ОБЩАЯ ТЕМА ПОИСКА ПАВШИХ В БОЯХ - Страница 23

Дата: Пятница, 15 Февраля 2013, 13:20:25 | Сообщение # 771

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Ольга707,

Цитата (Ольга707)

вот сейчас узнала за звонок от 24р. до 33р за минуту на стационарный ,конечно это для меня накладно. лучше завтра отправлю письмо.

Сходите в местный военкомат ,попросите принять Вас самого военкома,обьясните ситуацию,пусть он свяжется с белоцерковским военкомом по телефону.
Выход всегда есть,зачем расстраиваться раньше времени то!

Qui quaerit, reperit

galina

Дата: Пятница, 15 Февраля 2013, 13:33:27 | Сообщение # 772

Группа: Модератор

Сообщений: 4317

Статус: Отсутствует

Цитата (Саня)

Выход всегда есть,зачем расстраиваться раньше времени то!

да, Ольга, не расстраивайтесь!! Сходите в свой военкомат к самому военкому, как Саня советует, покажите все документы, что у вас есть, и обязательно тот документ, где Белоцерковский военком даёт свои координаты, как с ним связаться. самое-то главное, чтобы там знали, что родственники найдены, им эти данные нужны для Мемориала. А вечером Сергей Кудрявцев сюда зайдёт, мы его попытаем, какие законодательные документы есть на получение льгот на проезд к местам захоронения родственников. Их не афишируют широко, чтобы ажиотаж наверное не поднять... Но они есть, надо их найти, чтобы вы были ими уже вооружены.

С уважением,
Галина

Ольга707

Дата: Пятница, 15 Февраля 2013, 14:21:28 | Сообщение # 773

Группа: Поиск

Сообщений: 25

Статус: Отсутствует

Спасибо Вам всем за поддержку и помощь.И Вам удачи в помощи другим людям. Жду до вечера, а в понедельник со всеми имеющимися бумагами съезжу в город.До встречи.

Дата: Пятница, 15 Февраля 2013, 16:50:33 | Сообщение # 774

Группа: Поиск

Сообщений: 1848

Статус: Отсутствует

Цитата (Ольга707)

конечно это для меня накладно. лучше завтра отправлю письмо. тем более у нас связь не ахти.

Честно, я собрав последние деньги даже в Екатеринбург из Ярославля на мобильный звонил, чтобы поговорит с дочерью бойца, который умер в плену и с прадедом похоронен, так что ничего. хоть и без мобильной связи потом посидел. Я сейчас найду материалы у себя, но учтите сразу - на Украину Вам дорогу никто не оплатит, а тем более проживание там. Наше государство оплачивает только по России, а то, что дальше - сами.

Сергей Кудрявцев

Дата: Пятница, 15 Февраля 2013, 17:02:10 | Сообщение # 775

Группа: Поиск

Сообщений: 1848

Статус: Отсутствует

Приведу статью 20 Закона о статусе военнослужащих в новой редакции. Здесь в общем

Статья 20. Проезд на транспорте. Почтовые отправления

1. Военнослужащие имеют право на проезд на безвозмездной основе:

железнодорожным, воздушным, водным и автомобильным (за исключением такси) транспортом в служебные командировки, в связи с переводом на новое место военной службы, к местам использования дополнительных отпусков (только военнослужащие, проходящие военную службу по призыву), на лечение и обратно, на избранное место жительства при увольнении с военной службы;

на грузовых машинах и в пассажирских автобусах воинской части, выделяемых для обеспечения организованной перевозки военнослужащих к месту военной службы и обратно.

1.1. Военнослужащие, проходящие военную службу по контракту в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях, других местностях с неблагоприятными климатическими и (или) экологическими условиями, в том числе отдаленных, а также на территории субъектов Российской Федерации, входящих в Уральский, Сибирский и Дальневосточный федеральные округа, имеют право на проезд на безвозмездной основе железнодорожным, воздушным, водным и автомобильным (за исключением такси) транспортом один раз в год по территории Российской Федерации к месту использования основного (каникулярного) отпуска и обратно. Военнослужащие, проходящие военную службу по контракту за пределами территории Российской Федерации, имеют право на проезд на безвозмездной основе железнодорожным, воздушным, водным и автомобильным (за исключением такси) транспортом один раз в год к месту использования основного (каникулярного) отпуска на территории Российской Федерации и обратно.

