|
ОБЩАЯ ТЕМА ПОИСКА ПАВШИХ В БОЯХ
|
|
| Саня | Дата: Воскресенье, 23 Февраля 2020, 15:58:35 | Сообщение # 1506 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата anton-gudinov (  ) Похоже, что точное место захоронения Гудинова Антона Ивановича установить пока не удается.
Кладбища первичные если переносились, то целиком и полностью, порой бей единой фамилии переносились, просто всех неизвестными.
Опознавать там никого никто не собирался. Если оставались какие-то фамилии на могилах, их списывали при переносах.
Из Икушени перенесли 17 человек. И только две фамилия из перенесенных оказались известными из них и нашлись на мемориале в Унгень.
По всей логике, остальные лежат на том же мемориале в Унгень неизвестными.
В таких случаях отправляется анкета в Красный Крест с приложенным донесением о гибели и первичном захоронении. Красный Крест проверяет информацию и вносит воина в список мемориала, а родственникам высылает на домашний адрес свидетельство о захоронении.
Вот реквизиты для отправки анкеты на увековечивание воина. Документы и анкету можно отправлять на электронный адрес Красного Креста.
«Центр розыска и информации Общероссийской общественной организации «Российский Красный Крест» (ЦРИ РКК)
Телефон: +7 (495) 621-71-75
Факс: +7 (495) 623-45-80 (в автоматическом режиме)
E-mail: ticrrcs@mail.ru
Адрес: 107031, Россия, Москва, ул. Кузнецкий Мост, 18/7
Прием заявителей: Пн-Пт: 10:00-16:00 (перерыв 12:00-13:00), Сб-Вс: выходные дни
http://crirkk.ru/
Мы НЕ ПРИНИМАЕМ обращения в следующих случаях:
- не от родственников;
Работа по установлению сохранности воинских захоронений проводится на основании официальных документов, подтверждающих дату гибели и место первоначального захоронения (извещения о гибели или справки Центрального архива Министерства обороны России), которые предоставляются заявителем.
После войны останки воинов с мест первоначальных захоронений переносились на специально создаваемые советские воинские кладбища, участки или в братские могилы. К моменту перезахоронения надписи на многих могилах не сохранились, поэтому воины перезахоранивались как неизвестные, без указания фамилии.
По просьбе Центра розыска СР некоторых НО КК и КП через местную администрацию вносят фамилии погибших в списки воинов, перезахороненных на соответствующие кладбища. На основании справок Центра розыска, подтверждающих, что могила сохранилась или фамилия воина внесена в списки захороненных на указанном кладбище, заявителю в посольстве/консульстве выдается виза для выезда за границу на посещение могилы.
Все расходы, связанные с выездом, заявитель оплачивает сам.
По установлению сохранности могил воинов, захороненных на территории РФ, если запрос поступил из-за границы, ЦРИ РОКК обращается в военные комиссариаты страны, где на основании официального документа фамилия воина вносится в списки погибших и захороненных в указанной местности.
Скачать анкету можно здесь:
http://crirkk.ru/rozysk-ankety/kriterii-rozyska/
Прямая ссылка на скачивание:
http://crirkk.ru/upload....702.doc
Ответ высылается на домашний адрес в конверте, поэтому в запросе нужно указать свой домашний адрес и почтовый индекс.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| anton-gudinov | Дата: Понедельник, 24 Февраля 2020, 13:00:53 | Сообщение # 1507 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 3
Статус: Отсутствует
| Спасибо Вам огромное!
|
| |
| |
| vmkoz1953 | Дата: Среда, 26 Февраля 2020, 20:46:55 | Сообщение # 1508 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 34
Статус: Отсутствует
| Здравствуйте ! я уже обращался к Вам и Вы нам очень помогли. Помогите еще , если есть возможность. Это дядя моей жены или двоюродный дед нашим детям. Щинов Федор Тимофеевич. Пропал без вести. Один ли это человек ? Ниже я привожу копии. Я сравнивал : почти все совпадает. Кроме Е и И в фамилии, даты призыва , воинская часть. Может это ошибка в наградном листе с фамилией. Если один тот же это человек, то можно проследить в каком месте примерно он пропал? По боевому пути части ? Но для этого уточнить точную дату пропажи без вести.
