Мышенков Прокофий Гаврилович

Страница 1 из 1 1
Модератор форума: Назаров, Валентин, доброхот, Tatjana4799

Мышенков Прокофий Гаврилович (Помогите найти место гибели и захоронения родственника)

Мышенков Прокофий Гаврилович

tatyanagulyaevatm

Дата: Понедельник, 10 Февраля 2025, 17:23:53 | Сообщение # 1

Группа: Поиск

Сообщений: 18

Статус: Отсутствует

Фамилия Мышенков
Имя Прокофий
Отчество Гаврилович
Воинское звание гв. красноармеец
Причина выбытия погиб
Дата выбытия 01.08.1944
Название источника донесения Даниловский ОВК, г. Москва
Номер фонда источника информации Молотовский РВК
Номер описи источника информации 1944
Номер дела источника информации Инв.17

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1150895887

В донесении нет ни места гибели ни захоронения.
Возможно ли узнать информацию о погибшем?

tatyanagulyaevatm

Дата: Понедельник, 10 Февраля 2025, 17:42:10 | Сообщение # 2

Группа: Поиск

Сообщений: 18

Статус: Отсутствует

Цитата tatyanagulyaevatm (

)

Его сын Мышенков Алексей Прокофьевич погиб с ним в один день 01.08.1944...

Фамилия Мышенков
Имя Алексей
Отчество Прокофьевич
Дата рождения/Возраст __.__.1924
Место рождения Московская обл., Чапаевский р-н
Дата и место призыва Молотовский РВК, Московская обл., г. Москва, Молотовский р-н
Последнее место службы штаб 19 гв. сд
Воинское звание гв. красноармеец
Причина выбытия убит
Дата выбытия 01.08.1944
Первичное место захоронения Литовская ССР, Каунасский уезд, д. Дюсяны
Название источника донесения ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=555173060

Саня

Дата: Понедельник, 10 Февраля 2025, 18:29:52 | Сообщение # 3

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата tatyanagulyaevatm (

)

В донесении нет ни места гибели ни захоронения.
Возможно ли узнать информацию о погибшем?

И самого донесения нет.
Сын вместе с отцом служил?

Qui quaerit, reperit

tatyanagulyaevatm

Дата: Вторник, 11 Февраля 2025, 18:56:10 | Сообщение # 4

Группа: Поиск

Сообщений: 18

Статус: Отсутствует

Александр, нам это не известно, к сожалению, спросить уже не у кого.

Валентин

Дата: Вторник, 11 Февраля 2025, 19:48:41 | Сообщение # 5

Группа: Модератор

Сообщений: 8177

Статус: Отсутствует

Цитата tatyanagulyaevatm (

)

В донесении нет ни места гибели ни захоронения.
Возможно ли узнать информацию о погибшем?

Цитата tatyanagulyaevatm (

)

Его сын Мышенков Алексей Прокофьевич погиб с ним в один день 01.08.1944...

Про Мышенкова Прокофия Гавриловича - ошибочная запись по одному и тому же Извещению о гибели № 052 от 03.08.1944 : (смотрим внимательно по графам книги)

Информация из документов, уточняющих потери
ID 1150895887
Фамилия Мышенков
Имя Прокофий
Отчество Гаврилович
Воинское звание гв. красноармеец
Причина выбытия погиб
Дата выбытия 01.08.1944
Название источника донесения Даниловский ОВК, г. Москва
Номер фонда источника информации Молотовский РВК
Номер описи источника информации 1944
Номер дела источника информации Инв.17
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1150895887

Информация из документов, уточняющих потери
ID 1157567908
Фамилия Мышенков
Имя Алексей
Отчество Прокофьевич
Последнее место службы 45 гв. ап
Воинское звание гв. красноармеец
Причина выбытия погиб
Дата выбытия 01.08.1944
Название источника донесения ВК г. Москвы
Номер фонда источника информации Гагаринский ОВК
Номер дела источника информации 11000706
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1157567908

пс На Мышенкова Прокофия Гавриловича нет ничего в ОБД Мемориал - ни призыва, ничего, нет и в Книге Памяти по донесениям РВК к 1985 году .

