Как найти место гибели Швецова Я.Л.?

Страница 1 из 1 1
Модератор форума: Назаров, Валентин, доброхот, Tatjana4799

Ивановна

Дата: Пятница, Вчера, 16:33:52 | Сообщение # 1

Группа: Поиск

Сообщений: 48

Статус: Отсутствует

Александр Иванович,добрый день! Нужна Ваша квалифицированная помощь.Швецов Яков Леонтьеви 1907 Тамбовская область, Ракшинский район, Екатериновский с/с.Пропал без вести в декабре 1944 г. согласно Книге памяти Тамбовской области,последняя связь,естественно, в октябре.Воевал в 186 сд,290 сп.(это согласно наградам,которых у солдата три за период с марта по октябрь 1944 г.!!!!!)
ЖБД дает в октябре
4.10. ОБРЕМБЕК,ЦЕППЕЛИН,КАНАПЫ,МАЛЕ,ПОБЫЛКОВО
20.10. МОЧИДЛО,МАРЫНИНО
Последнее награждение было от 3.10.1944 г.медалью"За отвагу"https://pamyat-naroda.ru/heroes/podvig-chelovek_nagrazhdenie36876954/
Просмотрела ссылки безвозвратных потерь 186 сд с сентября по декабрь 1943 г.Безрезультатно.Какие могут быть варианты нахождения места гибели и захоронения бойца,предположить не хватает знаний. Как я понимаю, писать в Польский Красный крест глупо,т.к. отсутствует место гибели бойца. Списки каких мемориалов нужно посмотреть,а вдруг? Спасибо.

Нам целый век еще с войны встречать их...

Саня

Дата: Пятница, Вчера, 16:37:45 | Сообщение # 2

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Ивановна,
Добрый день, Ивановна!

Цитата Ивановна (

)

Нужна Ваша квалифицированная помощь

Помимо меня на форуме достаточно экпертов наивысшего уровня.

Qui quaerit, reperit

Саня

Дата: Пятница, Вчера, 16:40:20 | Сообщение # 3

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Ивановна (

)

Просмотрела ссылки безвозвратных потерь 186 сд с сентября по декабрь 1943 г.Безрезультатно.Какие могут быть варианты нахождения места гибели и захоронения

Скорее всего донесение либо не оцифровано, либо оцифровано но не заведено в базу операторами ОБД.
Странным образом начали такие случаи встречаться. При этом родственники находят донесения в ЦАМО.
Не мешает обратиться в ЦАМО.

Qui quaerit, reperit

Саня

Дата: Пятница, Вчера, 16:46:46 | Сообщение # 4

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Ивановна (

)

Списки каких мемориалов нужно посмотреть,а вдруг? Спасибо.

Так в списки вносят на основании донесений. Бесполезно смотреть, если нет донесения..
Мемориал вычисляется по гибели тех, на кого есть донесения.

Qui quaerit, reperit

Саня

Дата: Пятница, Вчера, 16:52:11 | Сообщение # 5

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Ивановна,
Военкомат дает пропажу

Фамилия Швецов
Имя Яков
Отчество Леонтиевич
Дата рождения/Возраст __.__.1907
Место рождения Тамбовская обл., Ракшинский р-н, Екатериновский с/с
Дата и место призыва __.07.1941 Ракшинский РВК, Тамбовская обл., Ракшинский р-н
Воинское звание сержант
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.12.1944
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 770
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=64085102

Qui quaerit, reperit

Саня

Дата: Пятница, Вчера, 16:56:50 | Сообщение # 6

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

По плену не вижу

Qui quaerit, reperit

AgniWater71

Дата: Пятница, Вчера, 18:22:36 | Сообщение # 7

Группа: Администратор

Сообщений: 21417

Статус: Присутствует

Цитата Саня (

)

Военкомат дает пропажу

1947 год
Жена Мария Сидоровна

Цитата Саня (

)

По плену

Далее воевал, но просто интересно

Документ январь 1944

Вышел из плена противника

Швицов Яков Леонтьевич

Документ, уточняющий потери
Дата рождения
__.__.1907

Место рождения
СССР, РСФСР, Тамбовская область, Ракшинский район

Причина выбытия
попал в плен (освобожден)

Военкомат
Ракшинский РВК, Тамбовская обл., Ракшинский р-н

Дата и место призыва
Ракшинский РВК, Тамбовская обл., Ракшинский р-н

Воинское звание
рядовой

Источник информации
ЦАМО

Фонд ист. информации
58

Опись ист. информации
18002

Дело ист. информации
1602

https://m.pamyat-naroda.ru/heroes....&page=1
Жена Матрёна Сидоровна
с. Екатеринка

Заглавный лист:

Прикрепления: 1127225.webp (280.2 Kb)

Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)

Саня

Дата: Пятница, Вчера, 18:38:53 | Сообщение # 8

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

AgniWater71,

Цитата AgniWater71 (

)

Швицов Яков Леонтьевич

И вот, новый поворот.

Qui quaerit, reperit

Саня

Дата: Пятница, Вчера, 18:42:05 | Сообщение # 9

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

Далее воевал, но просто интересно

Домой получается вернулся.
Ивановна может не знать окончания истории, если не связана с родственниками.

Qui quaerit, reperit

AgniWater71

Дата: Пятница, Вчера, 18:43:31 | Сообщение # 10

Группа: Администратор

Сообщений: 21417

Статус: Присутствует

Домой не вернулся к 1947 году, по сообщению жены.

AgniWater71

Дата: Пятница, Вчера, 18:44:45 | Сообщение # 11

Группа: Администратор

Сообщений: 21417

Статус: Присутствует

Цитата Ивановна (

)

Последнее награждение было от 3.10.1944 г.медалью"За отвагу"

Крайний документ - наградной от 3.10.1944.
Конкретной даты подвига нет

https://m.pamyat-naroda.ru/heroes....similar

Бои на северном берегу реки Западный Буг

Прикрепления: 6026735.webp (63.5 Kb) · 6011401.webp (447.7 Kb)

Саня

Дата: Пятница, Вчера, 18:45:37 | Сообщение # 12

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

Домой не вернулся к 1947 году

Мог позже вернуться. Плен в службу не засчитывался, дослуживать заставляли или отрабатывать.

Qui quaerit, reperit

AgniWater71

Дата: Пятница, Вчера, 18:47:44 | Сообщение # 13

Группа: Администратор

Сообщений: 21417

Статус: Присутствует

Мог вернуться позже.
Мог просто не вернуться в семью, такие случаи известны.
Если расследовать дальше, то можно запросить систему ЗАГС/МВД на предмет наличия в системе послевоенного Свидетельства о смерти; официально такая информация даëтся родственникам.

Просто к слову:

Только сегодня перечитывала тему по Владимиру-Волынскому и наткнулась на любопытную историю от Геннадия, история есть в ОБД.
Одного товарища после войны разыскивала жена, дошла до Верховного Совета и Ворошилова в 50-е годы, дочери уже 13 лет.
В итоге оказалось, что "муж" жив-здоров, но он не Виктор, а Василий. Когда его в итоге нашли, то он показал, что в войну был в бегах между одним пленом и другим и в этих бегах иногда останавливался у каких-то девушек, всех не упомнит, может и врал им, назвавшись другим именем...
Серов
https://m.pamyat-naroda.ru/heroes....&page=1
Многостраничная повесть в документах

AgniWater71

Дата: Пятница, Вчера, 18:49:08 | Сообщение # 14

Группа: Администратор

Сообщений: 21417

Статус: Присутствует

Цитата Саня (

)

Плен в службу не засчитывался

Да там того плена было недолго (?)
Призван в 1943 году, а к январю 1944 уже "вышел из плена", вроде так.
Может, и не из плена, а из окружения...

Саня

Дата: Пятница, Вчера, 18:52:34 | Сообщение # 15

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

Мог просто не вернуться в семью.

Мария - Матрёна?

Qui quaerit, reperit

AgniWater71

Дата: Пятница, Вчера, 18:58:49 | Сообщение # 16

Группа: Администратор

Сообщений: 21417

Статус: Присутствует

Это да.

Но весь этот "плен" был до пропажи и наградных боëв

Саня

Дата: Пятница, Вчера, 19:06:09 | Сообщение # 17

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

AgniWater71,
Дальше мы не поможем.
Надо запрашивать госорганы.

Qui quaerit, reperit

AgniWater71

Дата: Пятница, Вчера, 19:09:57 | Сообщение # 18

Группа: Администратор

Сообщений: 21417

Статус: Присутствует

И Питерский мед. архив.
Похоже, что семья действительно не получала вестей после октября 1944.
Мог попасть в госпиталь по ранению. Ну и после госпиталя не вернуться домой. Мало ли какие варианты: от прекрасной медсестры до серьëзной инвалидности. Такие случаи тоже случались.

AgniWater71

Дата: Пятница, Вчера, 19:18:58 | Сообщение # 19

Группа: Администратор

Сообщений: 21417

Статус: Присутствует

https://kotovsk-soldat.ru/shvecov-jakov-leontevich/

Прикрепления: 6608056.webp (98.7 Kb)

AgniWater71

Дата: Пятница, Вчера, 19:19:46 | Сообщение # 20

Группа: Администратор

Сообщений: 21417

Статус: Присутствует

Две даты призыва - 1941 и 1943

Может, август 1943 - это и был призыв после "выхода из плена", а документ января 1944 - просто "запоздалое" сообщение.

18 азсп 3-й армии

3-я армия
"В июне 1943 года новым командующим 3-й армией назначили генерал-лейтенанта А. В. Горбатова, который командовал ею до конца войны.

