• Страница 3 из 3
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
Модератор форума: Назаров, Валентин, доброхот, Tatjana4799  
Поиск пропавшего без вести Ильюшин Иван Павлович, 1920 г.р.
AgniWater71Дата: Воскресенье, 16 Февраля 2025, 11:50:04 | Сообщение # 61
Группа: Администратор
Сообщений: 17981
Статус: Отсутствует
Запасные полки вроде тоже не подходят (257 азсп)

Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
Antonina2538Дата: Воскресенье, 16 Февраля 2025, 11:53:33 | Сообщение # 62
Группа: Поиск
Сообщений: 31
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Но допускаю, что правы Вы, ищИте.

Они Герои, и так незаслуженно забыты.Надо искать.


Сообщение отредактировал Antonina2538 - Воскресенье, 16 Февраля 2025, 11:55:17
 
AgniWater71Дата: Воскресенье, 16 Февраля 2025, 12:22:15 | Сообщение # 63
Группа: Администратор
Сообщений: 17981
Статус: Отсутствует
Можно бы глянуть Наградные, но по какому принципу, пока не знаю. Подумайте

Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
Antonina2538Дата: Воскресенье, 16 Февраля 2025, 12:26:57 | Сообщение # 64
Группа: Поиск
Сообщений: 31
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Можно бы глянуть Наградные, но по какому принципу, пока не знаю. Подумайте

Хорошо)
 
Antonina2538Дата: Воскресенье, 16 Февраля 2025, 15:29:56 | Сообщение # 65
Группа: Поиск
Сообщений: 31
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
НО ОТКУДА 257 сд???

Цитата AgniWater71 ()
Эскадрон отдельный от полков. Получает приказы непосредственно от командования дивизии...



Очень все засекречено,что натолкнуло на мысль поискать здесь:
https://nkvd.memo.ru/index.p....дивизия

https://nkvd.memo.ru/index.p....segment


Сообщение отредактировал Antonina2538 - Воскресенье, 16 Февраля 2025, 15:54:05
 
AgniWater71Дата: Воскресенье, 16 Февраля 2025, 17:03:43 | Сообщение # 66
Группа: Администратор
Сообщений: 17981
Статус: Отсутствует
Цитата Antonina2538 ()
Очень все засекречено

Ну почему же засекречено?

Просто ещë не оцифровано и не выложено на сайт.

Посетите читальный зал ЦАМО в Подольске и изучайте сколь душе угодно


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Воскресенье, 16 Февраля 2025, 17:12:09 | Сообщение # 67
Группа: Администратор
Сообщений: 17981
Статус: Отсутствует
Цитата Antonina2538 ()
натолкнуло на мысль поискать здесь:
https://nkvd.memo.ru/index.p....дивизия

Нет, это не то. Это не 257 дивизия НКВД, это просто 257 сд, а при ней уполномоченные НКВД (они были и при других дивизиях).

Вот смотрите по Вашей ссылке:

08.01.1943 Дорошевич, Адам Васильевич ст. оперуполномоченный ОО НКВД 257 стрелковой дивизии
https://nkvd.memo.ru/index.p....8%D1%8F

Вот его персоналия:

08.01.1943 младший лейтенант ГБ Приказ войскам 3 ударной армии № 014 от 08.01.1943
https://nkvd.memo.ru/index.p....8%D1%87

3 Уд. армия - это Калининский фронт
https://rkka.wiki/index.p....8%D1%8F

К тому же, в "наших" документах упоминается 257 сп 3 гв. сд


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Воскресенье, 16 Февраля 2025, 17:47:49 | Сообщение # 68
Группа: Администратор
Сообщений: 17981
Статус: Отсутствует
Нашла я данные командира эскадрона - гв. лейтенанта Голубева (который подписывал два наградных листа на Попова).

Вот этот Голубев Яков Афанасьевич:.
https://m.pamyat-naroda.ru/heroes....&page=1

[Есть в его биографии эпизод службы в 237 кавалерийском полку 75 кавалерийской дивизии, но этот полк существовал только до марта 1942
https://rkka.wiki/index.p....B%D0%BA ]

Ветеран был жив в 1985 году (есть юбилейная награда 1985 г.)

Из его наградного за 1943 год - видно, что на 18.02.1943 весь состав эскадрона составляет 35 всадников


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
Василий5892Дата: Понедельник, 17 Февраля 2025, 11:11:03 | Сообщение # 69
Группа: Поиск
Сообщений: 63
Статус: Отсутствует
От 237 отдельной разведроты 153 СД (1 Ф) (3 Гв СД) следов нету ошибочно?
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 17 Февраля 2025, 11:21:30 | Сообщение # 70
Группа: Администратор
Сообщений: 17981
Статус: Отсутствует
Василий5892,
Не поняла Вашу мысль, уточните пожалуйста.

Видела я там эту 237 роту, но еë переименовали ещë в сентябре 1941 года
https://ru.wikipedia.org/wiki....%D1%8F)
https://ru.wikipedia.org/wiki....8%D1%8F


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
Василий5892Дата: Понедельник, 17 Февраля 2025, 13:25:06 | Сообщение # 71
Группа: Поиск
Сообщений: 63
Статус: Отсутствует
153 С.Д. (1 формирования) была переформирована в 1941 году в 3 Гвардейскую стрелковую
Состав 153 СД:
Состав
Управление (штаб)
435-й стрелковый полк;
505-й стрелковый полк;
666-й стрелковый полк;
565-й лёгкий артиллерийский полк;
581-й гаубичный артиллерийский полк,
150-й отдельный дивизион противотанковой обороны,
460-й отдельный зенитный артиллерийский дивизион,
237-я отдельная разведывательная рота;
208-й отдельный сапёрный батальон;
297-й отдельный батальон связи;
362-й отдельный медико-санитарный батальон;
162-я отдельная рота химической защиты;
190-я автотранспортная рота;
303-я полевая почтовая станция;
356-я полевая касса Госбанка
https://ru.wikipedia.org/wiki....ования)

В 3 Гв. СД нумерация была повсей видимости уже иная.
 
psyandrДата: Четверг, 27 Марта 2025, 13:58:40 | Сообщение # 72
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 2
Статус: Отсутствует
Сначала под Ленинградом в 3 гв.сд был, потом направили в 257 сд (3-я Ударная Армия), т.к. потребовалось на Великие Луки и часть бойцов перевели туда, остальные под Сталинград ушли срочно.
Родственник сообщил обе части попутав немного дополнительно, либо военкомат недопонял. Скорее всего 943 сп 3-я стрелковая рота. В середине ноября стояла за восточной окраиной город. В ноябре до 21 числа много дезертировало, включая нерядовой состав, часть там же расстреляли за такие попытки или осудили ("10 лет", а по факту, возможно, также показательный расстрел). Данный полк должен был после 23-го, за день до "Марса" уже атаковать реально. Гибли у Божно, например. Укрепления у той окраины большие ещё с 1941 были. Также авианалёты. Записи, по сути, практически не велись или были уничтожены. Управляли в тот период сами рядовые даже.
 
AgniWater71Дата: Четверг, 27 Марта 2025, 14:45:24 | Сообщение # 73
Группа: Администратор
Сообщений: 17981
Статус: Отсутствует
Цитата psyandr ()
Сначала под Ленинградом в 3 гв.сд был, потом направили в 257 сд (3-я Ударная Армия), т.к. потребовалось на Великие Луки и часть бойцов перевели туда,

Цитата psyandr ()
Скорее всего 943 сп 3-я стрелковая рота. В середине ноября стояла за восточной окраиной город.

???

Вообще не понятно, о ком и о чëм Вы говорите.

Искомый Ильюшин и его друг Попов (пережил войну) прибыли под Сталинград из Амурской области; до этого не воевали, что явствует, в частности, из Наградного Попова. Оба воевали под Сталинградом в составе 3 гв.сд.

Цитата Antonina2538 ()
Прибыли 25.11.1942 -пополнение 928 чел из Амурской флотилии


Путаница с воинскими частями наблюдается не только в послевоенных уточняющих Ильюшина, но и в Наградном 1944 года его земляка Хлистунова
https://m.pamyat-naroda.ru/heroes....&page=1

Цитата AgniWater71 ()
у Хлистунова 3 гв. сп 257 сд, по Ильюшину 257 сп 3 гв. сд


Кроме этих двух "косяков" Серышевского РВК Амурской области, больше нигде такого "сочетания" не наблюдается.

В 3 гв.сд Ильюшин и его друг Попов были под Сталинградом, до этого они служили в Амурской флотилии.
Ни 257 сд (и еë 943 сп), ни 257 сп сюда не монтируются.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
psyandrДата: Четверг, 27 Марта 2025, 15:28:21 | Сообщение # 74
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 2
Статус: Отсутствует
Указана 257 - значит были Великие Луки. Просто спутали сд и сп, т.к. устаревшая и новая информация с писем смешана.
Попов - это другой боец, они не связаны между собой были. Мало ли как и когда их звали. Он не сообщил о гибели другого Ивана, а просто о бомбёжке где-то сообщил. В противном случае при опросе Попов написал бы бумагу, что являлся свидетелем бомбёжки и Илюшин погиб. Но он не сообщил о гибели знакомого.
Из 3 гв.сд. перемещали в 257 сд, это зафиксировано по другим бойцам. Это не глюк.


Сообщение отредактировал psyandr - Четверг, 27 Марта 2025, 15:29:55
 
AgniWater71Дата: Воскресенье, 30 Марта 2025, 14:27:26 | Сообщение # 75
Группа: Администратор
Сообщений: 17981
Статус: Отсутствует
Цитата psyandr ()
Из 3 гв.сд. перемещали в 257 сд, это зафиксировано по другим бойцам.

И затем опять в 3 гв. сд - уже под Сталинград? Примеры приведите, пожалуйста.

И ещë. Как Вы объясните Наградной Хлистунова (заполненный Серышевским РВК Амурской)?
https://m.pamyat-naroda.ru/heroes....&page=1






Примечательно, что 257 полк в тех краях действительно был. Кав. полк. Но не совсем в тех краях. Не вяжется
Цитата AgniWater71 ()
Состав 116-й Донской казачьей кавалерийской дивизии
257 Азовский кавалерийский полк
Прикрепления: 1713450.webp (417.5 Kb)


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
  • Страница 3 из 3
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
Поиск: