• Страница 1 из 3
  • 1
  • 2
  • 3
  • »
Модератор форума: Назаров, Валентин, доброхот, Tatjana4799  
Авиации СГВ форум » МЕМОРИАЛЫ И ЗАХОРОНЕНИЯ СОВЕТСКИХ ВОИНОВ » ПОИСК ПО ВСЕМ СТРАНАМ » Личные судьбы павших и пропавших » Ищу захоронение в Lehrte
Ищу захоронение в Lehrte
РадмиркаДата: Четверг, 05 Мая 2011, 14.37.38 | Сообщение # 1
Группа: Прохожий
Сообщений: 32





Мой прадедушка Мутагаров Гали Мутагарович! Но в лагерной карточке записан как Мутогаров Гамий Мутагарович.

Номер записи 300565362
Фамилия Мутогаров
Имя Гамий
Отчество Мутагарович
Дата рождения __.__.1902
Место рождения Тимаш
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 120811
Дата пленения 30.06.1942
Место пленения Харьков
Лагерь шталаг VI K (326)
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 30.11.1944
Место захоронения Лерте (Мисбург)
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 1162

http://www.obd-memorial.ru/Image2....59386be
http://www.obd-memorial.ru/Image2....2706e93
Помогите определить место захронения?
 
СаняДата: Четверг, 05 Мая 2011, 15.07.51 | Сообщение # 2
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Гость,
Молодец,что нашли карточку,хоть и запись с ошибкой!
В базе данных пишут первичный лагерь,там где военнопленный оформился,а если посмотреть обратную сторону,то там записан перевод в следующий лагерь XI-A .
Вот эта запись:

А вот запись в низу карточки,которую надо перевернуть о том,что погиб при бомбардировке города Мисбурга и похоронен в Лерте

Сейчас давай смотреть где это место на картах.Это место должно находиться в 17 км к востоку от Ганновера (Нижняя Саксония)

http://maps.google.ru/maps?oe....Q8gEwAA

Вот это место Lehrte

Теперь надо выяснить есть ли там захоронение,или перенесли куда нибудь после войны!


Qui quaerit, reperit
 
ГостьДата: Четверг, 05 Мая 2011, 15.29.32 | Сообщение # 3
Группа: Прохожий





Хочу найти место и поехать помянуть его! . Мой дедушка видел его в последний раз в 7 лет. Помогите кладбище найти.

А подскажите почему его перевели в этот лагерь? И как он мог оказаться в Лерте?
 
СаняДата: Четверг, 05 Мая 2011, 15.50.43 | Сообщение # 4
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Гость,
Работу видимо в том районе нашли пленным,вот и перевели в лагерь поближе.Погиб он как записано при бомбардировке города,а в Lehrte видимо был госпиталь для пленных,или кладбище для пленных.
Суть то в том,что официального захоронения я там не вижу,а куда могли перенести пока понять не могу.
http://www.ww2museums.com/country.asp?countryid=7&action=search
Ты пиши пока немцам на Саксонские мемориалы в Дрезден.Вот здесь найдешь адрес электронный доктора Харитонова,может он уточнит захоронение:
http://www.dokst.ru/content....ne-sssr


Qui quaerit, reperit
 
ГостьДата: Четверг, 05 Мая 2011, 16.22.21 | Сообщение # 5
Группа: Прохожий





Как он так 2,5 года работал. Это невозможно. Через такое прошёл. Хороший человек был говорят.
 
СаняДата: Четверг, 05 Мая 2011, 17.12.47 | Сообщение # 6
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Гость,
Вот здесь по немецки написано отправлен в Stalag XI A

А вот рабочие команды записаны где он работал:



Qui quaerit, reperit
 
ГостьДата: Четверг, 05 Мая 2011, 17.20.15 | Сообщение # 7
Группа: Прохожий





Спасибо понял!
 
СаняДата: Четверг, 05 Мая 2011, 17.48.01 | Сообщение # 8
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Гость,
Вот где команды рабочие записаны,там из первой карандашной записи понятно,что до 12.7.43 он работал в самом лагере первичном.В лагерях тоже полно было работы и как по содержанию самого лагеря,так и цеха свои были в которых и пилили и точили и шили.
Далее повтор записи о переводе,а с 28.08.43 он как раз попал на работу в рабочую команду под номером 820/17 или она же Е17.
Буква в номере рабочей команды обычно указывает на интернациональность ее.В этой же строке или город,или название фирмы стоит,тут в частности написано Stendal
Что означает это слово я пока не знаю,но или город,или название чи фамилия основателя фирмы,где пленные работали.Ну а нижняя запись тебе знакома тоже - при бомбардировке города Мисбурга погиб.