ОБД Мемориал
Фамилия Щинов
Имя Федор
Отчество Тимофеевич
Дата рождения/Возраст __.__.1922
Дата и место призыва __.09.1942 Унинский РВК, Кировская обл., Унинский р-н
Последнее место службы ч 187
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.03.1944
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18004
Номер дела источника информации 678
ПАМЯТЬ НАРОДА
Щинов Федор Тимофеевич
Красноармеец __.__.1922 , Место службы: ч 187. Донесение о потерях
Пропал без вести __.03.1944
Щенов Федор Тимофеевич. Медаль «За отвагу»
Мл. сержант __.__.1922 , Место службы: 1443 орс 50 сд 33 ск 8 гв. А ЮЗФ.
Награждение Медаль» за Отвагу».
Щенов Федор Тимофеевич
Мл. сержант __.__.1922. Сводная картотека
Перечень наград
06.10.1943 Медаль «За отвагу»
ПАМЯТЬ НАРОДА и Подвиг народа ( в награждениях )
Щенов
Федор Тимофеевич
________________________________________
мл. сержант
Дата рождения
__.__.1922
Место призыва
Унинский РВК, Кировская обл., Унинский р-н
Воинская часть
1443 орс 50 сд 33 ск 8 гв. А ЮЗФ ( 1443 орс, 50 сд, 33 ск, 8 гв. А ЮЗФ, 3 Украинского фронта, 8 гв. А, ЮЗФ )
Дата поступления на службу
20.09.1941
Кто наградил
50 сд 3 Украинского фронта ( 1443 орс, 50 сд, 33 ск, 8 гв. А ЮЗФ, 3 Украинского фронта, 8 гв. А, ЮЗФ )
Наименование награды
Медаль «За отвагу»
Даты подвига
29.09.1943
Номер фонда ист. информации
33
Номер описи ист. информации
686044
Номер дела ист. информации
669
Архив
ЦАМО
Дата документа 06.10.1943
Подвиг:
Звание: мл. сержант
в РККА с 20.09.1941 года Место призыва: Унинский РВК, Кировская обл., Унинский р-н
Место службы: 1443 орс 50 сд 33 ск 8 гв. А ЮЗФ
Дата подвига: 29.09.1943
№ записи: 18204658 Архивные документы о данном награждении
Сайт « Память народа» и сайт « Подвиг народа ( Люди и Награждения)
Приказ подразделения
№: 36/н От: 06.10.1943
Издан: 50 сд 33 ск 8 гв. А Юго-Западного фронта
Архив: ЦАМО
Фонд: 33
Опись: 686044
Единица хранения: 669
№ записи 18204647
В ОБД Мемориал Щенова Ф.Т нет.
|
| |
| |
| Назаров | Дата: Среда, 26 Февраля 2020, 21:57:26 | Сообщение # 1509 |
Группа: Администратор
Сообщений: 47382
Статус: Отсутствует
| Цитата vmkoz1953 ( ) Щинов Федор Тимофеевич. Пропал без вести.
Здравствуйте.
Боевого Донесения о потерях на ОБД Мемориал нет.
Видим донесение Военкомата от 1946 года,подворовый опрос.
Дату пропажи без вести 03.1944 года военкомат и проставил.
Со слов родственников крайнее письмо получено 27.01.1944 г.
Николай Викторович
14 ОА ПВО 1974-1976
У России только два союзника - это Армия и Флот
|
| |
| |
| Валентин | Дата: Среда, 26 Февраля 2020, 22:47:17 | Сообщение # 1510 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 8172
Статус: Отсутствует
| Цитата vmkoz1953 ( ) Один ли это человек ?
Место жительства отца из подворового опроса и место рождения сына из Наградного листа - д. Савинцы.
Цитата vmkoz1953 ( ) Место службы: 1443 орс 50 сд
Цитата Наступая в ходе Знаменской операции в ноябре — декабре 1943 года, вышла в район Знаменки. Возобновив наступление в ходе Кировоградской операции с 5 января 1944 года, уже 7 января 1944 года вошла в Кировоград, с 9 по 12 января 1944 года ведёт бои за Старый Данциг, имея справа части 9-й гвардейской воздушно-десантной дивизии, откуда и начала наступление в направлении на Первомайск 3 марта 1944 года в ходе Уманско-Ботошанской операции. Очевидно, к началу апреля 1944 года отведена во фронтовой резерв и к маю 1944 года переброшена на плацдарм на Пруте севернее города Яссы.
https://www.rkkawwii.ru/division/50sdf1
Журнал боевых действий 50 сд
Описывает период с 07.01.1944 по 09.01.1945 г.
Журналы боевых действий. Дата создания документа: 10.04.1945 г.
Архив: ЦАМО, Фонд: 1159, Опись: 1, Дело: 48, Лист начала документа в деле: 1
Авторы документа: 50 сд, капитан Пилюгин, капитан Поляков
https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=130399104
----
|
| |
| |
| Tatjana4799 | Дата: Среда, 26 Февраля 2020, 22:59:29 | Сообщение # 1511 |
 27.04.1961 - 28.04.2022
Группа: Эксперт
Сообщений: 1994
Статус: Отсутствует
| Цитата vmkoz1953 ( ) Щинов Федор Тимофеевич
Здравствуйте. Думаю, речь идёт об одном бойце.
В донесении, напротив имени, отчества отца стоит п/п 08610, это Войсковая часть полевая почта № 08610 Название: 81 обс Подчиненность: 50 сд
В наградном - 1443 орс 50 сд 33 ск 8 гв. А ЮЗФ
В 50 СД 81 отдельный батальон связи (81, 1443 отдельная рота связи)
В наградном написано, откуда родом дер. Савинцы.
В донесении подворового опроса, на мой взгляд, д. Савинцы.
В вашем случае есть смысл написать запрос в ЦАМО по 50 СД 81обс. Узнать, когда он был снят с довольствия. И уже , на основании этой даты смотреть по ЖБД. Возможно, у них есть и другие данные.
|
| |
| |
| vmkoz1953 | Дата: Четверг, 27 Февраля 2020, 17:55:18 | Сообщение # 1512 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 34
Статус: Отсутствует
| Большое вам большое СПАСИБО ! Т.е. это ошибка в наградном листе ?
|
| |
| |
| t0704 | Дата: Четверг, 27 Февраля 2020, 18:29:29 | Сообщение # 1513 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1
Статус: Отсутствует
| Ломака Иван Николаевич 1920 г.р. или 1919г. ищем любую информацию.. помогите, пожал
Сообщение отредактировал t0704 - Четверг, 27 Февраля 2020, 18:29:59 |
| |
| |
| Tatjana4799 | Дата: Четверг, 27 Февраля 2020, 18:52:18 | Сообщение # 1514 |
|
27.04.1961 - 28.04.2022
Группа: Эксперт
Сообщений: 1994
Статус: Отсутствует
| Цитата vmkoz1953 ( ) Т.е. это ошибка в наградном листе
Если на представление к награде писарь писал неразборчивым почерком, а такое могло быть, война. Кто -то написал, кто - то прочитал, таким может быть итог. Для полной уверенности, если у вас есть подтверждение родства, можете написать в ЦАМО, попросить, чтобы вам открыли, скрытый на наградном адрес.
|
| |
| |
| Tatjana4799 | Дата: Четверг, 27 Февраля 2020, 18:55:47 | Сообщение # 1515 |
|
27.04.1961 - 28.04.2022
Группа: Эксперт
Сообщений: 1994
Статус: Отсутствует
| Цитата t0704 ( ) Ломака Иван Николаевич 1920 г.р. или 1919
Здравствуйте. Откуда родом? Имя матери?
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Четверг, 27 Февраля 2020, 18:57:27 | Сообщение # 1516 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10590
Статус: Отсутствует
| Цитата Tatjana4799 ( ) Если на представление к награде писарь писал неразборчивым почерком, а такое могло быть, война.
Татьяна, вам наградные документы написанные корявым почерком встречались? Мне нет! У моего отца был красивый почерк, из-за этого его после ранений и контузий брали на выздоровление писарем в штаб. По его словам заполнять наградные и писать списки потерь каллиграфическим почерком было в штабах железным правилом...
|
| |
| |
| Tatjana4799 | Дата: Четверг, 27 Февраля 2020, 19:20:21 | Сообщение # 1517 |
|
27.04.1961 - 28.04.2022
Группа: Эксперт
Сообщений: 1994
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) вам наградные документы написанные корявым почерком встречались
Возможно, я не совсем понятно выразилась. Не наградной, а представление на награждение, т.е. список.
Цитата Viktor7 ( ) писать списки потерь каллиграфическим почерком
Я работаю со списками по Крыму, по потерям. Если бы вы видели...почерк в этих донесениях. Недавний поиск у меня, Самсонович из-за непонятного почерка в военкомате, превратился в Симеоновича, Сименовича, Семеновича. Искали с 1942 года, безрезультатно.