...в отличие от Гв. кр-ца Мышенкова А.П. :
https://obd-memorial.ru/html....0,21,19

Саня

Дата: Вторник, 11 Февраля 2025, 20:55:01 | Сообщение # 6

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Валентин (

)

Про Мышенкова Прокофия Гавриловича - ошибочная запись

Возможно ему должны были вручить извещение о гибели Алексея Прокофьевича. Могли писаря в военкомате неверную запись сделать.

tatyanagulyaevatm,

Запросите ЗАГС про Мышенкова Прокофия Гавриловича. Если запись ошибочная, данные в ЗАГС должны быть на Прокофия Гавриловича.

Qui quaerit, reperit

Саня

Дата: Вторник, 11 Февраля 2025, 21:01:31 | Сообщение # 7

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Про Мышенкова Прокофия Гавриловича - ошибочная запись

Возможно ему должны были вручить извещение о гибели Алексея Прокофьевича. Могли писаря в военкомате неверную запись сделать.

Да, отцу должны были извещение о гибели сына вручить:

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=55173060

Прикрепления: 2599602.webp (283.9 Kb)

Qui quaerit, reperit

tatyanagulyaevatm

Дата: Среда, 12 Февраля 2025, 06:36:25 | Сообщение # 8

Группа: Поиск

Сообщений: 18

Статус: Отсутствует

Еще есть запись о вручении матери

AgniWater71

Дата: Среда, 12 Февраля 2025, 07:14:43 | Сообщение # 9

Группа: Администратор

Сообщений: 19652

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Могли писаря в военкомате неверную запись сделать.

Прокофий Гаврилович - 1890 года рождения, конечно едва ли его призывали

Мышенков Прокофий Гаврилович (1890)
Дата рождения: 1890 г.
Место рождения: Рязанская обл, Чапаевский р-н, д. Волшутка
Пол: мужчина
Профессия / место работы: кочегар, артель бумагоотделочного производства
Место проживания: 2-й Бабьегородский пер., 1/14, кв. 4
Архивное дело: дело П-56432
Источники данных: БД "Жертвы политического террора в СССР"; газета "Московская правда"
https://ru.openlist.wiki/%D0%9C%...._(1890)

Это точно он, поскольку адрес почти совпадает с адресом из Безвозвратных его сына:

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1157567908

Возможно, Прокофий Гаврилович воевал в Первой мировой войне
? Мышенко
https://familio.org/catalog....a7d13db
Но у меня со смартфона сайт гвар.мил не открывается, чтобы глянуть точнее.

Вот здесь Мышенков Прокопий Гаврилович проходит по списку Георгиевских кавалеров
https://genrogge.ru/ryazanc....-12.htm
Это данные из справочника
Рязанцы –
Георгиевские кавалеры Великой войны 1914–1918 годов
——— • ———
А.И. Григоров

Кавалеры Георгиевского креста 1914–22 гг. IV степ.
https://forum.vgd.ru/post/3103/99953/p2991662.htm

Прикрепления: 3794218.webp (72.7 Kb) · 7367266.webp (290.6 Kb)

Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)

Саня

Дата: Среда, 12 Февраля 2025, 09:34:55 | Сообщение # 10

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата tatyanagulyaevatm (

)

Еще есть запись о вручении матери

Кто дверь открыл, тому военкоматовские и вручили извещение. Открыла мать.

