленных и освобождëнных из плена по выборке места рождения и примерной дате пленения/выбытия? Где и из каких воинских частей попадали в плен его земляки примерно в декабре 1941 (плюс-минус) (под Москвой)?
Ни по Чимбулату, ни по Пижанскому району, ни по Кировской области... ничего.
Дата и место призыва 31.07.1941 Пижанский РВК, Кировская обл., Пижанский р-н Воинское звание красноармеец Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия __.12.1941
Дата и место призыва 18.10.1941 Пижанский РВК, Кировская обл., Пижанский р-н Воинское звание ст. сержант Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия __.12.1941
Дата и место призыва 15.08.1941 Пижанский РВК, Кировская обл., Пижанский р-н Последнее место службы п/я 100 Воинское звание красноармеец Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия 08.12.1941
Дата и место призыва 03.05.1941 Пижанский РВК, Кировская обл., Пижанский р-н Последнее место службы п/я 209 Воинское звание красноармеец Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия 10.12.1941
Дата и место призыва 16.08.1941 Пижанский РВК, Кировская обл., Пижанский р-н Воинское звание красноармеец Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия __.12.1941
Дата и место призыва Пижанский РВК, Кировская обл., Пижанский р-н Последнее место службы 31 А 359 сд Воинское звание красноармеец Причина выбытия убит Дата выбытия 26.12.1941 Первичное место захоронения Калининская обл., Старицкий р-н, д. Чухино, около За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
Сообщение отредактировал Ariana4243 - Пятница, 07 Февраля 2025, 09:09:50
Дата и место призыва 18.10.1941 Пижанский РВК, Кировская обл., Пижанский р-н Воинское звание ст. сержант Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия __.12.1941 За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
Сообщение отредактировал Ariana4243 - Пятница, 07 Февраля 2025, 09:19:15
Дата: Вторник, 06 Мая 2025, 10:49:17 | Сообщение # 13
Группа: Поиск
Сообщений: 1508
Статус: Отсутствует
Добрый день всем! По наводке Елены Александровны отправила внучку в военкомат и там помогли. Выяснилось, что отправлен был Козлов в 75 запасной стрелковый полк.
Далее: "вечером из с. Вишкиль пришло письмо, там были воспоминания Гринько Г. Г. о 75 зсп, быте, подготовке, обучении и как я поняла, архив 75 зсп был сохранен и передан в администрацию с. Вишкиль"
8.10.41 г. 2000 обученных бойцов выдвинулись на фронт маршем, их тренировали ездить на лыжах, полк был 75 злсп, лыжный.
во время войны полк был передислоцирован в Бобруйск, Могилёвскую область, архив 75 злсп после войны был туда передан. Только что сообщили из с. Вишкиль.
Я думала, что в Беларуси все документы... В Беларусском МО внучке сказали, что у них никакой информации нет, у них сведения только из белорусских военкоматов.
Изначально это 34 сбр. 34 запасная стрелковая бригада (34 запасная стрелковая дивизия). Период вхождения в действующую армию: 31.07.1941- 09.05.1945 В 06.1944 г. 34 запасная стрелковая бригада переименована в 34 запасную стрелковую дивизию 34 запасная стрелковая бригада МВО (Московский ВО) Период в составе действующей армии: 31.07.1941-03.06.1944
Можно предположить, что 34 зсд МВО и БВО – это два формирования одной запасной дивизии (1 и 2 формирования).
Дислокация запасных стрелковых и артиллерийских полков в 1941-1946 годах. Период дислокации неизвестен
В бригаду входили вначале 14, 71,74 и 75-й запарные стр. полки (первые три дислоцировались в Слободском, четвертый - в Вишкиле). В октябре 1941 г. на основе распоряжения ГКО СССР стр. полки реорганизованы в семь запасных лыжных полков - 14, 71, 75, 281, 282, 283, 284 и 285-й. Первые маршевые роты выступили 8 октября из Слободского (из 71-го зап. стр. полка 1000 чел.) и из Котельнича (из 75-го зап. стр. полка 2000 чел.) Проводы были торжественными. 20 октября отправлено 6 лыжных батальонов, 10-15 декабря - 8.
И на этом всё...
Я нашла такую инфу:
В 75-м злп формировались 64-й, 221-й лыжные батальоны. 64-й отдельный лыжный батальон был отправлен в 4-ю ударную армию. Бойцы указывали своим почтовым адресом ппс 414. 221-й отдельный лыжный батальон, убыл на Северо-Западный фронт. По прибытии поступил в подчинение 26-й стрелковой дивизии (34 А). Из боевого приказа штаба 26-й сд 013 от 13.02.1942 года.https://1418museum.ru/heroes/69623473/
75 запасной лыжный полк 75 запасной лыжный полк 34 запасной лыжной бригады, Московского Военного округа. Полк располагался в Кировской области, в военном лагере Вишкиль. Готовил лыжные батальоны и лыжников для Западного, Калининского, Северо-Западного фронтов. Зимой 1941-1942 г г полк среди прочих подготовил 221 ОЛБ.