 
 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=50780618&p=82 Изображения увеличиваются по клику.
|
| |
| |
| vmkoz1953 | Дата: Четверг, 27 Февраля 2020, 20:07:26 | Сообщение # 1518 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 34
Статус: Отсутствует
| Спасибо большое. Очень помогли. Пишем письмо в ЦАМО,
|
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 27 Февраля 2020, 20:20:01 | Сообщение # 1519 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| t0704, Цитата t0704 ( ) Ломака Иван Николаевич 1920 г.р. или 1919г. ищем любую информацию.. помогите, пожал
Вы даже место рождения не знаете искомого? Как искать по куцым данным от вас , по типу, на деревню дедушке?
Это ваш?
Фамилия Ломака
Имя Иван
Отчество Николаевич
Дата рождения/Возраст __.__.1915
Дата и место призыва 28.03.1944 Балтский РВК, Украинская ССР, Одесская обл., Балтский р-н
Воинское звание рядовой
Причина выбытия попал в плен (освобожден)
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18002
Номер дела источника информации 1627
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=66089543
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Четверг, 27 Февраля 2020, 20:33:13 | Сообщение # 1520 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10590
Статус: Отсутствует
| Tatjana4799,
По моему на всех трёх документах почерк прекрасный!
|
| |
| |
| Tatjana4799 | Дата: Четверг, 27 Февраля 2020, 20:50:12 | Сообщение # 1521 |
|
27.04.1961 - 28.04.2022
Группа: Эксперт
Сообщений: 1994
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) По моему на всех трёх документах почерк прекрасный!
Если вы читаете рукописный готический шрифт, да ещё написанный врачом, естественно, здесь почерк превосходный. Поэтому, я всегда прошу помощи, по подобных записям.
Но, если принять во внимание Гихалов Могамед Гинбарович, Гихалов Магомед Гинбарович
Специально не подбирала, первые попавшиеся выложила. Вы же знаете, что Исакович и Исаакович - по документам считаются разными людьми. Нужно по суду доказывать, что один. Для родных. Сейчас внучка доказывает, что бабушка Тевьевна, Товьевна, Тавиевна, Тавьевна - это её бабушка. Есть все документы, а вот отчество разное.
У меня был боец Карсавин, по наградному Красавин(не спрашивала разрешения у внучки, поэтому, пишу похожий вариант). Орден "Красного Знамени" (посмертно), 2 ордена "Красной Звезды". Считался пропавшим без вести.
|
| |
| |
| vmkoz1953 | Дата: Четверг, 27 Февраля 2020, 21:08:22 | Сообщение # 1522 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 34
Статус: Отсутствует
| Татьяна ! Скажите пожалуйста, а что значит пропал без вести? Конечно мы писсьмо в ЦАМО написали. А по захоронениям можно найти? Ведь судя по ЖБД 50СД в это время ( март 1944) находилась ( Умано _ Ботошанская операция ) Кировград- Первомайск ?
|
| |
| |
| Валентин | Дата: Четверг, 27 Февраля 2020, 21:42:47 | Сообщение # 1523 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 8172
Статус: Отсутствует
| Цитата vmkoz1953 ( ) Скажите пожалуйста, а что значит пропал без вести? Конечно мы писсьмо в ЦАМО написали. А по захоронениям можно найти? Ведь судя по ЖБД 50СД в это время ( март 1944) находилась ( Умано _ Ботошанская операция ) Кировград- Первомайск ?
"Пропал без вести в марте 1944 г" - это виза военкома на анкете подворового опроса.
Условная дата для начисления пенсии по потере сына на войне.
О каких захоронениях 50 сд на эту дату может идти речь ?
|
| |
| |
| Tatjana4799 | Дата: Четверг, 27 Февраля 2020, 21:55:18 | Сообщение # 1524 |
|
27.04.1961 - 28.04.2022
Группа: Эксперт
Сообщений: 1994
Статус: Отсутствует
| Цитата vmkoz1953 ( ) что значит пропал без вести
Если соседи, командиры, сослуживцы, видели, как был убит боец, то командир ставит в донесении погиб. Если боец был ранен и попал в медсанбат, там умер от ран, то будет запись - умер от ран. Но, если при нём были нечитаемые документы(залитые кровью, пробитые снарядом), а сам боец умер, не приходя в сознание - пропавший без вести, особенно, при ранение головы. Если боец погиб при попадании мины, его разорвало, если погиб. упав в воронку и никто не видел. не может подтвердить его факта гибели, для командира - пропал без вести. Приблизительно, так. Может, в Цамо есть документы, что был ранен, тогда нужно писать в СПб. Командир, не может при пропаже бойца писать, что погиб, вдруг, попал в плен. Пишите, должны ответить. А связисты, особая категория. Проверяя, исправляя линию - не были на виду. Могли и подорваться и никто не видел. Правда войны.
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Четверг, 27 Февраля 2020, 21:56:35 | Сообщение # 1525 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10590
Статус: Отсутствует
| Цитата Tatjana4799 ( ) Но, если принять во внимание Гихалов Могамед Гинбарович, Гихалов Магомед Гинбарович
Это уже совсем другой вопрос! Здесь уже перлы такие, что более половины пропавших мы не найдём только из-за наших грамотеев-писарей! У моего отца почерк был великолепный, но писал и излагал он до конца дней своих с ошибками.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 27 Февраля 2020, 21:59:58 | Сообщение # 1526 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата vmkoz1953 ( ) Ведь судя по ЖБД 50СД в это время ( март 1944) находилась ( Умано _ Ботошанская операция ) Кировград- Первомайск ?
Валентин абсолютно верно информирует.
В это время уже не пропадали дивизиями и целыми армиями.
Даты военкомата никак не касаются реальностей, это даты начала выплат семьям пособий по потере кормильца. Считать пропавшим без вести с 44 года и дело о пропаже закрылось этим годом и семья начала получать пособие.
Есть и по военкоматовским записям моменты. Например военкомат не мог существовать на оккупированной территории, а возобновил поиск после освобождения территории и восстановления своего статуса, тогда и даты окончания поиска смещаются на поздние после пропажи.
Но центральным вопросом для военкоматов стоял вопрос начала выплат пособий семьям. Военкоматы работали в законе, пытаясь максимально сократить сроки поиска и проволочек.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 27 Февраля 2020, 22:07:00 | Сообщение # 1527 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата Viktor7 ( ) более половины пропавших мы не найдём только из-за наших грамотеев-писарей
если воин не погиб, он пойдет по другим писарям. Кто-то из писарей и найдется грамотный, включая немецких писарей. Там еще вопрос грамотных переводчиков встает.
В этом и суть поиска. Находить записи, сличать и идентифицировать воинов на основании максимально выявленных совпадений в комплексе записей.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Tatjana4799 | Дата: Четверг, 27 Февраля 2020, 22:14:03 | Сообщение # 1528 |
|
27.04.1961 - 28.04.2022
Группа: Эксперт
Сообщений: 1994
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) Это уже совсем другой вопрос!
Будем считать, что мы пришли к консенсусу. Хотя, я практик. И, иногда, попадались донесения военного времени, которые приходилось расшифровывать (из - за почерка) гораздо тяжелее, чем неразборчиво. Самое тяжёлое, что донесения были единственные о гибели, остальные о пропаже без вести. 
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 28 Февраля 2020, 00:05:31 | Сообщение # 1529 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Особенно хочется обратить внимание родственников нашедших своих в Румынском плену.
Да, есть погибшие в Румынском плену и списки погибших известны. Если воин попал в румынский плен и не находится в списках погибших в румынском плену, его надо искать в списках погибших за освобождение Румынии, Венгрии, всей Чехословакии, Болгарии, Югославии, Австрии. И искать среди награжденных на сайте Подвиг народа:
http://podvignaroda.ru/
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| vmkoz1953 | Дата: Пятница, 28 Февраля 2020, 07:49:07 | Сообщение # 1530 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 34
Статус: Отсутствует
| Спасибо Вам большое и благодарность за все. Храни вас Господь !
Сообщение отредактировал vmkoz1953 - Пятница, 28 Февраля 2020, 07:49:56 |
| |
| |
| vmkoz1953 | Дата: Пятница, 28 Февраля 2020, 19:56:06 | Сообщение # 1531 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 34
Статус: Отсутствует
| Еще раз извините. А воинская часть что вообще не отправляет ( не отправляла в моем случае ) извещение о пропаже без вести ? " Солдат отсутствует по месту службы по неустановленной причине. На поиск (ожидание) бойца отводится 15 дней. Отсутствие свыше этого срока дает основание признать человека безвестно пропавшим. Командование части составляет донесение о потерях, где указываются все известные сведения о бойце: ФИО, год рождения, партийность, специальность, место рождения и призыва на фронт (название РВК), дату призыва, домашний адрес семьи и ФИО ближайшего родственника (жена, один из родителей). На основании донесения в вышестоящем штабе составляется извещение о пропавшем без вести солдате, которое направляется по домашнему адресу семье.
Скопировано с сайта: https://yulianovozhilova.ru/propal-bez-vesty-vov/ " Или родственники жили без вести до подворного опроса 46-47 годов? И пропал без вести ставился по последнему письму + 3 месяца ? и эта дата ставится в ЦАМО ? Я просто не знаю получали ли мои или моей жены такие извещения о пропаже от воинской части в годы войны.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 28 Февраля 2020, 22:05:22 | Сообщение # 1532 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата vmkoz1953 ( ) А воинская часть что вообще не отправляет ( не отправляла в моем случае ) извещение о пропаже без вести ?
Поэтому и не мог ваш пропасть в 44 году. Даты пропаж определял военкомат при опросе родственников по дате последнего письма от воина, плюс срок на розыск.
У Вас в семье письма от воина сохранились? Пропади воин без вести в 44 году, должна быть целая коробка писем за три года. Писать родным заставляли политработники все годы и следили за этим.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| vmkoz1953 | Дата: Пятница, 28 Февраля 2020, 23:26:11 | Сообщение # 1533 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 34
Статус: Отсутствует
| К сожалению ни одного письма не сохранилось. И из всех ближайших родственников моя супруга. которая знает о своем воевавшем дяде Щинове Федоре ,от своего умершего отца, младшего брата пропавшего, только то что он воевал и пропал без вести. А приходило извещение или нет она не знает. Вот по моему деду Янусу Григорию , многое прояснилось. Его жизнь, война, плен, и даже захоронение. А вот по дяде жены Федоре , полная путаница...
А если бы он вообще не писал, ведь такое бывает по разным причинам , Как бы определялась дата пропажи ? от даты призыва + 3месяца. ?!))) ВЫ пишите Поэтому и не мог ваш пропасть в 44 году Тогда что с ним могло случиться ? Если известия о пропаже, похоронки не было. Ставить дату пропажи по последнему письму через несколько лет при опросе в 46-ом ?
Сообщение отредактировал vmkoz1953 - Суббота, 29 Февраля 2020, 11:57:41 |
| |
| |
| katenkina022 | Дата: Воскресенье, 01 Марта 2020, 00:15:43 | Сообщение # 1534 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
| Доброго времени суток. Я пытаюсь разобраться с историей жизни Савинова Николая Герасимовича. Исчез при странных обстоятельствах...
У меня пока один вариант - возможно обучался в "Симферопольском минометном училище", но в письмах оно не упоминается, только территориально можно подумать что был наш герой именно там. А в заключениях не упоминается о письмах из Балаково. Хотя в истории этого города хотя бы пару строк вписано это училище. Я немного составила хронологию жизни Николая Герасимовича... помогите, пожалуйста, какие дальнейшие действия, где искать...
С 30.12.1940 по 06.03.1942 работал стрелком УИТЛК управление исправительно трудовых лагерей и колоний УНКВД
(На письме ОИТК отдел исправительно-трудовых колоний
с/х колония 9, Безымянная)
С 06.03.1942 в Питерке, 13.03.1942 ПИСЬМА из Питерки
- 10.03.1942 отправил первое письмо (его у меня нет)
Письмо № 1 - 14.03.1942 (нахожусь в селе Питерка в военном училище минометчиков будущих лейтенантов)
Письмо № 2 - 23.03.1942 писал из Питерки? (живем в клубе, балкон, возможно это 2-этажный дом культуры из перестроенной церкви)
Письмо № 3 - 29.04.1942 писал из Питерки (по этому адресу не пишите)
- 30.04.1942(отправил) из Питерки п/я 1/5 (приложение письмо 3)
- 20.05.1942 выехал из Увека
- 26.05.1942 прибыл на барже в Балаково
Письмо № 4 - 30.05.1942 отправил из Балаково 04.07.1942 получил письмо от родителей (у меня его нет)
Письмо № 5 - 05.07.1942 (писал из Балаково)
- 11.07.1942 – получил денежный перевод и письмо
Письмо № 6 - 12.07.1942 писал (Пишу письмо на Волге в лесу Балаково) скоро наверно приеду защищать свою родную родину бить фашизм так как.......... до 1 того месяца и придётся ехать и бить фашизм. Если сможете сумеете приезжайте хоть разок ещё повидаться с вами, а то может быть и не увидимся
Письмо последнее из Аткарска 05.11.1942
Без вести пропавший с ноября 1942
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67159421
|
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 01 Марта 2020, 16:42:05 | Сообщение # 1535 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| katenkina022, Цитата katenkina022 ( ) Я пытаюсь разобраться с историей жизни Савинова Николая Герасимовича. Исчез при странных обстоятельствах.
