Дата: Вторник, 31 Мая 2011, 23:23:38 | Сообщение # 36
Группа: Администратор
Сообщений: 15584
Статус: Отсутствует
An einem dieser Hauptwege liegt das Grab von zwei unbekannten russischen Kriegsgefangenen, im Eingangsbereich erinnert ein Ehrenmal an die Toten der beiden Weltkriege. Вдоль одного из главных дорожек кладбища находится могила 2-х неизвестных пленных русских солдат, у входа на кладбище стоит памятник погибшим в 2-х мировых войнах. Перевела только , что важно . Tamara
Дата: Вторник, 31 Мая 2011, 23:34:41 | Сообщение # 37
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Томик, Спасибо!Неизвестные эти никак не станут известными в любом варианте,так мне думается. В карточках указано только кладбище,без номера могил,вот здесь и вся трудность.К тому же хоронили после бомбежки и что там от людей хоронили неизвестно,может неопознанные останки были.Но факт ,что там захоронены пленные. Qui quaerit, reperit
Дата: Вторник, 31 Мая 2011, 23:39:09 | Сообщение # 38
Группа: Администратор
Сообщений: 15584
Статус: Отсутствует
В карточке у него внизу вверх ногами стоит , что он погиб от осколков при бомбежке в Misburge . Может он там и захоронен , правда , не знаю, где это ? Tamara
Дата: Вторник, 31 Мая 2011, 23:39:57 | Сообщение # 39
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Томик, После названия города стоят две буквы,что они могут означать?Название кладбища?
Лерте,это станция в Мисбурге.Что там делали пленные непонятно,могли там жить,могли с той станции ездить на работу,а могло быть,что там было выделено место для захоронений пленных,могла и больница быть,куда раненых привезли. Qui quaerit, reperit
Дата: Среда, 01 Июня 2011, 00:19:31 | Сообщение # 42
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Томик, Мы нашли два кладбища,но вот немцы пишут про пять уже.Списки похороненных есть,но как обычно в этих списках одни ошибки,но самое интересное,что из всех погибших в этой бомбежке ни одного не нашли на тех двух кладбищах в списках. Qui quaerit, reperit
Дата: Среда, 01 Июня 2011, 12:08:00 | Сообщение # 45
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Томик, Все это замечательно,но не в лагере умер человек,а в рабочей команде.Нет его в этих списках и в них еще тьма народу не внесены,поиск продолжается. Вот дублирую пост Радимира по Мутогарову:
Мой прадедушка Мутагаров Гали Мутагарович! Но в лагерной карточке записан как Мутогаров Гамий Мутагарович.
Номер записи 300565362 Фамилия Мутогаров Имя Гамий Отчество Мутагарович Дата рождения __.__.1902 Место рождения Тимаш Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 120811 Дата пленения 30.06.1942 Место пленения Харьков Лагерь шталаг VI K (326) Судьба Погиб в плену Дата смерти 30.11.1944 Место захоронения Лерте (Мисбург) Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 1162
Дата: Среда, 01 Июня 2011, 12:30:54 | Сообщение # 46
Группа: Администратор
Сообщений: 15584
Статус: Отсутствует
В карточке вторая запись A.K.Stendal(Arbeitskomanda). Есть такой город западнее Потсдама.Но это далеко от Лагеря, не думаю, что его могли туда отправить, скорее всего , что это название фирмы, но пока ничего конкретного не могу найти в интернете. Tamara
Дата: Среда, 01 Июня 2011, 13:10:42 | Сообщение # 47
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Томик, у Мутогарова был перевод в лагерь XI-A ,далее рабочая команда в Стендале,а через 15 месяцев он погибает при бомбежке Мисбурга. Логично,что его нет в списках лагеря VI-K Вот его лагерь,я просто не перене сообщения в нужную тему: http://www.sgvavia.ru/forum/116-504-1 Qui quaerit, reperit
Дата: Среда, 01 Июня 2011, 13:29:06 | Сообщение # 49
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Томик, Списки захороненых в Лерте есть,есть вся информация,но нет Мутогарова в списках по Лерте.Немцы посмотрели списки эти и ответили,что не числится.Надо его вносить в список и все дела.Нет других записей о месте захоронения и не верить записи в карточке нет основания! А вот неизвестные могилы есть на кладбище и скорее всего он среди неизвестных захоронен. http://www.weltkriegsopfer.de/Informa....67.html
Как он оказался в Мисбурге,никто не скажет,но в 44 году пленные свободно ездили по Германии,благо в Лерте лагерь был гражданский. Qui quaerit, reperit
Дата: Среда, 01 Июня 2011, 14:00:46 | Сообщение # 51
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Радмирка, Гальнев Запись за номером 991,но других данных нет,кроме рукописных списков,получается что и эта запись с ошибками в фамилии,если это фамилия. http://www.obd-memorial.ru/Image2....c6bc6af Похоронен 30.11.44 на Новом Кладбище Qui quaerit, reperit
Дата: Среда, 01 Июня 2011, 14:35:39 | Сообщение # 54
Группа: Поиск
Сообщений: 32
Статус: Отсутствует
Харитонов пишет:
Многие документы на советских военнопленных были переданы после войны в СССР. Вот мы с ними и работаем сейчас. В архиве Мисбурга мы не были и в ближайшее время работа там не планируется. Радмир
Дата: Среда, 01 Июня 2011, 14:38:29 | Сообщение # 55
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Томик, Это мы знаем, ссылка есть на кладбище,только в списках его там нет!Мы ходим по кругу. Вот еше информация.Пленный по данные ОБД захоронен в Лерте,но я не вижу из справки этой информации,читаю Мисбург:
