ОБЩАЯ ТЕМА ПОИСКА ПАВШИХ В БОЯХ - Страница 50

Страница 50 из 50 « 1 2 … 48 49 50
Модератор форума: Назаров, Валентин, доброхот, Tatjana4799

ОБЩАЯ ТЕМА ПОИСКА ПАВШИХ В БОЯХ (Если не знаем где писать,пишем здесь)

ОБЩАЯ ТЕМА ПОИСКА ПАВШИХ В БОЯХ

Саня

Дата: Четверг, 02 Апреля 2026, 18:11:44 | Сообщение # 1716

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

katunia,
Тему посмотрите:
Шанин Василий Николаевич пропал в октябре 1941 г. (8 ДНО) (8-я Краснопресненская дивизия народного ополчения)
https://www.sgvavia.ru/forum/276-13445-1

Qui quaerit, reperit

katunia

Дата: Четверг, 02 Апреля 2026, 18:12:05 | Сообщение # 1717

Группа: Поиск

Сообщений: 16

Статус: Отсутствует

Я тоже думала про побег, ведь лагерь в Рославле наши освободили, только осенью 1943 года, если не ошибаюсь, да и другие тоже в 1943 в основном. А он из плена передан в 33 армию ,12 января 1942 года, возможно его никто и не освобождал, он сбежал.

AgniWater71

Дата: Четверг, 02 Апреля 2026, 18:13:48 | Сообщение # 1718

Группа: Администратор

Сообщений: 21061

Статус: Присутствует

Цитата katunia (

)

вопрос, только по лагерям, надо найти пока, где именно он находился.

Не факт, что удастся узнать документальную конкретику по плену.
Возможно, имеет смысл покопать в ЦАМО документы Московского ВПП за тот период... Может, там в фонде есть ещë какие-нибудь уточняющие документы.

Информация из документов ВПП/ЗП
ID
31019204
Фамилия
Сухачев
Имя
Федор
Отчество
Иванович
Дата рождения/Возраст
__.__.1900
Дата и место призыва
Воскресенский РВК, Московская обл., Воскресенский р-н
Последнее место службы
22 сп
Воинское звание
рядовой
Название ВПП/ЗП
Московский ВПП
Дата прибытия
11.01.1942
Откуда прибыл
Из плена
Дата убытия
12.01.1942
Куда убыл (название)
33 А
Название источника донесения
ЦАМО
Номер фонда источника информации
Московский ВПП
Номер описи источника информации
350996
Номер дела источника информации
6
https://obd-memorial.ru/memorial/info.htm?id=31019204

Полистала вправо-влево. Там в некоторых случаях подписано, откуда именно из плена прибывали (правда, сроки чуть другие). Там и г. Клин упоминается, и иные места...

Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)

Саня

Дата: Четверг, 02 Апреля 2026, 18:15:27 | Сообщение # 1719

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Цитата katunia (

)

лагерь в Рославле наши освободили, только осенью 1943 года

Пленных успели отправить в другие лагеря. 43 год,это другая история.
Мы говорим о плене 41 года.

Недавно разбирали тему 8 ДНО
https://www.sgvavia.ru/forum/276-13445-1

Qui quaerit, reperit

AgniWater71

Дата: Четверг, 02 Апреля 2026, 18:18:43 | Сообщение # 1720

Группа: Администратор

Сообщений: 21061

Статус: Присутствует

После плена и окружения, даже недолгого, всë равно в большинстве случаев были фильтрационные лагеря. О них в открытом доступе не слишком много информации.
Возможно, на Московский ВПП 11.01.1942 г. попал не прямо из плена, а из фильтрационного лагеря, где пробыл пока неизвестное количество времени.

AgniWater71

Дата: Четверг, 02 Апреля 2026, 18:27:24 | Сообщение # 1721

Группа: Администратор

Сообщений: 21061

Статус: Присутствует

Правда, приказ о создании фильтрацонных лагерей вышел в январе 1942 г., поздновато для интересующих событий

"Приказ НКВД No 001735 «О создании специальных лагерей для бывших военнослужащих Красной Армии, находившихся в плену и в окружении противника» от 28 декабря 1941 г. / 6 января 1942 г. зафиксировал важные особенности работы этих учреждений."
http://www.hist.msu.ru/Science/Disser/Latyshev.pdf

Так что, для января 1942 наверное возможно прибытие на Московский ВПП не из фильтрационного лагеря. И конечно, побег это наиболее вероятный вариант.

katunia

Дата: Четверг, 02 Апреля 2026, 21:25:59 | Сообщение # 1722

Группа: Поиск

Сообщений: 16

Статус: Отсутствует

Спасибо большое, буду изучать информацию, надеюсь что то проясниться.

katunia

Дата: Четверг, 02 Апреля 2026, 21:31:31 | Сообщение # 1723

Группа: Поиск

Сообщений: 16

Статус: Отсутствует

Меня еще смущает, что он так много сменил военкоматов, для чего это, Виноградовский РВК, Воскресенский РВК, Шатурский РВК, Раменский РВК, смотришь обычно документы, с военкомата в полк, дивизию и далее перемещение между ними и потом плен, погиб, пропал безвести, выжил. А здесь по всей Московской области его перемещали, не понимаю((

AgniWater71

Дата: Четверг, 02 Апреля 2026, 23:18:41 | Сообщение # 1724

Группа: Администратор

Сообщений: 21061

Статус: Присутствует

Призыв по месту жительства - Воскресенский РВК. Это место призыва проходит по многим документам.

Виноградовский РВК упомянут только в Книге Памяти. Возможно, связано с послевоенными объединениями военкоматов...
Вот такая инфа на сайте по 9 ДНО:
"Съездили 5 июня за новыми алфавитками — в Воскресенск. У нас оттуда в дивизии известны: из Воскресенска — 16 человек, из Виноградовского РВК — 36. В военкомате Воскресенска хранятся алфавитки Виноградовского РВК, Воскресенского РВК, а также список ополченцев Воскресенска (они служили в 8 ДНО). Увы, время книги эти не пощадило, некоторые страницы почти полностью утрачены. Пока предварительные данные таковы: из Воскресенского РВК призывники 26.08.1941 г. были направлены в Раменский РВК, а оттуда попадали в 9 ДНО или в 18 ДНО, 27.08.1941 — в 9 ДНО или в 8 ДНО."
https://9dno.ru/%d0%b2%....2%d0%ba

Раменский сборный пункт и Шатурский горвоенкомат - это места, куда направлен для дальнейших назначений. В таких перемещениях нет ничего странного. Прямо из деревни в воинскую часть не отправляли.

AgniWater71

Дата: Четверг, 02 Апреля 2026, 23:41:05 | Сообщение # 1725

Группа: Администратор

Сообщений: 21061

Статус: Присутствует

[indent]katunia,

Вы ведь читали на Форуме тему дулага Рославля?

Вот смотрите там про побег Кендзерского:

"До леса трое добежали. Пока мы в лагере были - немцы прошли почти до Московской области. Заняли Козельск, Одоев… Пришлось пробираться к своим по уже захваченной врагом территории.
Шли два месяца! Сбежали 22 октября, а вышли к своим войскам в декабре. До сих пор с трудом в это верится. Как выжили, как немцам не попались? Питались от трупов погибших и замёрзших лошадей. Иногда заходили в деревни, где немцев не было. Жители давали поесть.
Прошли Козельск, и под селом Хотень или Хотенька встретились со своими – кавалеристами корпуса генерала Белова. Отправили их в Особый отдел Западного фронта. Там их допросили, отпустили, и каждого направили в свой военкомат в Москву.
«До Тулы дошли пешком, а из Тулы ходили до Москвы поезда. Выглядели мы ужасно - вшивые, оборванные. Едем, а в поезде тепло и вши ожили. Сидим на лавках, чешемся. Народ от нас шарахается»,- вспоминает Анатолий Юлианович."
https://www.sgvavia.ru/forum/218-2220-931106-16-1697412284

Так вот, этот Кендзерский проходит по документу того же Московского ВПП, что и Ваш воин. Записан как прибывший из окружения, и даты близкие (разница в один день)

В ту же дату, что и Кендзерский - 10.01.1942 - там же проходит Калинцев, прибывший из плена. Местом призыва у него записан Воскресенский РВК
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=30262060

У Кендзерского и Калинцева вписан одинаковый номер - 4466 в графе "номер дела и номера листов".
Аналогичный номер - Кочкин, тоже из плена
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=30262070

Списки алфавитные. Немало там из плена. По этим спискам невозможно определить, кто именно бежал вместе с Кендзерским.
Но его воспоминания показывают возможный путь при побеге из Рославля

AgniWater71

Дата: Пятница, 03 Апреля 2026, 00:14:30 | Сообщение # 1726

Группа: Администратор

Сообщений: 21061

Статус: Присутствует

Выборка из ОБД по параметрам:

ВПП

Название ВПП/ЗП
Московский ВПП

Дата прибытия
11.01.1942

Откуда прибыл
Из плена

https://obd-memorial.ru/html....ties=30
26 позиций

Из них - Гуськов - 8 ДНО, Воскресенский РВК
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=30336652

Гуськов тоже из 22 сп
https://m.pamyat-naroda.ru/heroes....&page=1

Из Московского ВПП убыл в 212 азсп. К сожалению, вскоре пропал без вести. Последнее письмо 26.01.1942
https://m.pamyat-naroda.ru/heroes....&page=1

Возможно, в ЦАМО в фонде Московского ВПП могут храниться объяснительные записки или иные документы, уточняющие обстоятельства побега из плена (?)

katunia

Дата: Четверг, 16 Апреля 2026, 21:27:53 | Сообщение # 1727

Группа: Поиск

Сообщений: 16

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

Вы ведь читали на Форуме тему дулага Рославля?

Вот смотрите там про побег Кендзерского:

Нет, не читала, спасибо огромное, это очень важная информация, я только недавно на форуме, даже незнала, что есть такая информация

katunia

Дата: Четверг, 16 Апреля 2026, 22:38:06 | Сообщение # 1728

Группа: Поиск

Сообщений: 16

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

Раменский сборный пункт и Шатурский горвоенкомат - это места, куда направлен для дальнейших назначений.

Вы знаете, открылись новые обстоятельства, моего прадеда комиссовали по ранению в рук, с частичной ампутацией пальцев, три месяца он лечился и в сентябре 1942 г, его признали негодным у службе, почему через три месяца, он очутился снова в военкомате, и не в одном, куда он был отправлен с Шатурского и Раменского РВК, мне пока так и не удалось найти(

katunia

Дата: Четверг, 16 Апреля 2026, 23:08:21 | Сообщение # 1729

Группа: Поиск

Сообщений: 16

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

Прямо из деревни в воинскую часть не отправляли.

Так в том то и дело, у него за плечами была дивизия ополчения, плен, воевал в 202 стр.полку,1134 стрелковом полку, ранение, комиссовали и опять военкоматы.

AgniWater71

Дата: Пятница, 17 Апреля 2026, 04:08:56 | Сообщение # 1730

Группа: Администратор

Сообщений: 21061

Статус: Присутствует

Очень похоже, что в 1943 году направили или в трудовую армию (недаром сначала был написан завод имени Кагановича), или в армию служить во вспомогательные части. Там в списке упоминаются военные базы, метрострой и т.п. Были разные склады и т.п. Служба бывает разная.
За это говорят ранение и возраст. К примеру, негоден к строевой службе, но к некоторым видам службы годен.
В графе ВУС (воинская учётная специальность) у него записан "физический труд", как я понимаю.

5 августа 1943 город Орёл освобождён советскими войсками.
Понятно, что до 20.11.1943 ещë далеко. Фронт к тому времени откатился.
Если действительно умер 20.11.1943 и похоронен в г. Орëл (о чëм могло прийти извещение в военкомат, иначе откуда в Книге Памяти дата смерти и место захоронения), то мог умереть в Орле в госпитале/больнице от ранения/болезни.
Ещë подумаем

AgniWater71

Дата: Пятница, 17 Апреля 2026, 05:29:56 | Сообщение # 1731

Группа: Администратор

Сообщений: 21061

Статус: Присутствует

katunia,

Цитата katunia (

)

куда он был отправлен с Шатурского и Раменского РВК, мне пока так и не удалось найти(

Что и где Вы уже смотрели?

Где хранятся документы Раменского сборного пункта за тот период? Что Вам удалось найти?

Я так понимаю, что что-то есть в ЦАМО:

Номер фонда ист. информации: СПП Раменского ГВК
Номер описи ист. информации: 568872
(и др. номера описи)

То есть, в ЦАМО должен хранится фонд Раменского сборного пункта

katunia

Дата: Понедельник, 20 Апреля 2026, 18:01:03 | Сообщение # 1732

Группа: Поиск

Сообщений: 16

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

В графе ВУС (воинская учётная специальность) у него записан "физический труд", как я понимаю.

А где вы это увидели,я не видела(((

katunia

Дата: Понедельник, 20 Апреля 2026, 18:12:57 | Сообщение # 1733

Группа: Поиск

Сообщений: 16

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

Что и где Вы уже смотрели?

Я была в Воскресенском РВК, они сказали, что у них ничего нет, отправила письменный запрос в Раменский и Шатурский РВК, пока нет ответа. По ранее отправленному запросу в Подольск Архив Минобороны, мне ответили, что по 22 стрелковому полку 92 дивизии (1 формирования) у них нет документов, по 1134 стрелковому полку 338 дивизии, есть только подпись в раздаточных ведомостях на выдачи денежного содержания, за июнь, июль 1942 г. И пока все((

katunia

Дата: Понедельник, 20 Апреля 2026, 18:23:00 | Сообщение # 1734

Группа: Поиск

Сообщений: 16

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

Если действительно умер 20.11.1943 и похоронен в г. Орëл (о чëм могло прийти извещение в военкомат, иначе откуда в Книге Памяти дата смерти и место захоронения), то мог умереть в Орле в госпитале/больнице от ранения/болезни.

Дело в том,что мне ответили с Орловского РВК, у них нет данных на прадеда, они сами не понимают, откуда дата смерти 20.11.1943 гр и Орловский архив, проверил 4 воинских кладбища, которые у них имеются, там нет данных о захоронении или перезахоронении.

Сообщение отредактировал katunia - Понедельник, 20 Апреля 2026, 18:48:58

katunia

Дата: Понедельник, 20 Апреля 2026, 18:49:47 | Сообщение # 1735

Группа: Поиск

Сообщений: 16

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

Номер фонда ист. информации: СПП Раменского ГВК
Номер описи ист. информации: 568872

А вы это где посмотрели? Спасибо большое, что помогаете в поисках, это очень ценно

Сообщение отредактировал katunia - Понедельник, 20 Апреля 2026, 18:58:43

AgniWater71

Дата: Понедельник, 20 Апреля 2026, 19:31:41 | Сообщение # 1736

Группа: Администратор

Сообщений: 21061

Статус: Присутствует

Цитата katunia (

)

Цитата AgniWater71 ()
Номер фонда ист. информации: СПП Раменского ГВК
Номер описи ист. информации: 568872

А вы это где посмотрели?

Задаю в расширенном поиске ОБД например вот такие параметры поиска:

Получаем такой результат:

Далее смотрим по любой фамилии из полученного списка, например:

Из этого следует, что в ЦАМО есть фонд документов СПП Раменского ГВК (в том числе за 1943 год).
Не факт, что все они выложены и оцифрованы.

Прикрепления: 9648263.webp (82.2 Kb) · 0067991.webp (71.6 Kb) · 0167511.webp (82.2 Kb)

AgniWater71

Дата: Понедельник, 20 Апреля 2026, 19:35:56 | Сообщение # 1737

Группа: Администратор

Сообщений: 21061

Статус: Присутствует

Цитата katunia (

)

Цитата AgniWater71 ()
В графе ВУС (воинская учётная специальность) у него записан "физический труд", как я понимаю.

А где вы это увидели,я не видела(((

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=60013333992

Видимо, негоден к строевой службе, но годен к нестроевой. Тут вариантов масса - наверное, от тыловых служб (типа складов) до заводов и др.

Запросите систему ЗАГС - вдруг в системе есть Свидетельство о смерти на искомого. И вообще, запросите систему МВД

Прикрепления: 9307165.webp (178.6 Kb)

AgniWater71

Дата: Понедельник, 20 Апреля 2026, 20:17:28 | Сообщение # 1738

Группа: Администратор

Сообщений: 21061

Статус: Присутствует

Цитата katunia (

)

мне ответили с Орловского РВК

Что касается информации в Книге Памяти, то Орловский РВК тут вообще ни при чем. Это Книга Памяти Московской области, а не Орловской. И данные в неë внесены на основании документов военкоматов Московской области. Если воин умер в госпитале, то документы о смерти, видимо, прислали в военкомат по месту призыва и адреса родных. На данный момент эти документы могут быть утрачены. Но родные должны были получить весть о его гибели, должны, и в "похоронке" должны были быть некоторые подробности.
Насколько понимаю, после войны родные его не искали (нет послевоенных документов, уточняющих потери), значит тогда знали про его гибель.
Странная история

Цитата katunia (

)

открылись новые обстоятельства, моего прадеда комиссовали по ранению в рук, с частичной ампутацией пальцев, три месяца он лечился и в сентябре 1942 г, его признали негодным у службе, почему через три месяца, он очутился снова в военкомате

Возможно, в воспоминаниях родственников откроются ещë какие-то "новые обстоятельства"

katunia

Дата: Вторник, 21 Апреля 2026, 20:49:49 | Сообщение # 1739

Группа: Поиск

Сообщений: 16

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

Запросите систему ЗАГС - вдруг в системе есть Свидетельство о смерти на искомого

запрашивала нет ничего(((

Сообщение отредактировал katunia - Вторник, 21 Апреля 2026, 20:58:18

katunia

Дата: Вторник, 21 Апреля 2026, 21:41:19 | Сообщение # 1740

Группа: Поиск

Сообщений: 16

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

Но родные должны были получить весть о его гибели, должны, и в "похоронке" должны были быть некоторые подробности.

мой дед, его сын, был ребенком 10 лет, он ничего не знал, у нас нас история такая, что прадед погиб на войне, его жена, не выдержала этого, заболела, умерла, трех сестер забрали в детский дом, старший брат, воевал в тот момент. Все родственники умерли, спросить не у кого((

AgniWater71

Дата: Среда, 22 Апреля 2026, 00:25:31 | Сообщение # 1741

Группа: Администратор

Сообщений: 21061

Статус: Присутствует

Понятно.
Ну тогда в ЦАМО - изучать документы СПП Раменского ГВК за 1943 год...

ОБЩАЯ ТЕМА ПОИСКА ПАВШИХ В БОЯХ (Если не знаем где писать,пишем здесь)

Страница 50 из 50
«
1
2
…
48
49
50