В июле — августе армия участвовала в Орловской операции 1943 года, а в сентябре — начале октября — в Брянской операции 1943 года, при завершении которой вышла на левый берег реки Сож в районе города Пропойск (Славгород). С 7 октября передана Центральному (с 20 октября 1943 года Белорусскому, с 17 февраля 1944 года 1-й Белорусскому) фронту и в его составе вела боевые действия в Гомельско-Речицкой операции 1943 года и в Рогачёвско-Жлобинской операции 1944 года.

Во второй половине 1944 года войска армии участвовали в Белорусской операции. в составе войск 1-го Белорусского, с 5 июля 2-го Белорусского фронтов при освобождении советскими войсками Белоруссии и восточных районов Польши."
https://ru.wikipedia.org/wiki....%D0%A0)

AgniWater71

Дата: Пятница, Вчера, 19:48:20 | Сообщение # 21

Группа: Администратор

Сообщений: 21417

Статус: Присутствует

Погиб/пропал в Польше в 1944 году, и семье не пришло извещение?
На мой взгляд, это маловероятно.

Такой отчаянный! Наиболее логичной вижу версию про ранение и госпиталь... А вот что потом - неясно

Ивановна

Дата: Пятница, Вчера, 20:12:57 | Сообщение # 22

Группа: Поиск

Сообщений: 48

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

Две даты призыва - 1941 и 1943

Может, август 1943 - это и был призыв после "выхода из плена", а документ января 1944 - просто "запоздалое" сообщение.

Я разобралась с двумя датами призыва:одна в Тамбовской области,где служил документов до 1943 г.не нашла(это запрос в военкомат родным),затем вот эта фраза" из плена противника,здесь как раз освобождение Орловской области от оккупации, затем направлен в ВПП/ЗП 18азсп(есть документ о его выбытии оттуда 1.09.1943)https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1981105851,поэтому и призван Орловским РВК в августе-месяце. А с Марией-Матреной ,мне кажется,так же,как и Швицов. Но выходит,что был какой-то документ в Ракшинском РВК,если появился декабрь 1944 г.
К сожалению,запрашивала праправнучка солдата,а на связь она не выходит,опасаясь мошенников.

Нам целый век еще с войны встречать их...

Саня

Дата: Пятница, Вчера, 20:20:59 | Сообщение # 23

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Ивановна,
Пазл почти сложился. Нужны запросы от родственников.
Пусть приходит на наш форум, обсудим с ней вопросы , без всяких боязней звонков левых.

Qui quaerit, reperit

Ивановна

Дата: Пятница, Вчера, 20:27:19 | Сообщение # 24

Группа: Поиск

Сообщений: 48

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Помимо меня на форуме достаточно экспертов наивысшего уровня.

Ох,Александр Иванович! Согласна с Вами,только к Вашим ответам и отношению привыкла, а некоторые мужеского пола отвечают равнодушно(например,вопрос был об увековечивании имени на плитах,ответил "уважаемый" эксперт:А зачем это нужно ?") так что уж,простите,что обращаюсь к Вам.

Нам целый век еще с войны встречать их...

Саня

Дата: Пятница, Вчера, 20:30:39 | Сообщение # 25

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Ивановна,
Обращайтесь тогда ко мне, по старой и доброй памяти, а дальше разберемся.
Здоровья Вам и удачи в делах! С великим уважением к Вам и вашей профессиональной педагогической деятельности!

Qui quaerit, reperit

Ивановна

Дата: Пятница, Вчера, 20:52:52 | Сообщение # 26

Группа: Поиск

Сообщений: 48

Статус: Отсутствует

Наконец-то праправнучка взяла трубку,нет,домой он не вернулся,у его жены Матрены все-таки было ,как и у всех,какое-то извещение.Главное, что она получала пенсию за мужа,со слов праправнучки. Дочь его говорила о гибели в Брянских лесах,что явно не соответствует ЖБД и наградным листам. Спасибо всем! AgniWater71 уже не первый раз помогает как раз квалифицированно, как и Александр Иванович.

Нам целый век еще с войны встречать их...

Саня

Дата: Пятница, Вчера, 21:01:36 | Сообщение # 27

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Ивановна (

)

AgniWater71 уже не первый раз помогает как раз квалифицированно

Тут ныне мастер на мастере и мастером погоняет.
Форум вырос по качеству экспертов. Главное, не стоят на месте в развитии.

Qui quaerit, reperit

Саня

Дата: Пятница, Вчера, 21:02:53 | Сообщение # 28

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Ивановна (

)

Наконец-то праправнучка взяла трубку,нет,домой он не вернулся

Пусть приходит в тему, не обидем.

Qui quaerit, reperit

Как найти место гибели Швецова Я.Л.?

Страница 1 из 1
1