Qui quaerit, reperit

AgniWater71

Дата: Среда, 12 Февраля 2025, 10:09:14 | Сообщение # 11

Группа: Администратор

Сообщений: 19652

Статус: Отсутствует

Мы не знаем, когда умер Прокофий Гаврилович. Наверное, знает ЗАГС

tatyanagulyaevatm

Дата: Четверг, 13 Февраля 2025, 07:23:43 | Сообщение # 12

Группа: Поиск

Сообщений: 18

Статус: Отсутствует

Спасибо! Да, георгиевский кавалер это тоже он. Еще есть информация о репрессии, но без даты и статьи, только номер архивного дела.

https://ru.openlist.wiki/%D0%9C%...._(1890)

Значит нужно обращаться в ЗАГС.

Сергей1968

Дата: Четверг, 13 Февраля 2025, 14:31:54 | Сообщение # 13

Группа: Поиск

Сообщений: 1250

Статус: Отсутствует

Цитата tatyanagulyaevatm (

)

Значит нужно обращаться в ЗАГС.

Вам же выше объяснили, что запись об отце это ошибка военкоматовского писаря. Давайте я попытаюсь Вас убедить в этом, может у меня выйдет. По ссылке на него в ОБД шесть записей.

https://obd-memorial.ru/html....2,20,21

Сына Алексея призвал Молотовский РВК г.Москвы 29 апреля 1944 года. Кстати, он был раннее судим за кражу. Он и его родители родились в селе Волмутка Чапаевского района МО.

Он служил телефонистом в 45 Гв. Арт. Полку 19 Гв. СД и погиб 1 августа 1944 года.

3 августа 1944 г. писарь 45 ГвАП выписывает извещение формы 5/БП за № 052 (оно было секретным того впереди один ноль) о гибели Мышенкова Алексея и высылает его в адрес военкома Молотовского РВК г. Москвы. Почему в Молотовский - там боец призывался. Просят уведомить отца - Мышенкова Прокофия Гавриловича. Это все видно из донесения о потерях. Высланное извещение имело такой вид.

Форма № 5/БП СЕКРЕТНО Экз. № …………

……………………………………………… районному (городскому)
военному комиссару …………………………………… области (края)
гор. …………………………………………

ШТАМП ЧАСТИ ……………………………………… (полное наименование)
"……" …………………… 194 … г. № ………………

ИЗВЕЩЕНИЕ
Прошу известить гр. ………………………………………………………………………………
(фамилия, имя, отчество жены, отца, сына, брата,
………………………………………………, проживающ… в …………………………………………
матери погибшего) (точный адрес семьи погибшего)
о том, что ее (его) …………………………………………………………………………………………
(муж, сын, отец, брат, должность, звание, фамилия, имя и отчество) в бою за Социалистическую Родину, верный воинской присяге, проявив геройство и мужество, погиб "……" ………………… 194 … г.
(число, месяц, год)
Похоронен с отданием воинских почестей ……………………………………………………………
(точный адрес и место погребения)

Командир полка полковник (подпись)
Начальник штаба майор (подпись)
Место печати

Учет потерь в районных (городских) военных комиссариатах

93. Районные (городские) военные комиссариаты ведут персональный учет безвозвратных потерь военнослужащих, семьи которых проживают на территории района (города), по алфавитной книге (форма № 12/БВ) на основании получаемых извещений (форма №№ 5/БП, 6/БП, 7/БЛ, 8/БЛ).

94. По получении извещения рай(гор)военкомат обязан не позднее 5-дневного срока известить о гибели военнослужащего его семью и выдать ей об этой этом письменное извещение непосредственно от рай(гор)военкомата применительно к формам извещений №№ 5/БП, 6/БП, 7/БЛ и 8/БЛ.

Одновременно с выдачей извещения рай(гор)военкомат принимает меры к назначению семье пенсии.

Учет полученных извещений и назначенных семьям пенсий военкомат ведет в алфавитной книге безвозвратных потерь (форма № 12/БВ).

95. О количестве поступивших извещений о безвозвратных потерях сержантского и рядового состава и о количестве семей, которым назначены пенсии, рай(гор)военкоматы доносят один раз в месяц областным (краевым, республиканским) военным комиссариатам, которые эти сведения за область (край, республику) представляют в Управление по учету потерь.

96. В случае, если окажется, что семья военнослужащего, на которого получено извещение, выехала из района (города) до получения извещения, рай(гор)военкомат принимает меры к установлению ее нового местожительства для пересылки этого извещения. При невозможности установить местожительства семьи, извещения пересылаются: на офицерский состав - в Главное управление кадров НКО, а на сержантский и рядовой состав - в Управление по учету потерь.

https://www.soldat.ru/doc/nko/text/1944-023.html

12 августа 1944 года это извещение получает Молотовский РВК г. Москва и регистрирует у себя в в алфавитной книге безвозвратных потерь (форма № 12/БВ).Вот тут и происходит ошибка. Писарь переписывает ФИО с первой строчки "Прошу известить гр. Мышенкова Прокофия Гавриловича" вместо погибшего сына Алексея.

Так как адрес проживания отца, указанный писарем 45 ГвАП, не относился к Молотовскому району, а относился к Ленинскому району г. Москва, то Молотовский РВК сразу же в тот день 12 .08.1944 переслал уведомление в Ленинский РВК. Место призыва и место проживания (прописки) не всегда совпадало в крупных городах с несколькими РВК. Никто ничего не вручал по ошибочной записи на Прокофия и не пытался.

15 августа 1944 года извещение №052 получает Ленинский РВК и регистрирует его в свою алфавитную книгу уже правильно как на погибшего Алексея. Оригинал извещения подшивается в дело.

23 августа 1944 года Ленинский РВК вручает матери Алексея уведомление о его гибели, выписанное уже от имени военкома Ленинского РВК. Мать расписывается о получении на корешке. Извещение имеет номер 1/1181 и такой вид.

В начале 1990-х по записям в алфавитных книгах РВК и уведомлениям частей были созданы печатные Книги Памяти. Запись об Алексее есть в одной из них по г. Москва.

Возможно это увековечен Алексей. У меня в Украине Память Народа боевой путь с картами не грузит, проверить не могу.

Фамилия Мишенков
Страна захоронения Литва
Место захоронения г. Мариамполь, ул. Варпо, ул. Армино, старое городское кладбище
Могила 9 ряд

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=261966547

Сообщение отредактировал Сергей1968 - Четверг, 13 Февраля 2025, 14:34:26

Сергей1968

Дата: Четверг, 13 Февраля 2025, 14:48:02 | Сообщение # 14

Группа: Поиск

Сообщений: 1250

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Кто дверь открыл, тому военкоматовские и вручили извещение. Открыла мать.

Скорее не военкоматы бегали по домам, а родных вызывали в военкоматы, а там вручали уведомления о гибели, пропаже, смерти от ран и болезней. По крайней мере в городах. По г. Львову мне часто такое попадалось. Военкомы писали повестки с четким временем прибытия и номером кабинета или приглашения "придите по очень важному для вас вопросу" и т.д. В основном это по призванным еще до оккупации Львова и погибшим до его освобождения. В основном еврейские ФИО....... Потом по документам видно, что никто не являлся или почтальон возвращал с пометкой "такие не проживают", делался запрос в паспортный, тот отвечал "такие на 1944 не прописались". Все эти бумаги возвращались в Управление. Все как сказано в
НАСТАВЛЕНИЕ
по учету личного состава Красной Армии
(в военное время)

94. По получении извещения рай(гор)военкомат обязан не позднее 5-дневного срока известить о гибели военнослужащего его семью и выдать ей об этой этом письменное извещение непосредственно от рай(гор)военкомата применительно к формам извещений №№ 5/БП, 6/БП, 7/БЛ и 8/БЛ.