Козлов Ст. Р. был направлен а составе команды мобилизованрых в г. Котельнич. Я туда звонила в военкомат, там сказали, что в с. Вишкель Котельнического района был лагерь 75 зсп 34 зсл для обучения мобилизованных перед отправкой на фронт. А потом этот полк в 1944 г. перевели в г. Бобруйск в Белоруссию и архив передали в Бобруйск. Все, что известно. Я хотела через жтот полк путь деда прояснить.
То есть в 1944 полк перевели в Бобруйск, внезапно, оказывается.
А до 1944 полк был где, спрашивается.... Я думаю, Козлов был в 64 олб (64 отдельный лыжный батальон сформирован в Кировской области, в поселке Вишкиль, Котельнического района https://l-battalion.blogspot.com/2013/06/64-4.html).
Одно меня смущает: Козлов пропал в ноябре 1941 (последнее письмо из Каширы, это Подмосковье), а 64 отдельный лыжный батальон в действующей армии с 25 декабря 1941г.(1) до 25 апреля 1942г. в составе 4-й ударной армии участвовал в Торопецко-Холмской наступательной операции. Расформирован батальон 25 апреля 1942г., то есть боевые действия начались только в январе 1942г... В Кашире действительно были боевые действия в ноябре 1941, но там был 173 сп: https://andreygolybev.livejournal.com/3194.html
Подскажите, я туда копаю или нет? Куда свернуть?.. За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
Сообщение отредактировал Ariana4243 - Вторник, 06 Мая 2025, 12:42:28
Например Батухтин https://obd-memorial.ru/html....2,20,21 29.09.1941 письмо от него из лагеря Вишкиль. Похоже, пропал на Калининском фронте. Письмо в ноябре 1941 из 494 сп Это 174 сд 1 форм. " В октябре была переброшена в район Ржева и в составе войск Западного, затем Калининского фронта участвовала в Калининской оборонительной операции 1941 года. В ходе контрнаступления под Москвой и последующего общего наступления советских войск на западном направлении зимой 1941/42 годов вела боевые действия в составе 29-й, затем 30-й армии Калининского фронта." https://ru.wikipedia.org/wiki....%D1%8F)
По-хорошему - да, нужны архивы 75 зсп Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Вторник, 06 Мая 2025, 14:16:12 | Сообщение # 15
Группа: Поиск
Сообщений: 1508
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
Это 174 сд 1 форм. " В октябре была переброшена в район Ржева и в составе войск Западного, затем Калининского фронта участвовала в Калининской оборонительной операции 1941 года.
Нашла несколько погибших в 1941 из 75 зсп в Тверской области...
ЦитатаAgniWater71 ()
По-хорошему - да, нужны архивы 75 зсп
Да... В Подольске. Внучка говорит, что в военкомате сказали, что всё в Бобруйск отправили. Ещё раз туда запрос делает. За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
Сообщение отредактировал Ariana4243 - Вторник, 06 Мая 2025, 14:17:27
Дата: Вторник, 06 Мая 2025, 15:42:51 | Сообщение # 16
Группа: Администратор
Сообщений: 17983
Статус: Отсутствует
Пока основные варианты, что искомый пропал либо в боях за Ржев (в широком смысле), либо действительно в районе Каширы... либо Северо-Западный фронт - но пока видится так, что северный вариант менее вероятен.
"Во время Великой Отечественной войны в ноябре 1941 года после обхода немецкими войсками Тулы Кашира оказалась в зоне военных действий. В результате прорыва немцев 24 ноября, к концу следующего дня передовые части 2-й танковой армии группы армий «Центр» появились в 3 км от города около совхоза Зендиково. Город подвергался налётам немецкой авиации. Однако закрепиться им не удалось, и 27—29 ноября под контрударами 1-го кавалерийского корпуса генерала П. А. Белова и 173-й стрелковой дивизии немцы вынуждены были отступить к посёлку Мордвес. В начале декабря 1941 года в результате Тульской наступательной операции немецкие войска были отброшены от Каширы." https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%88%D0%B8%D1%80%D0%B0
Кавкорпус Белова, 173 сд... А если брать далее Тульскую наступательную операцию, то в ней участвовало немало войск Западного фронта Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Вторник, 06 Мая 2025, 15:46:49 | Сообщение # 17
Группа: Администратор
Сообщений: 17983
Статус: Отсутствует
ЦитатаAriana4243 ()
Козлов пропал в ноябре 1941 (последнее письмо из Каширы, это Подмосковье
Так его последнее письмо датировано ноябрëм или декабрëм? А то на мойполк указан декабрь. Что-нибудь ещë известно про это письмо, кроме Каширы? Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Вторник, 06 Мая 2025, 17:30:18 | Сообщение # 19
Группа: Администратор
Сообщений: 17983
Статус: Отсутствует
Спасибо, понятно, получили в декабре Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