1.2. Военнослужащие, проходящие военную службу по контракту, при переводе на новое место военной службы и увольнении с военной службы, кроме того, имеют право на перевоз на безвозмездной основе до 20 тонн личного имущества в контейнерах от прежнего места жительства на новое железнодорожным транспортом, а там, где нет железнодорожного транспорта, - другими видами транспорта (за исключением воздушного). В случае перевоза личного имущества в отдельном вагоне, багажом и мелкой отправкой им возмещаются фактические расходы, но не выше стоимости перевоза в контейнере массой 20 тонн.

2. Члены семьи военнослужащего - гражданина, проходящего военную службу по контракту, указанные в абзацах 6 - 10 пункта 5 статьи 2, имеют право на основаниях, установленных для военнослужащих - граждан, на проезд на безвозмездной основе:

от места жительства к месту военной службы военнослужащего в связи с его переводом на новое место военной службы;

один раз в год - к месту использования отпуска и обратно (один член семьи, за исключением члена семьи, относящегося к категории, указанной в абзаце девятом пункта 5 статьи 2 настоящего Федерального закона);

на лечение в лечебные учреждения по заключению военно-врачебной комиссии и обратно;

при увольнении военнослужащего - гражданина с военной службы, а также в случае гибели (смерти) военнослужащего - гражданина - к избранному месту жительства.

Члены семьи военнослужащего - гражданина при переезде на избранное место жительства в связи с гибелью (смертью) военнослужащего - гражданина имеют право на бесплатный перевоз до 20 тонн личного имущества в контейнерах железнодорожным транспортом, а там, где нет железнодорожного транспорта, - другими видами транспорта (за исключением воздушного). В случае перевоза личного имущества в отдельном вагоне, багажом и мелкой отправкой им возмещаются фактические расходы, но не выше стоимости перевоза в контейнере массой 20 тонн.

В случае гибели (смерти) военнослужащего-гражданина члены его семьи (но не более трех человек) и его родители имеют право на проезд на безвозмездной основе железнодорожным, воздушным, водным и автомобильным (за исключением такси) транспортом к месту погребения погибшего (умершего) военнослужащего-гражданина и обратно. Один из членов семьи погибшего (умершего) военнослужащего-гражданина и его родители имеют право один раз в год на проезд на безвозмездной основе по территории Российской Федерации (в случаях, установленных Правительством Российской Федерации, также по территории, расположенной за пределами территории Российской Федерации) железнодорожным, воздушным, водным и автомобильным (за исключением такси) транспортом к месту погребения военнослужащего-гражданина и обратно.

3. Лицо, сопровождающее военнослужащего, который следует в лечебное или санаторно-курортное учреждение, в отпуск по болезни, на избранное место жительства при увольнении с военной службы, или членов семей военнослужащих - граждан, проходящих военную службу по контракту, следующих в лечебные или санаторно-курортные учреждения, если необходимость сопровождения признана заключением военно-врачебной комиссии, имеет право на проезд на безвозмездной основе к месту лечения (использования отпуска), избранному месту жительства и обратно на основаниях, установленных для сопровождаемого.

4. В случае тяжелой болезни военнослужащего два члена его семьи или два близких родственника имеют право на проезд на безвозмездной основе от места своего жительства до места нахождения больного и обратно на основаниях, установленных для военнослужащего, один раз за время болезни.

5. Офицеры, уволенные с военной службы по достижении ими предельного возраста пребывания на военной службе, состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями, общая продолжительность военной службы которых в льготном исчислении составляет 20 лет и более, а при общей продолжительности военной службы 25 лет и более вне зависимости от основания увольнения имеют право на проезд на безвозмездной основе железнодорожным, воздушным, водным и автомобильным (за исключением такси) транспортом на стационарное лечение в соответствии с заключением военно-врачебной комиссии или в санаторно-курортные и оздоровительные учреждения и обратно (один раз в год). Такое же право на проезд имеют и члены семей указанных офицеров при следовании в санаторно-курортные и оздоровительные учреждения, а также прапорщики и мичманы, уволенные с военной службы по достижении ими предельного возраста пребывания на военной службе, состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями, общая продолжительность военной службы которых составляет 20 лет и более.

6. Военнослужащий имеет право на приобретение проездных документов для себя и членов своей семьи на все виды транспорта вне очереди при следовании в служебную командировку, на новое место военной службы, а также к месту использования отпуска и обратно. При этом военнослужащий, проходящий военную службу по контракту, направляемый в служебную командировку, пользуется правом на бронирование и получение вне очереди места в гостинице по командировочному удостоверению.

7. Военнослужащим, проходящим военную службу по контракту, использующим личный транспорт в служебных целях, выплачивается денежная компенсация в порядке и размерах, которые определяются Правительством Российской Федерации.

8. Военнослужащие, проходящие военную службу по призыву, имеют право на пересылку простых писем и отправление посылок с личной одеждой.

Пересылка простых писем военнослужащих, проходящих военную службу по призыву, а также простых писем, адресованных им, осуществляются в маркированных почтовых конвертах, приобретаемых за счет средств, предусмотренных на эти цели федеральным органам исполнительной власти, в которых федеральным законом предусмотрена военная служба.

Пересылка посылок с личной одеждой военнослужащих, проходящих военную службу по призыву, досылка и возвращение посылок, адресованных им, осуществляется за счет средств, предусмотренных на эти цели федеральным органам исполнительной власти, в которых федеральным законом предусмотрена военная служба.

9. Расходы, связанные с перевозкой военнослужащих, граждан, уволенных с военной службы, членов их семей и перевозом личного имущества железнодорожным, воздушным, водным и автомобильным (за исключением такси) транспортом, бронированием мест в гостиницах при направлении военнослужащих в служебные командировки, возмещаются за счет средств Министерства обороны Российской Федерации (иного федерального органа исполнительной власти, в котором федеральным законом предусмотрена военная служба) в порядке, определяемом Правительством Российской Федерации.

Ну а что касается вообще ситуации

Пару лет назад Президент РФ утвердил предложенные группой депутатов Государственной Думы поправки в 20 статью, которые позволят родственникам солдат и офицеров, погребенных за пределами России, за счёт государства полностью компенсировать затраты на дорогу к месту захоронения родного человека и обратно.

НО! С вступлением в силу новых поправок желающие смогут съездить за госсчет за границу в случае, если там похоронен военнослужащий с российским гражданством. Вводимая практика в первую очередь коснётся родственников рядовых и офицеров, погибших в войнах и вооруженных конфликтах в постсоветские годы. На родных и близких солдат Великой Отечественной Войны действие закона не распространится.

Сергей Кудрявцев

Ольга707

Дата: Пятница, 15 Февраля 2013, 17:14:32 | Сообщение # 776

Группа: Поиск

Сообщений: 25

Статус: Отсутствует

СЕРГЕЙ, спасибо за информацию !!! Поеду в понедельник в свой военкомат, там может что-то объяснят.

Дата: Пятница, 15 Февраля 2013, 17:35:42 | Сообщение # 777

Группа: Поиск

Сообщений: 1848

Статус: Отсутствует

Цитата (Ольга707)

СЕРГЕЙ, спасибо за информацию !!!

Было бы за что.

Сергей Кудрявцев

Зоя

Дата: Суббота, 23 Февраля 2013, 18:28:28 | Сообщение # 778

Группа: Поиск

Сообщений: 26

Статус: Отсутствует

Добрый вечер! Где-то с месяц назад в Общей теме поиска военнопленных я уже писала, что как внучка погибшего в годы войны (умершего в шталаге 352) собираюсь ехать к месту захоронения деда в Минск. В военкомате для получения воинского перевозочного документа на бесплатный проезд туда и обратно (правда, только по территории РФ) мне предложили предоставить:
1. Документ о захоронении деда (с места его захоронения)
2. Извещение о гибели деда (из военкомата призыва)
+ документы, доказывающие родство:
1. Свидетельство о рождении
2. Свидетельство о браке моих родителей

Я действительно поняла: военкоматы не афишируют, что действие Федерального закона "О статусе военнослужащих" распространяется и на родственников погибших в годы Великой Отечественной войны (точнее, на 1 члена семьи).
Ни одного ответа на свои запросы я пока не получила.

С уважением Зоя Ивановна.

galina

Дата: Суббота, 23 Февраля 2013, 20:14:38 | Сообщение # 779

Группа: Модератор

Сообщений: 4317

Статус: Отсутствует

Цитата (Зоя)

мне предложили предоставить:
1. Документ о захоронении деда (с места его захоронения)
2. Извещение о гибели деда (из военкомата призыва)
+ документы, доказывающие родство:
1. Свидетельство о рождении
2. Свидетельство о браке моих родителей

Здравствуйте, уважаемая Зоя Ивановна!

Спасибо, что Вы проинформировали здесь подробно о всех документах, которые требуются для посещения мест захоронения. Это будет большой помощью для других!

Сегодня праздник - 23 февраля. С праздником Вас и вечная память Вашему дедушке!
С уважением,
Галина

С уважением,
Галина

Геннадий

Дата: Суббота, 23 Февраля 2013, 22:56:48 | Сообщение # 780

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата (Зоя)

В военкомате для получения воинского перевозочного документа на бесплатный проезд туда и обратно (правда, только по территории РФ) мне предложили предоставить:
1. Документ о захоронении деда (с места его захоронения)

С теми, кто поднаторел в формалистике, надо действовать их же методами.
Если у Вас есть документ из ОБД о его смерти в лагере в Минске (или ответ из ЦАМО), запросите РВК, достаточно ли этого?

Цитата (Зоя)

2. Извещение о гибели деда (из военкомата призыва)

Сообщите г-дам офицерам, что такового Ваша семья не получала.
В Вашем ответе укажите, что копия Вашего письма отправлена в адрес администрации Президента РФ.
А вот документы, нотариально подтверждающие Ваше родство с погибшим воином, собирать придется.

С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.

Дата: Суббота, 23 Февраля 2013, 23:18:58 | Сообщение # 781

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Геннадий_,

Цитата (Геннадий_)

Сообщите г-дам офицерам,

А где ты в военкомате ныне офицеров нашел,тем более господ!)))?Там всеми отделами гражданские заведуют.

Как юридические лица районные военные комиссариаты попросту ликвидируются. На их месте будут созданы отделения краевого военкомата, которые комплектуются исключительно гражданским персоналом.

Qui quaerit, reperit

Зоя

Дата: Воскресенье, 03 Марта 2013, 13:34:35 | Сообщение # 782

Группа: Поиск

Сообщений: 26

Статус: Отсутствует

Добрый день! Приблизительно месяц у меня ушёл на ожидание ответов из загса Сеймского округа г. Курска и отдела военкомата по Медвенскому району Курской области. Если учесть, что я живу в Кемеровской области, можно сказать, что сработали они хорошо. Но... из военкомата я получила справку о том, что мой дед Сазонов К. А. пропал без вести (вместо ожидаемой мной справки, подтверждающей его гибель). Мотивируют это тем, что в военкомате нет сведений о гибели моего деда.
Для меня информация из ОБД "Мемориал" имеет такую же силу, как справка из ЦАМО РФ. А военкоматы (и по месту жительства, и по месту призыва) не только не берут её в расчёт, но даже не обсуждают. Но всё-таки хочу отдать должное Медвенскому военкомату: чтобы подтвердить факт гибели деда в шталаге 352 и узнать место его захоронения, а также номер воинской части (об этом просила я), работники военкомата сами сделали запросы в ЦАМО РФ и Ассоциацию международного военно-мемориального сотрудничества "Военные мемориалы" (119021, г. Москва, Комсомольский проспект, 22/2) и пообещали сообщить нужную мне информацию по результатам ответов.
Ответа из Управления Вооружённых Сил по увековечиванию памяти защитников Отечества и жертв войны г. Минска пока нет.

Дата: Воскресенье, 03 Марта 2013, 19:27:41 | Сообщение # 783

Группа: Поиск

Сообщений: 1848

Статус: Отсутствует

Цитата (Зоя)

Но... из военкомата я получила справку о том, что мой дед Сазонов К. А. пропал без вести (вместо ожидаемой мной справки, подтверждающей его гибель). Мотивируют это тем, что в военкомате нет сведений о гибели моего деда.

Военкомат в данном случае поступил абсолютно правильно. кто бы что ни говорил. Если он не переучтен у них, то так и будет.Пока не будет официального подтверждения, что он умер в плену, то они и будут так отвечать. В данном случае нужна справка ЦАМО, чтобы они его переучли у себя. И в справке должно быть расписано все, в том числе и адреса. Мне ЦАМО сначала прислал, что прадед пропавший без вести и вот в трофейной картотеке значится такой-то, но фактически только часть инфы написали. Я им послал еще раз, приложил копии немецких документов, и они мне ответили еще раз-расписали уже все, включая родственников и их адрес. Только после этого уже посмотрев в справку, видно, что он. Мне конечно это не особо важно было, ибо у меня к этому времени все документы о смерти в плену были, но официальный документ лишним не будет, ибо я сейчас готовлю документы в военкомат, чтобы они оформили документы в ЦВМА для переучета прадедушки с пропавшего без вести на умершего в плену. Ну и заодно у себя переучли

Сергей Кудрявцев

Ольга707

Дата: Четверг, 14 Марта 2013, 12:24:03 | Сообщение # 784

Группа: Поиск

Сообщений: 25

Статус: Отсутствует

Добрый день !!Вот уже месяц как побывала( 2 раза) в военкомате, сдвигов никаких ( военком болеет, а молодые девчата никак не реагируют).Вчера опять звонила ответили, что они этим вопросом не занимаются, а надо обращаться в администрацию района. А сразу сказали, что дедушки нет даже в районной Книге Памяти, хотя ксерокопии с моих документов сделали себе. Единственное , что вчера сказали- могут дать запрос в Подольск, завтра еду в админ.и опять в военкомат. Пусть хоть переучтут его .хотя его нет у них нигде в списках, хорошо у меня есть справка ( бабушке выдавали, что призван на службу с датой). Короче ещё много проблем. И написала письмо в Белоцерковский военкомат, но пока ответа нет.давала девчатам адрес туда же. что Вы мне дали. но они запросы не делают. Буду завтра вновь добиваться встречи хоть зама.

Дата: Среда, 20 Марта 2013, 16:01:06 | Сообщение # 785

Группа: Друзья СГВ

Сообщений: 22

Статус: Отсутствует

Здравствуйте!!!Меня интересует судьба Козыра Ивана!!!Он 1941 ушел на фронт,и по сей день судьба его не известна!!!
Знаю одно что родом он из Полесского р-н,Киевской обл. д.Варовичи!!!

Дата: Среда, 20 Марта 2013, 16:02:20 | Сообщение # 786

Группа: Друзья СГВ

Сообщений: 22

Статус: Отсутствует

Заранее огромное спасибо

Дата: Среда, 20 Марта 2013, 16:09:32 | Сообщение # 787

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

monax,
Отчество какое и год рождения?

Qui quaerit, reperit

Дата: Среда, 20 Марта 2013, 16:13:01 | Сообщение # 788

Группа: Друзья СГВ

Сообщений: 22

Статус: Отсутствует

К сожалению не знаю!!!Нету уже в живых дедушки,не у кого больше спросить((((

Дата: Среда, 20 Марта 2013, 16:19:09 | Сообщение # 789

Группа: Администратор

Сообщений: 15584

Статус: Отсутствует

monax

Который ваш родственник ?

Фамилия Козырь
Имя Иван
Отчество Кузьмич
Дата рождения/Возраст __.__.1905
Место рождения Киевская обл., Кагановичский р-н, с. Варовичи
Дата и место призыва __.__.1941 Кагановичский РВК, Украинская ССР, Киевская обл., Кагановичский р-н
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.04.1944
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18004
Номер дела источника информации 269
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=57179278

Фамилия Козырь
Имя Иван
Отчество Савич
Дата рождения/Возраст __.__.1923
Место рождения Киевская обл., Кагановичский р-н, с. Ворович
Дата и место призыва __.__.1944 партизанский отряд
Последнее место службы 1030 сп 260 сд
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия умер от ран
Дата выбытия 19.09.1944
Госпиталь 303 ОМСБ 260 сд
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации А-71693
Номер дела источника информации 1386
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=53733788

Tamara

Дата: Среда, 20 Марта 2013, 16:25:19 | Сообщение # 790

Группа: Друзья СГВ

Сообщений: 22

Статус: Отсутствует

Спасибо огромное вам!!!

Дата: Среда, 20 Марта 2013, 16:28:48 | Сообщение # 791

Группа: Администратор

Сообщений: 15584

Статус: Отсутствует

Вероятнее всего первый, у него призыв в 1941 году. Жена : Козырь Федора Кирилловна .

Tamara

Сообщение отредактировал Томик - Среда, 20 Марта 2013, 16:34:33

Дата: Среда, 20 Марта 2013, 16:29:38 | Сообщение # 792

Группа: Друзья СГВ

Сообщений: 22

Статус: Отсутствует

А у второго жена указана???

Дата: Среда, 20 Марта 2013, 16:32:24 | Сообщение # 793

Группа: Администратор

Сообщений: 15584

Статус: Отсутствует

Агафья Романовна .

Tamara

Дата: Среда, 20 Марта 2013, 16:39:22 | Сообщение # 794

Группа: Администратор

Сообщений: 15584

Статус: Отсутствует

Согласно документа вместе с Козырь Иван Кузьмичем из этой же деревни призвались еще трое Козырей , все пропали без вести в одно время .

Tamara

Дата: Среда, 20 Марта 2013, 16:42:28 | Сообщение # 795

Группа: Друзья СГВ

Сообщений: 22

Статус: Отсутствует

а можно данные на остальных???

Дата: Среда, 20 Марта 2013, 16:52:10 | Сообщение # 796

Группа: Администратор

Сообщений: 15584

Статус: Отсутствует

Читайте сами

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=57179098&page=12

http://obd-memorial.ru/memoria....185.jpg

Tamara

Сообщение отредактировал Томик - Среда, 20 Марта 2013, 16:56:19

Дата: Среда, 20 Марта 2013, 16:56:02 | Сообщение # 797

Группа: Друзья СГВ

Сообщений: 22

Статус: Отсутствует

спасибо огромное вам!!!

Дата: Среда, 20 Марта 2013, 16:58:47 | Сообщение # 798

Группа: Администратор

Сообщений: 15584

Статус: Отсутствует

Спасибо еще не за что , судьба то остается неизвестной .

Tamara

Дата: Среда, 20 Марта 2013, 16:58:47 | Сообщение # 799

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

monax,

Так кто твой родственник?

Qui quaerit, reperit

Дата: Среда, 20 Марта 2013, 17:01:06 | Сообщение # 800

Группа: Друзья СГВ

Сообщений: 22

Статус: Отсутствует

Иван Кузьмич

Дата: Среда, 20 Марта 2013, 17:12:21 | Сообщение # 801

Группа: Администратор

Сообщений: 15584

Статус: Отсутствует

Вот здесь целая папка по Кагановичскому военкомату. Может что то еще отыщете.

Документ, уточняющий потери
Номер донесения 14776
Тип донесения Донесения послевоенного периода
Дата донесения 23.03.1948
Название части Кагановичский РВК

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67482332&page=1

Tamara

Дата: Среда, 20 Марта 2013, 20:59:58 | Сообщение # 802

Группа: Друзья СГВ

Сообщений: 22

Статус: Отсутствует

Помогите найти Федоренко Сыдор Киевская обл., Кагановичский р-н, с. Варовичи !!!! Заранее спасибо

Дата: Среда, 20 Марта 2013, 21:17:27 | Сообщение # 803

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

monax,

Это кто тебе,то же родственник?Как отчество,какой год рождения?

Qui quaerit, reperit

Дата: Среда, 20 Марта 2013, 21:19:25 | Сообщение # 804

Группа: Друзья СГВ

Сообщений: 22

Статус: Отсутствует

Тоже к сожалению не знаю)))