96. В случае, если окажется, что семья военнослужащего, на которого получено извещение, выехала из района (города) до получения извещения, рай(гор)военкомат принимает меры к установлению ее нового местожительства для пересылки этого извещения. При невозможности установить местожительства семьи, извещения пересылаются: на офицерский состав - в Главное управление кадров НКО, а на сержантский и рядовой состав - в Управление по учету потерь.

https://www.soldat.ru/doc/nko/text/1944-023.html

Сообщение отредактировал Сергей1968 - Четверг, 13 Февраля 2025, 14:52:17

Саня

Дата: Четверг, 13 Февраля 2025, 14:54:59 | Сообщение # 15

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Сергей1968 (

)

Скорее не военкоматы бегали по домам, а родных вызывали в военкоматы,

Сложно представить вызванную за сто км от военкомата вдову из деревни, топающую пешком в военкомат с шестерыми детьми мал мала, да и чем вызывать?

ФОРМА № 4

Думаю, что это самый страшный изо всех документов Великой Отечественной войны. Официально он назывался "Извещение по форме № 4". Что такое "Форма N 4" предпочитали не говорить вслух, однако и эта форма имела свое официальное определение: "Извещение о смерти военнослужащего".

В первые дни войны похоронки приходили в форме фронтовых почтовых треугольников на обычных, вырванных из тетради листочках. Поэтому с первого взгляда отличить похоронку от обычного письма с фронта было трудновато. Тревогу мог вызвать незнакомый почерк, но когда треугольник разворачивали, становилось понятно, что это такое.

Я был знаком с женщиной-почтальоном, которая во время войны работала в одной из деревень Новосибирской области. Она рассказывала мне, что в первые дни и месяцы войны она сама не знала, что было в ее черной сумке: фронтовые треугольники были перемешаны с такими же треугольниками похоронок. Она запомнила избу, в которой жила немолодая женщина, муж и сын которой были призваны в действующую армию, но воевали на разных фронтах. Однажды (дело было в декабре) она принесла этой женщине очередной фронтовой треугольник. Она развернула его прямо у калитки, вчиталась в бегущие строки и ужасно закричала на всю деревню. Собака во дворе завыла, а женщина осела прямо в сугроб. Треугольник оказался похоронкой: погиб ее сын.

Через два месяца, на исходе зимы, женщина-почтальон принесла ей очередную порцию почты: несколько рукописных треугольников. В двух первых муж скупо писал ей о фронтовых делах, а в третьем оказалась похоронка. Ей написали, что муж скончался в госпитале от тяжелых ран. Женщина сидела на лавочке подле избы, в валенках, в телогрейке, укутанная теплым платком. На этот раз она не кричала и не плакала. Она окаменела: просто сидела на скамье, глядя в никуда. Почтальон присела рядом и заплакала. Так они просидели довольно долго, пока женщина не пришла в себя. В обнимку они прошли в холодную избу, женщина опустилась на койку, а почтальон, постояв еще немного, тихонько вышла на двор.

Через два дня она поехала на подводе в райцентр и стала просить у начальства уволить ее из почтальонов: не могла она больше быть разносчиком чужого горя. Начальство уговаривало ее остаться и продолжить доставлять почту. Последним аргументом, возымевшим решающее действие, был такой: все собаки в деревенских дворах уже привыкли к ней, а новому почтальону достанется по первое число. Возразить было нечего, и она осталась.

Мой родной дядя погиб под Сталинградом. Его сестра всю жизнь прятала ту треугольную похоронку в сундучке с дорогими вещами и важными документами. Зачем? Возможно затем, чтобы я, тогда малолетний пацан, запомнил это. Я запомнил.

И по сей день считаю, что лучше всего нам не получать похоронок вовсе. Но уж коль скоро жизнь и смерть так устроены, то хотя бы не получать их из районных военкоматов. Мы наполучали этих похоронок достаточно, чтобы все последующие поколения не знали, что это такое.

https://rodina-history.ru/2020....ny.html

Qui quaerit, reperit

Мышенков Прокофий Гаврилович (Помогите найти место гибели и захоронения родственника)

Страница 1 из 1
1