Искали все заинтересованные ведомства.
Фамилия Савинов
Имя Николай
Отчество Герасимович
Дата рождения/Возраст __.__.1921
Место рождения Саратовская обл., Дурасовский р-н, с. Иткорка
Дата и место призыва 06.03.1942 Безымянский РВК, Саратовская обл., Безымянский р-н
Последнее место службы п/я 33/16
Воинское звание рядовой
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.01.1943
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977536
Номер дела источника информации 31
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67159421
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| bodo1953 | Дата: Воскресенье, 01 Марта 2020, 20:31:27 | Сообщение # 1536 |
Группа: Старейшина
Сообщений: 1253
Статус: Отсутствует
| Цитата Пропади воин без вести в 44 году, должна быть целая коробка писем за три года. Писать родным заставляли политработники все годы и следили за этим.
Не соглашусь с этой цитатой.
Владимир Бодо, пп 45100. 1973-77г. 02.08.1953г
|
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 01 Марта 2020, 22:30:23 | Сообщение # 1537 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата vmkoz1953 ( ) А если бы он вообще не писал, ведь такое бывает по разным причинам , Как бы определялась дата пропажи ? от даты призыва + 3месяца.
Письмо было, его скорее всего военкомат приобщил к анкете на поиск, поэтому в семье и не находится.
Письмо получено в январе 44 года. Допустим, что шло месяц. Допустим, что воин мог пропасть уже в конце 43 года.
Но, почему он выпал из донесений?
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| katenkina022 | Дата: Воскресенье, 01 Марта 2020, 22:37:50 | Сообщение # 1538 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Искали все заинтересованные ведомства. Фамилия Савинов Имя Николай Отчество Герасимович Дата рождения/Возраст __.__.1921 Место рождения Саратовская обл., Дурасовский р-н, с. Иткорка Дата и место призыва 06.03.1942 Безымянский РВК, Саратовская обл., Безымянский р-н Последнее место службы п/я 33/16 Воинское звание рядовой Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия __.01.1943 Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977536 Номер дела источника информации 31 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67159421
Да, я с этими документами уже ознакомилась. И ознакомилась с первым списком выпускников Симферопольского училища ознакомилась. Николая там нет... https://gazetabalakovo.ru/2019....ilishha
У меня вопрос, где его можно еще попытаться найти? В каких списках?
|
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 01 Марта 2020, 22:52:36 | Сообщение # 1539 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| katenkina022,
Военкомат призвал и подтверждает, что отправил на курсы. На курсах не числится. Но самое интересное, что письма писал и связь с семьей не терял.
Его фамилию не могли писаря неверно написать в списках курсов?
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| super-isetskmusei2013 | Дата: Понедельник, 02 Марта 2020, 14:08:48 | Сообщение # 1540 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 52
Статус: Отсутствует
| Добрый день! Помогите найти место захоронения земляка, погибшего в Восточной Пруссии. Гусев Емельян Маркович, ефрейтор,образование 1 класс,1912 г., с. Бархатово . Призван Олекминским РВК Якутской обл. 12 августа 1941 г. На фронте с 12 февраля 1942 г. Награжден орденом Красной Звезды. Стрелок 321-й стрелковой Чудовско- Дновской Краснознаменной дивизии ( 3-е формирование) 116-го стрелкового корпуса 2-й Ударной армии 2-го Белорусского фронта убит 27 января 1945 г. во время Восточно- Померанской наступательной операции. Похоронен у шоссе южнее д. Кляйк Бикерлу, ( Кляйк Бикерац)Восточная Пруссия.
|
| |
| |