Номер записи 301046020 Фамилия Потряхайлов Имя Николай Отчество Сергеевич Дата рождения 10.01.1919 Место рождения Новосибирская обл., Новая Покровка Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 2903 Дата пленения 07.07.1941 Место пленения Псков Лагерь шталаг X D (310) Судьба Погиб в плену Дата смерти __.12.1943 Место захоронения Лерте (Мисбург) Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977527 Номер дела источника информации 10
Вот еще из захороненных в Лерте и тоже погибший при бомбардировке:
Номер записи 300573026 Фамилия Стенякин Имя Афанасий Отчество Никифорович Дата рождения 12.05.1915 Место рождения Запоровка Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 135891 Дата пленения 07.08.1941 Место пленения Первомайск Лагерь шталаг XI A Судьба Погиб в плену Дата смерти 29.11.1944 Место захоронения Лерте (Мисбург) Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 1189
Дата: Среда, 01 Июня 2011, 14:41:00 | Сообщение # 56
Группа: Администратор
Сообщений: 15584
Статус: Отсутствует
Радмирка ich habe Mutogarow in unserer Datenbank gefunden. Wir haben folgende Informationen: Я нашел Мутогарова в наших записях. У меня сл. информация Похоронен 30.11.44 на кладбище Лерте. Опознавательный номар 120811 Конкретное место его могилы неизвестно Tamara
Сообщение отредактировал Томик - Среда, 01 Июня 2011, 14:49:04
Дата: Четверг, 02 Июня 2011, 21:19:17 | Сообщение # 57
Группа: Поиск
Сообщений: 32
Статус: Отсутствует
Friedhof Hämelerwald кладбище! Надеюсь там покоится! Документов больше не сохранилось по нему кроме карты. Ну что ещё сказать ладно хоть и на этом спасибо! Радмир
Дата: Понедельник, 02 Апреля 2012, 12:09:05 | Сообщение # 60
Группа: Прохожий
Quote (Саня)
Радмирка, А другого больше не будет. Кладбище известно,там есть несколько могил с неопознанными людьми,вот в одной из них и похоронен дед.Ты получил подтверждение от немцев,вопрос считаю закрытым.Или у тебя есть другие предложения?
Я в мае буду в Чехии, очень хочется съездить на могилу деда (Мутагаров Гали). До Ганновера смогу доехать сам, и дальше возникнуть сложности. Существует какая либо организация которая проводила до места захоронения? спасибо.
Дата: Понедельник, 02 Апреля 2012, 12:37:18 | Сообщение # 61
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Гость,
Quote (Гость)
Существует какая либо организация которая проводила до места захоронения?
Таких услуг никто не оказывает,кроме туристических агентств,если у них есть такой маршрут. Только Чехия и Германия,это разные страны.У Вас дед похоронен в Германии. Qui quaerit, reperit
Дата: Пятница, 31 Августа 2012, 22:03:00 | Сообщение # 63
Группа: Поиск
Сообщений: 32
Статус: Отсутствует
Ох Саня, с удовольствием,но пока нет их у меня в электронном виде. Так то вот он их распичатал отдал моему деду ну сыну Гали. Так что обязательно возьму и выложу как буду у него. У меня ещё вопрос я просто запутался. Я нашёл дядю моей бабушки, он погиб тоже и там такая катавасия с этими записями. По одной записи фамилию изменили в другой деревню. В какой форум то мне теперь что бы ты помог? Радмир
Дата: Воскресенье, 04 Мая 2014, 18:21:26 | Сообщение # 64
Группа: Поиск
Сообщений: 32
Статус: Отсутствует
Привет всем! Тут такое дело, мы сюжет про прадеда делать будем. Нужна ваша помощь. В ролике будет рассказано как я его нашёл про его путь и плен. Ваш сайт укажу как источник и расскажу про вас, кто мне помог. Так же мне нужно связаться с вами по телефону или скайпу. Там расскажу всё подробно. Радмир
Дата: Воскресенье, 04 Мая 2014, 22:16:31 | Сообщение # 66
Группа: Поиск
Сообщений: 32
Статус: Отсутствует
Ну в этом фильме я расскажу про вас как вы помогаете людям. Вы помогли мне другим тоже надо узнать судьбу дедушек.Вы и ваш сайт я как бы сказать порекомендую людям кто заинтересуется поиском.Надо развить кругозор людей и заинтересовать. Радмир
Дата: Среда, 07 Мая 2014, 23:20:23 | Сообщение # 68
Группа: Поиск
Сообщений: 32
Статус: Отсутствует
Вот собрал недостающие документы.Все узнал точно.Попал в плен у села Нестерное,Ольховский район,Харковская область 30.11.44г.Служил в 781 сп, 124 сд, 21 армии. Но в донесении в 28 армии числиться из-за того что 21 армия рядом была и перемешались при наступлении немцев. Также нашел план наступление немцев в его районе.
Дата: Среда, 07 Мая 2014, 23:31:29 | Сообщение # 69
Группа: Поиск
Сообщений: 32
Статус: Отсутствует
Кстати а вот что за красная печать стоит на карте?Ещё фамилия вроде немецкая под местом для фото чья то карандашом надпись. Также карандашом немцы дописали что жена его беременна.Большая R в левом углу что означает?И почему не написали в каком состоянии прибыл в лагерь?
Фамилия Мутогаров Имя Гамий Отчество Мутагарович Дата рождения/Возраст __.__.1902 Место рождения Тимаш Лагерный номер 120811 Дата пленения 30.06.1942 Место пленения Харьков Лагерь шталаг VI K (326) Судьба Погиб в плену Воинское звание солдат (рядовой) Дата смерти 30.11.1944 Место захоронения Лерте (Мисбург) Фамилия на латинице Mutogarow Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 1162 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300565362