Qui quaerit, reperit
 
ГостьДата: Понедельник, 16 Мая 2011, 22.12.05 | Сообщение # 9
Группа: Прохожий





Как найти его могилу то? Ведь немцы не повезут тела убитых. Они их просто закопают там где погибли пленные и прадедушка! А можно ли сказать что они их не закопали? Просто бросили куда нибудь? Им возиться не охота было.
 
СаняДата: Понедельник, 16 Мая 2011, 22.20.42 | Сообщение # 10
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Гость,
Не надо выдумывать ничего.Хоронили не немцы а свои же военнопленные.Копали могилы вначале одиночные,на каждой могиле были фамилии написаны,велась похоронная книга с подробной записью и рядов и номеров могил и даже когда из-за массовой смертности начали копать общие могилы и в них укладывали по порядку и этот порядок записывали.У каждого пленного была личная бирка сделанная их цинка с личным номером,которую вкладывали мертвому в рот и его можно было через сто лет по этой бирке идентифицировать имея в придачу лагерную похоронную книгу.Зачем на немцев наговаривать.А зачастую в похоронах участвовали местные жители.
После войны уже мы сами всех перехоронили на большие мемориалы перекопав все могилы и свалив всех в кучи,теперь могил не найти отдельных,но сами мемориалы остались в виде братских могил как память варварского отношения советской страны к своим солдатам и немцы уж тут вообще не при чем!А оставь всех в отдельных могилах,так начали бы за счет государства на Родину возить,а оно это Родине надо?


Qui quaerit, reperit
 
ГостьДата: Понедельник, 16 Мая 2011, 23.03.36 | Сообщение # 11
Группа: Прохожий





http://srpo.ru/forum/index.php?topic=3246.450
Перейдите сюда пожалуйста может что нибудь сообразим вместе!
 
СаняДата: Понедельник, 16 Мая 2011, 23.18.00 | Сообщение # 12
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Гость,
Вот ребята ссылку дали на захоронение в Лерте,значит там есть кладбище и на нем захороненные есть советские люди,аж 93 человека.
http://www.weltkriegsopfer.de/Informa....67.html
Осталось найти подтверждение.


Qui quaerit, reperit
 
ГостьДата: Понедельник, 16 Мая 2011, 23.24.52 | Сообщение # 13
Группа: Прохожий





Там Галнев есть и дата смерти совпадает! Но больше нет ничего!
 
СаняДата: Понедельник, 16 Мая 2011, 23.33.10 | Сообщение # 14
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Гость,
Ждем ответа от Харитонова,может прояснит ситуацию ,он подтвердит захоронение согласно записи в карточке военнопленного или расскажет о перезахоронении.То,что его там захоронили,сомнения нет и запись делали сами немцы,вопрос только один,были оттуда перезахоронения,или нет!Если не было,то изменения в реестр кладбища внесут сами немцы и фамилия появится написанная правильно.

Вот данные ОБД захороненных в Лерте:





Qui quaerit, reperit
 
ГостьДата: Понедельник, 16 Мая 2011, 23.59.14 | Сообщение # 15
Группа: Прохожий





3 в списке он за день до моего дедушки умер. Но его нет в списках того кладбища!
 
СаняДата: Вторник, 17 Мая 2011, 00.06.41 | Сообщение # 16
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Гость,
На кладбище еще 17 неизвестных записаны.Надо ждать ответ от немцев,иначе мы гадать только будем.
И потом неизвестно какая дата написана на кладбище,есть дата смерти,а есть дата похорон и пишут в разных случаях по разному,вот и гадай!И гадать не надо,а надо дождаться ответа на запрос.
И сколько кладбищ в городе?


Qui quaerit, reperit
 
ГостьДата: Вторник, 17 Мая 2011, 14.04.46 | Сообщение # 17
Группа: Прохожий





http://www.obd-memorial.ru/Image2....1f61a2c
Посмотрите на эту карту!
Под фотографией чья то запись. Такая же есть и у прадедушки.
http://www.obd-memorial.ru/Image2....90826aa

Арап вон под 49 номером тоже там был.
http://www.obd-memorial.ru/Image2....ebf189a
http://www.obd-memorial.ru/Image2....ceb7871
есть даже слово Stendal
 
СаняДата: Вторник, 17 Мая 2011, 14.43.54 | Сообщение # 18
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Там тысячи работали на заводах,но бомбежка это ведь дело случая и не все под нее попадали.

Qui quaerit, reperit
 
ГостьДата: Вторник, 17 Мая 2011, 18.53.02 | Сообщение # 19
Группа: Прохожий





Тока один похоронен с датой 30.11.1944 это Галнев! Больше в Лерте нет таких!
 
ТомикДата: Среда, 18 Мая 2011, 00.54.22 | Сообщение # 20
Группа: Администратор
Сообщений: 15593
Статус: Отсутствует
Вот еще ссылка на список имен военнопленных, погибших в лагере Зенне ( Шталаг 326 / VIK) и похороненых на кладбище http://www.soldat.ru/search/326/

Tamara
 
ГостьДата: Воскресенье, 22 Мая 2011, 16.24.22 | Сообщение # 21
Группа: Прохожий





Куда давать запрос по месту уточнении кладбищь в Мисбурге?
 
СаняДата: Воскресенье, 22 Мая 2011, 17.22.48 | Сообщение # 22
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Германский Красный Крест

https://www.drk-suchdienst.de/

Вторая мировая война

Служба розыска DRK
Центр в Мюнхене
Chiemgaustraße 109
81549 München
почтовый адрес

DRK-Suchdienst
Standort München
Chiemgaustraße 109
81549 München

Телефон: 089 / 68 07 73 -0
Факс: 089 / 68 07 45 92
Эл. почта: info@drk-suchdienst.org

Саксонские мемориалы:

http://www.dokst.ru/content....h-byvsh


Qui quaerit, reperit
 
ГостьДата: Вторник, 24 Мая 2011, 20.18.46 | Сообщение # 23
Группа: Прохожий





Моего прадеда записать умудрились как Мутогоров!
http://www.obd-memorial.ru/Image2....bebedbf

Донесения о безвозвратных потерях

27.11.1952

28 Арм.
 
СаняДата: Вторник, 24 Мая 2011, 21.24.12 | Сообщение # 24
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Гость,
Ну вот,ты узнал где дед служил точно.
Но немцы то не в фамилии ошибку сделали.


Qui quaerit, reperit
 
ГостьДата: Вторник, 24 Мая 2011, 21.28.07 | Сообщение # 25
Группа: Прохожий





да верно.
Узнал что служил в 28 армии в 781сп!
Хоть что то чем ничего!
 
РадмиркаДата: Понедельник, 30 Мая 2011, 15.57.14 | Сообщение # 26
Группа: Поиск
Сообщений: 32
Статус: Отсутствует
Sehr geehrter Herr Safikanov,

obwohl auf der Kriegsgefangenenkarte ihres Urgroßvaters Lehrte als Bestattungsort angegeben wurde, ließ sich ein Grab auf den Lehrter Friedhöfen nicht ermitteln. Weder auf den städtischen noch auf den kirchlichen Friedhöfen kann eine Grabstätte ihrers Urgroßvaters nachgewiesen werden.

Mit freundlchen Grüßen

Jens Mastnak M.A.
Stadtarchiv Lehrte
Burgdorfer Str. 16
31275 Lehrte
05132-839226

Не могу перевести нормально!
Помогите если что сможете!


Радмир
 
ТомикДата: Вторник, 31 Мая 2011, 19.12.18 | Сообщение # 27
Группа: Администратор
Сообщений: 15593
Статус: Отсутствует
Уважаемый господин Сафиканов ,
не смотря на то, что на карточке военнопленного вашего прадеда как место захоронения было указано Лерте,могила его там не найдена. Его могила не была найдена ни на городском и ни на церковном кладбище Лерте.
С дружеским приветом

Jens Mastnak M.A.
Stadtarchiv Lehrte
Burgdorfer Str. 16
31275 Lehrte
05132-839226


Tamara
 
РадмиркаДата: Вторник, 31 Мая 2011, 20.32.45 | Сообщение # 28
Группа: Поиск
Сообщений: 32
Статус: Отсутствует
Спасибо большое.
Переводчики в интернете не понятно переводят!


Радмир
 
СаняДата: Вторник, 31 Мая 2011, 20.58.04 | Сообщение # 29
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Радмирка,
Думаю,что из немцев больше ничего не вытянуть,только сухие официальные строки.Если в реестре кладбища человек записан неверно,то немцы этого и знать не могут.Остается одно,по моему мнению,это писать в Красный Крест Германии и просить в реестр кладбища вписать похороненного там пленного.Вычеркнут из числа неизвестных одного и запишут к известным.


Qui quaerit, reperit
 
РадмиркаДата: Вторник, 31 Мая 2011, 21.15.10 | Сообщение # 30
Группа: Поиск
Сообщений: 32
Статус: Отсутствует
Харитонов пишет!


Здравствуйте,
У нас тоже есть только тот документ какой вы уже нам прислали.
В городе Лерте есть 5 кладбищ, но только на одном есть 2 могилы неизвестным советским военнопленным.
Фото и текст высылаю.
Есть ещё сайт
Stalag 326 Senne.de
Советую посмотреть, может они чем помогут.
С уважением
Александр Харитонов


Радмир
 
Авиации СГВ форум » МЕМОРИАЛЫ И ЗАХОРОНЕНИЯ СОВЕТСКИХ ВОИНОВ » ПОИСК ПО ВСЕМ СТРАНАМ » Личные судьбы павших и пропавших » Ищу захоронение в Lehrte
  • Страница 1 из 3
  • 1
  • 2
  • 3
  • »
Поиск: