Модератор форума: Назаров, Валентин, доброхот, Tatjana4799  
ОБЩАЯ ТЕМА ПОИСКА ПАВШИХ В БОЯХ
ChaikaДата: Среда, 23 Февраля 2011, 18.05.17 | Сообщение # 121
Группа: Удаленные





Я посмотрела выложенные фото, целый город захоронений. Боюсь, что если поеду с мамой будет тяжело с ней искать, она ходит с трудом, с палочкой (инвалид). Я понимаю, что там братские могилы, но есть как то список кто где или как вообще можно найти? Мой эл. адрес Lara_sakh@mail.ru на моей страничке более 500 фото, альбом That's me или Вояж по европе 2008, я полагаюсь на ваш вкус, можете выложить любую.
Каким образом надо будет получать визу в Польшу, будет какое то приглашение от властей Жагани, или надо будет самим через посольство делать. Это будет проблематично, тк живем от Москвы за 10 тыс км тут и заказ билетов и бронь в гостиницу. И сколько примерно дней необходимо там пробыть чтобы найти? Вопросов много
 
СветаДата: Среда, 23 Февраля 2011, 18.05.37 | Сообщение # 122
Группа: Старейшина
Сообщений: 254
Статус: Отсутствует
Сань,привет!
Скажи, пожалуйста, как мне списки военнопленных посмотреть в Сталаге 4 Б?


"Пилите, Шура, пилите..."
 
СаняДата: Среда, 23 Февраля 2011, 18.05.47 | Сообщение # 123
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Света,
Привет! А где он был? На мемориале надо посмотреть.Наши раскопали книгу немецкую по 308 лагерю,может и по этому есть.Писать надо так название Stalag IV B . Цифра четыре,это район его базировния постоянного,ну уж на момент создания точно.Они и действовали в этих районах обычно.Есть карта районов дислокации.Но это к теме не относится твоей.Попробуй в поисковике написать как я сказа и в простом и на Мемориале.


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Среда, 23 Февраля 2011, 18.05.57 | Сообщение # 124
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Во,сразу инфа пошла и фото:

http://en.wikipedia.org/wiki/Stalag_IV-B
http://www.matana.info/OnsKamp/

http://www.history.tver.ru/nr/polk/5.htm


Qui quaerit, reperit
 
СветаДата: Среда, 23 Февраля 2011, 18.06.07 | Сообщение # 125
Группа: Старейшина
Сообщений: 254
Статус: Отсутствует
О! Спасибо.
Да на "Мемориале" инфу про деда своего я и нашла. Теперь выясняю где именно находился лагерь и хочу проверить их документы еще раз. Честно говоря, не всё совпадает - в одном документе одна улица проживания, а в другом 0- другая, а вот номера домов те же. Вопрос - почему.
Всё, спасибо, солнц, я должна идти, т.к. ребенок залила колой свой ноутбук и теперь требует комп. Уф!!!
( Я не пропала - просто занята.):-))))))


"Пилите, Шура, пилите..."
 
СаняДата: Среда, 23 Февраля 2011, 18.06.17 | Сообщение # 126
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Света,
Вот еще посмотри здесь.Есть карта с номерами военных округов.Тебе нужен IV округ,это Дрезден.
Сверху находишь номер этого округа и нажимаешь на Wehrkreis IV. Ну и далее ищешь населенный пункт и там копаешься.
http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/inhaltsverzeichnisKasernen.htm
Может чем и поможет это...


Qui quaerit, reperit
 
АнюткаДата: Среда, 23 Февраля 2011, 18.06.27 | Сообщение # 127
Группа: Поиск
Сообщений: 7
Статус: Отсутствует
Здравствуйте, Саня) Буквально вчера узнала про сайт мемориал и сразу нашла там своего деда-Перцева Ивана Ефремовича, 1906 г.р. Только там поиск выдал почему-то три результата. Но судя по информации в каждом из них, все об одном человеке, моем дедушке. Он был в плену в шталаге 312 ХХ С. Умер там же 29.10. 1941. Там написано, что место захоронения Торн,общая могила VI. Но почитав информацию на вашем форуме, обнаружила, что в списке, который у вас здесь выложен, его имени нет. И не могу теперь понять, почему так. И как можно узнать действительное место захоронения? Помогите пожалуйста это узнать. Заранее благодарна.

Перцева Анна
 
СаняДата: Среда, 23 Февраля 2011, 18.06.37 | Сообщение # 128
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Анютка,
Добрый День! На наш список ты особо не смотри.Он составлялся еще до открытия мемориала,поэтому неполный.
Давай карточку твоего деда посмотрим.Сможешь сама ссылку с мемориала на карточку дать?
Там значек есть в панели,открывающий карточку в полном окне,вот на это окошко полного открытия и надо ссылочку скопировать.


Qui quaerit, reperit
 
АнюткаДата: Среда, 23 Февраля 2011, 18.06.47 | Сообщение # 129
Группа: Поиск
Сообщений: 7
Статус: Отсутствует
Что-то не оч получается sad

Перцева Анна
 
СаняДата: Среда, 23 Февраля 2011, 18.07.17 | Сообщение # 130
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Анютка,

Вот нашлась вся информация:
Информация послевоенного периода нас , думаю,мало интересует.Это отписки военкоматовские.
Вот информация с лагеря написанная немцами нам и нужна !

Номер записи 300369417
Фамилия Перцев
Имя Иван
Отчество Ефремович
Дата рождения 25.09.1906
Место рождения Орловская обл.
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 5860
Дата пленения 10.07.1941
Место пленения Белоруссия
Лагерь шталаг XX C (312)
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 29.10.1941
Место захоронения Торн
Могила общая могила VI
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 2534

Лицевая сторона карточки военнопленного:

http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300369416

Обратная сторона карточки военнопленного:

http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300369418


Qui quaerit, reperit
 
АнюткаДата: Среда, 23 Февраля 2011, 18.07.27 | Сообщение # 131
Группа: Поиск
Сообщений: 7
Статус: Отсутствует
Ну да. Это все я видела. Но вопрос в том, что тут говорилось, что в Торне нет захоронений, а есть в 15 км от него, а в карточке указан сам Торн. И вот я пытаюсь докумекать точное место захоронения. Как бы это выяснить?

Перцева Анна
 
СаняДата: Среда, 23 Февраля 2011, 18.07.37 | Сообщение # 132
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Анютка,
Этот город ныне называется Торунь,ты уже знаешь,наверное.Лагеря в городах не находились.
Торн ,это название лагеря по ближайшему городу.
Во впринципе две записи самые интересные.
Первая,это запись о нахождении в лазарете :

И вторая запись ,которая указывает на запись в лагерной похоронной книге и откуда взято и кладбище и номер могилы.

Давай смотреть!


Qui quaerit, reperit
 
АнюткаДата: Среда, 23 Февраля 2011, 18.08.07 | Сообщение # 133
Группа: Поиск
Сообщений: 7
Статус: Отсутствует
)) Вот примерно это я и хотела сразу увидеть. Пока я никуда не собираюсь, поэтому и пытаюсь хоть что-то выяснить. Немецкий у меня в процессе изучения. Но вот с почерком и сокращениями проблематично. Но большое спасибо за наводку!

Перцева Анна
 
СаняДата: Среда, 23 Февраля 2011, 18.08.37 | Сообщение # 134
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Анютка,
Распечатай карточку на принтере и покажи учителю по немецкому языку.Может он переведет,хотя тут надо немца искать,наши учителя на такое не способны в большинстве.)))


Qui quaerit, reperit
 
АнюткаДата: Среда, 23 Февраля 2011, 18.08.47 | Сообщение # 135
Группа: Поиск
Сообщений: 7
Статус: Отсутствует
Да вот... Ну попробовать стоит.

Перцева Анна
 
СаняДата: Среда, 23 Февраля 2011, 18.08.57 | Сообщение # 136
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Анютка,
Пробовать надо все!
В поиске не так просто,тем более через столько лет!
Вот вроде кладбище....
На первой фотографии есть адрес,ты его перепиши себе!
http://www.pomnite-nas.ru/mshow.php?s_int=%D2%EE%F0%F3%ED%FC



Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Среда, 23 Февраля 2011, 18.09.07 | Сообщение # 137
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Судя по надписи,это кладбище в Глинках...

Qui quaerit, reperit
 
АнюткаДата: Среда, 23 Февраля 2011, 18.09.17 | Сообщение # 138
Группа: Поиск
Сообщений: 7
Статус: Отсутствует
Что-то я сейчас не совсем вас поняла. Что значит фраза "но написано про военнопленных"? А про кого же там должно быть написано? Мой дед и есть военнопленный...

Перцева Анна
 
ValeryДата: Среда, 23 Февраля 2011, 18.09.37 | Сообщение # 139
Группа: Поиск
Сообщений: 75
Статус: Отсутствует
Саня, Анютка, Здравствуйте!

Подчеркнутое слово переводится "Русское кладбище"

Удачи в поисках.


Valery
 
АнюткаДата: Среда, 23 Февраля 2011, 18.09.57 | Сообщение # 140
Группа: Поиск
Сообщений: 7
Статус: Отсутствует
Спасибо Вам, господа! Вы очень мне помогаете. Что б я без вас делала)))

Перцева Анна
 
СаняДата: Среда, 23 Февраля 2011, 18.10.07 | Сообщение # 141
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Stalag 312 (XX C), Thorn, (Торунь)

В апреле 1941 года начальнику отдела по делам военнопленных ХХ военного округа Германии генерал-лейтенанту вермахта Курту фон Эстеррейху было дано указание подготовить лагеря к предстоящему приёму советских военнопленных. Одним из таких лагерей стал шталаг 312 (XX C), Торн [совр. Торунь, Польша].
Первая партия военнопленных численностью около 1 500 человек прибыла 4 августа 1941 года. Лагерь к этому времени не был оборудован, лишь с территории были выселены польские крестьяне и пленные были вынуждены рыть себе землянки-ямы, как убежища.
Основной контингент лагеря составили красноармейцы, взятые в плен в ходе августовских сражений за города Смоленск, Могилев, Рогачев, Жлобин, Гомель. Они были доставлены эшелонами по 1 000 – 1 500 человек с 14 по 18 сентября 1941 года. В дороге на каждый транспорт умирало от 50 до 100 человек. Их имена вряд ли когда-нибудь удастся установить, так как они погибли до регистрации в плену.
Так же неизвестны имена и судьбы 340 советских военнопленных совершивших групповой побег 15 сентября 1941 года из железнодорожного транспорта, прибывшего на станцию Шерпитц вблизи Торна. Для их поимки были задействованы все силы жандармерии и полиции в округе Грауденц.
В конце октября 1941 года в лагере началась эпидемия сыпного тифа и дизентерии. Число погибших доходило до 100-200 человек ежедневно. Сведений о количестве умерших не имеется, но в сравнении с другими шталагами и общим уровнем смертности в Германии осенью - зимой 1941-1942 гг. можно допустить, что погибло от 4 000 до 6 000 человек.
Последние военнопленные прибыли в шталаг 312 (XX C), Торн 17 ноября 1941 года. Судя по регистрационным номерам военнопленных [ наибольший известный № - 12 316/312 ] максимальная численность лагеря составляла около 13 000 человек.
По приказу коменданта лагеря полковника Дульдинга по подозрению в принадлежности к командному и политическому руководству Красной Армии было расстреляно свыше 300 человек. Личный состав лагеря был проверен зондеркомандой СД, которой 18 ноября 1941 года были переданы «подозрительные и неблагонадёжные» военнопленные. В учётных карточках военнопленных в таком случае ставился штамп «18. XI. 41 d. Ger-Offz. S-D ub.». Все они были отправлены в КЛ Заксенхаузен и уничтожены. Из трёх шталагов XX военного округа зондеркоманде СД было передано 1 277 военнопленных. Если учесть, что осенью-зимой 1941-1942 гг. в шталагах XX A, Торн и XX B, Мариенбург советские военнопленные не регистрировались, то все арестованные являются пленными из шталага 312 (XX C), Торн.
16 декабря 1941 года часть военнопленных была переведена в шталаг II D, Старгард, откуда, возможно, была отправлена в фронтовой шталаг 303, Лиллехаммер (Норвегия).
4 и 7 апреля 1942 года в Торн прибывает два эшелона с военнопленными из шталага 327, Пшемысль (Генерал- губернаторство). 24 апреля 1942 года прибывает партия военнопленных из офлага V B, Шаулен (Шауляй, рейхскомиссариат Остланд). Максимальный известный номер военнопленного при последней регистрации: № - 15 171/312.
1 мая 1942 года оставшиеся в живых военнопленные были переведены в шталаги XX A, Торн и XX B, Мариенбург. С мая 1942 года сведений о шталаге 312 (XX C), Торн не встречается. Вероятно, лагерь был полностью ликвидирован.


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Среда, 23 Февраля 2011, 18.10.17 | Сообщение # 142
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Нашел я захоронение в Торуне с военнопленными.

Адрес : г.Т орунь, ул.Гнедковская

Захоронено согласно карточки учета 10519 человек. Известных 77 человек, Неизвестных 10442
Учетная карточка захоронения :

http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=262081905

Фотография памятника :

Схема расположения захоронения :

Прикрепления: 8316168.jpeg (43.0 Kb) · 3831215.jpeg (112.3 Kb)


Qui quaerit, reperit
 
ssslllДата: Среда, 23 Февраля 2011, 18.10.47 | Сообщение # 143
Группа: Поиск
Сообщений: 1
Статус: Отсутствует
Здравствуйте. Помогите найти могилу моего деда. Вот что я знаю. Поткин Андрей Иванович ст. сержант шофер 2 ой батареи 969 арт полка служил в 60 Севско-Варшавской Краснознаменной ордена Суворова девизии. Погиб 20 апреля 1945 года вблизи с. Шейно Германия провинция Бранденбург. Я узнал что сейчас это территория Польши и захоронения из с. Шейно было перенесено в г. Жагань. Вот все что я знаю.
 
СаняДата: Среда, 23 Февраля 2011, 18.10.57 | Сообщение # 144
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
ssslll,

Доброго дня! В Жагани два мемориала с захоронениями советских воинов.Как мы называем малым и большим мемориалом.
Вы информацию о перезахоронении откуда взяли? Есть ссылка какая нибудь?
Вот ссылка на учтенные захоронения в Польше:
http://naiti.ru/gdansk.2007/polska/zahoronenija.html#lubuskoe

Вот один мемориал в Жагани:
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=262080863
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=262080864

Вот второй мемориал в Жагани:
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=262080860
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=262080861

Вот фотографии мемориалов в Жагани:
http://sgvavia.ru/photo/63


Qui quaerit, reperit
 
ГостьДата: Среда, 23 Февраля 2011, 18.11.07 | Сообщение # 145
Группа: Прохожий





Ссылки нет. Об этом я узнал на форуме. Мне написали что село Шейно ныне называетьса БРОЖЕК и захоронения советских солдат из этого села было перенесено в г. Жагань. Больше ничего мне неизвестно.

Добавлено (31 Март 2010, 15.38.42)
---------------------------------------------
Знаю точно что он погиб 20.04.1945 он не был военнопленным.

Добавлено (31 Март 2010, 15.40.17)
---------------------------------------------
http://mapa.szukacz.pl/?&n=51.723362&e=14.679865&z=24m&typ=n&m=Bro%26%23380;ek&t= Вот это было в письме которое мне написали с форума.

 
СаняДата: Среда, 23 Февраля 2011, 18.11.17 | Сообщение # 146
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Гость,

Мы и ведем разговор о мемориалах сейчас.Военнопленным мемориалов не делали и рядом с погибшими в боях не хоронили.Это мемориалы именно погибшим при защите Родины и освобождении Европы от фашизма.
Если Вам давали данные о перезахоронении,то могли бы и ссылку дать,откуда у них данные,там может номер могилы обозначен.Это упростило бы поиск конкретной могилы.
О перезахоронениях акты составлялись и вся информация в них.Акты хранились у польской и нашей стороны.
У польской стороны в местных муниципалитетах списки.


Qui quaerit, reperit
 
ГостьДата: Среда, 23 Февраля 2011, 18.11.27 | Сообщение # 147
Группа: Прохожий





Спасибо. А возможно ли гдето найти списки тех кто похоронен в этих Мемориалах?

Добавлено (31 Март 2010, 15.54.11)
---------------------------------------------
Понятно, но к сожалению парень который мне написал на форуме о перезахоронении просто перестал искать, он искал не прямого родственника наверно поэтому и отказался от поиска. Все что он узнал он мне написал, а я написал Вам.

Добавлено (31 Март 2010, 15.55.51)
---------------------------------------------
В документах написано что списки есть. Я так подозреваю что в электронном виде их не существует. Как можно найти эти списки?

Добавлено (31 Март 2010, 16.00.40)
---------------------------------------------
Как написать запрос в Польский муниципалитет? Это наверно должно быть официальное письмо?

 
СаняДата: Среда, 23 Февраля 2011, 18.11.37 | Сообщение # 148
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Гость,
Мне попадались списки как раз жаганьские на мемориале,но тогда еще невозможно было ссылку взять у них. Я и поиски после нахождения этих списков прекратил по мемориалу,ибо посчитал,что нет смысла,поколь любой может прочитать.Было это год назад где то,а теперь сам найти не могу.Прямо зло берет,что не довел до конца это дело.
Вот остатки поисков той поры ,но это не все разумеется :
http://sgvavia.ru/forum/30-24-1100-16-1229250559
Попробую еще что то откопать,может повезет и нам!


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Среда, 23 Февраля 2011, 18.11.47 | Сообщение # 149
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Гость,
Вот еще покопай эти списки.Что бы их листать,надо цифру менять в адресной строке крайнюю :
http://www.obd-memorial.ru/221....001.jpg

Вот кстати и информация по перезахоронениям из Шпротавы на мемориал в Жагани:

В адрес Генштаба ВС СССР от 10 августа 1989 года от польских ветеранов поступили Списки советских воинов погибших и захороненных на приграничных территориях ПОЛЬШИ.
http://www.obd-memorial.ru/221....192.JPG

Протокол эксгумации останков.
http://www.obd-memorial.ru/221....246.JPG

ИМЕННОЙ СПИСОК опознанных останков.

http://www.obd-memorial.ru/221....244.JPG

Всего в 1945 году в г. ШПРОТАВА погибли 494 солдата Советской Армии. Опознано только 204 человека.
С 17 по 20 июля 1953 года проведена эксгумация и останки похоронены на военном кладбище в ЖАГАНИ.

Примечание: Листать страницы меняя крайнюю цифру в адресной строке браузера.


Qui quaerit, reperit
 
ГостьДата: Среда, 23 Февраля 2011, 18.12.07 | Сообщение # 150
Группа: Прохожий





Большое спасибо! Буду искать.
 
Поиск: