с-т Щенов Фёдор Тимофеевич, 1922 г.р.

Страница 1 из 1 1
Модератор форума: Назаров, Валентин, доброхот, Tatjana4799

с-т Щенов Фёдор Тимофеевич, 1922 г.р. (1443 орс 81 обс 50 сд , янв. 1944 г.)

с-т Щенов Фёдор Тимофеевич, 1922 г.р.

vmkoz1953

Дата: Среда, 25 Июня 2025, 15:42:14 | Сообщение # 1

Группа: Поиск

Сообщений: 34

Статус: Отсутствует

Еще раз здравствуйте !
Подскажите где НАХОДИЛСЯ 10/614 мсб в январе 1944 года ? По документам из
ЦАМО связист -телефонист сержант Щенов Ф.Т. исключен из списка части ( 50сд , 81
ОБС, 1443 ОРС) , снят с довольствия и направлен по ранению приказом по
батальону от 14.01.44 г в 10 мсб. 14 января 1944 г 50 СД в состав которой входил 81
отд. батальон связи ( 81 ОБС или 1443 ОРС) находился после освобождения
г.Кировограда в обороне этого города на 12 км сев.запада от него, занимая линию
обороны протяженностью 7,5 км от д.Дарьевка до д. Карловка. Есть карта
боев.действий. Но на карте ни штаб дивизии ни мсб не указан.

В филиале Медархива он не значится . ВАРИАНТОВ что случилось множество , и
никогда не узнать. Сейчас можно только предполагать. Но хотелось бы хотя бы
знать его путь от места ранения до мсб, до которого по неизвестной причине не был доставлен.
На сайтах пропал без вести март 1944 г. ( дата согласно подворного обхода по
последнему письму ).

Сообщение отредактировал vmkoz1953 - Среда, 25 Июня 2025, 15:53:53

Валентин

Дата: Среда, 25 Июня 2025, 17:01:52 | Сообщение # 2

Группа: Модератор

Сообщений: 8141

Статус: Отсутствует

Цитата vmkoz1953 (

)

где НАХОДИЛСЯ 10/614 мсб в январе 1944 года ?

Документ госпиталя (медсанбата) (не оцифрован по персоналиям, Валентин)
ID 35020284
Тип донесения Алфавитная книга умерших
Дата донесения 19.11.1941 - 12.05.1945
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=35020284&p=1
Щ
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=35020284&p=73

Валентин

Дата: Среда, 25 Июня 2025, 18:41:00 | Сообщение # 3

Группа: Модератор

Сообщений: 8141

Статус: Отсутствует

Цитата vmkoz1953 (

)

на карте ни штаб дивизии ни мсб не указан.

https://pamyat-naroda.ru/warunit/id1707/?ysclid=mcc3puaht6572160807

Штаб 50 сд
Журнал боевых действий 50 сд
Описывает период с 07.01.1944 по 09.01.1945 г.
Журналы боевых действий. Дата создания документа: 10.04.1945 г.
Архив: ЦАМО, Фонд: 1159, Опись: 1, Дело: 48, Лист начала документа в деле: 1
Авторы документа: 50 сд, капитан Пилюгин, капитан Поляков
стр. 27
https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=130399104

10/614 мсб 14.01.44
стр. 52 "Маслениково"
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=35020284&p=52

vmkoz1953

Дата: Среда, 25 Июня 2025, 21:44:02 | Сообщение # 4

Группа: Поиск

Сообщений: 34

Статус: Отсутствует

Здравствуйте Валентин ! Спасибо вам большое. Лишний раз убедился что он не добрался до МСБ. Скажите а как вы определили что штаб 50СД был в Ивановке, а 10/614 МСБ в Масляковке ? Не могу также найти вашу схему в журнале боев.действий. на стр.27 другая схема.

Валентин

Дата: Среда, 25 Июня 2025, 22:06:10 | Сообщение # 5

Группа: Модератор

Сообщений: 8141

Статус: Отсутствует

Цитата vmkoz1953 (

)

как вы определили что штаб 50СД был в Ивановке, а 10/614 МСБ в Масляковке ? Не могу также найти вашу схему в журнале боев.действий. на стр.27 другая схема.

vmkoz1953, вы сами не даёте ссылок на свою информацию,
а по моим ссылкам не ходите и от меня требуете картинки ...

Цитата Валентин (

)

стр. 27

Цитата Валентин (

)

стр. 52 "Маслениково"

vmkoz1953

Дата: Среда, 25 Июня 2025, 23:51:45 | Сообщение # 6

Группа: Поиск

Сообщений: 34

Статус: Отсутствует

Извините . может я что то нарушил. Отношу это к моему возможному незнанию правил общения на форуме. Информацию я получил с ответа на мой запрос из ЦАМО и из Медархива. Прочитал хорошую книгу Ганичев Д.В. " Дорогами мужества. Боевой путь 50 СД". Пользовался журналом боевых действий из Памяти народа, схему вы привели из него выше. А еще большое спасибо вашему сайту ( Сане и другим !) . Благодаря им я выяснил лет 6 тому назад полностью судьбу моего первого деда Януса Григория пропавшего без вести вплоть до его могилы. А это второй дед Щенов Федор . И тоже благодаря вашему сайту ( я вначале знал только его имя ) я узнал многое. Но видимо до конца его судьбу не удастся узнать. Из приказа по 81 ОБС ( 1443ОРС ) - источник из ЦАМО " Книга приказов по батальону и Книга получения довольствия " - он был списан приказом от14.01.44 г поранению и отправлен в 10/614 МСБ. Все. Но не дошел , или не донесли. В списках из Медархива и сейчас от ВАс я узнал что его в 10 Мсб не было. Знаю что его место ранения ( 30 кв.Км). Карловка - Дарьевка - Ивановка. Еще раз проу вас подтвердить где был на 14.01 штаб 50Сд ( при нем должен 81 ОБС ) и где находился 10 Мсб. Веротно его ранили в районе Ивановки. Хотя бы знать его последний путь.

Валентин

Дата: Четверг, 26 Июня 2025, 14:06:31 | Сообщение # 7

Группа: Модератор

Сообщений: 8141

Статус: Отсутствует

Цитата vmkoz1953 (

)

может я что то нарушил.

Первичная информация на поиск подаётся на форуме так :

Информация из документов, уточняющих потери
ID 65925496
Фамилия Щинов
Имя Федор
Отчество Тимофеевич
Дата рождения/Возраст __.__.1922
Дата и место призыва __.09.1942 Унинский РВК, Кировская обл., Унинский р-н
Последнее место службы ~~ч 187~~ (пп 08610 81 обс 50 сд)
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.03.1944
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18004
Номер дела источника информации 678
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=65925496

Цитата vmkoz1953 (

)

Но не дошел , или не донесли. В списках из Медархива и сейчас от вас я узнал что его в 10 Мсб не было.

нет в Медархиве никаких списков, они ищут информацию персонально по месту службы и времени ранения . Надо посылать запрос с ответом из ЦАМО с направлением в 614 мсб, в Медархиве есть -
Название источника донесения Филиал ЦАМО (военно-медицинских документов)
Номер фонда источника информации Фонд 614 медсб
пусть ищут ранение и куда направили дальше (ХПГ, ЭГ итд)

По Книге умерших в 614 мсб (см. выше) видно только, что кр. Щинов (Щенов) Ф.Т.
не умер в том мсб и больше ничего .

Валентин

Дата: Четверг, 26 Июня 2025, 14:12:41 | Сообщение # 8

Группа: Модератор

Сообщений: 8141

Статус: Отсутствует

Цитата vmkoz1953 (

)

Еще раз прошу вас подтвердить где был на 14.01 штаб 50Сд ( при нем должен 81 ОБС ) и где находился 10 Мсб.

третья попытка
на схемах в ЖБД штаб помечается вымпелом с цифрой 50 (стр.27 и др.)
на 14.01.44 - в Ивановке .

10/614 мсб
стр.14
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=35020284&p=14

Сергей1968

Дата: Четверг, 26 Июня 2025, 14:46:16 | Сообщение # 9

Группа: Поиск

Сообщений: 1088

Статус: Отсутствует

Цитата vmkoz1953 (

)

Лишний раз убедился что он не добрался до МСБ.

Не обязательно. Могли в ОМСБ дивизии довезти , а дальше как тяжелого отправить в госпиталь или эвакопоезд (их было много всяких). А вот по пути туда или уже в самом госпитале (поезде) могло случится что угодно от диверсии, прорыва немцев до налета авиации.

Сообщение отредактировал Сергей1968 - Четверг, 26 Июня 2025, 14:49:09

vmkoz1953

Дата: Четверг, 26 Июня 2025, 18:45:42 | Сообщение # 10

Группа: Поиск

Сообщений: 34

Статус: Отсутствует

Запрос в Медархив

" Согласно моего запроса из ЦАМО г. Подольск - Фонд № 18443 81 отдельный батальон связи ( 1443 ОРС ) 50 СД имею следующие документально подтвержденные сведения :

1. № описи 252755с Алфавитная книга учета рядового и серж. состава 1.1.44 - 31.12.44 г , л.58
« кр-ц, телеф.. Щенов Федор Тимофеевич ,2( № Книги учета,) , 78 ( стр. КУ ) выбыл по ранению 14.01.1944 г. «

2. № описи та же Книга учета рядового и серж. состава 1.1.44 - 31.12.44 г
« Щенов Федор Тимофеевич в деле не значится « ( прим. т.е - в свою в\ч уже не возвращался )
3. № описи 99427 Платежные ведомости ( ведомости на выдачу денежного содержания ) лл 9-12:
Раздаточная ведомость на выдачу денеж. содержания серж. и рядовому составу 1443 ОРС 50 СД за январь 1944 года :
л.11 « телеф. Щенов Федор Тимофеевич , по 3 году службы , далее цифры . . подписи в получении денег- НЕТ
л.12 « Не выплачено «
Других упоминаний Щенова Ф.Т. в деле нет.
4 Приказ по 81 ОБС от 14.01.44
" Исключить из личного состава части и всех видов довольствия в связи с ранением и направить в 10 мсб сержанта Щенова Ф.Т"

Прим. * В некоторых документах в\ части 81 ОБС ( 1443 ОРС ) Щенов Федор Тимофеевич писался через букву « и « с фамилией - Щинов . Прошу учесть при поиске информации в архиве также и фамилию - Щинов .

Пожалуйста , прошу ответить лечился ли он, где, когда, характер раненений, куда был направлен после излечения ( если не умер). Если умер где похоронен. Все что возможно , что у вас есть. "

vmkoz1953

Дата: Четверг, 26 Июня 2025, 20:11:16 | Сообщение # 11

Группа: Поиск

Сообщений: 34

Статус: Отсутствует

Это ответ Медархива.

Прикрепления: 95283474.webp (144.2 Kb)

vmkoz1953

Дата: Четверг, 26 Июня 2025, 21:00:35 | Сообщение # 12

Группа: Поиск

Сообщений: 34

Статус: Отсутствует

Также говорил с нач.отдела МАД.
Документы по 614 мсб в полном обьеме. Для страховки они просмотрели также помимо января, предыдущий - декабрь, последующий - февраль. Щенов Ф.Т - не поступал.

vmkoz1953

Дата: Четверг, 26 Июня 2025, 21:33:19 | Сообщение # 13

Группа: Поиск

Сообщений: 34

Статус: Отсутствует

Приказ о искючении из л/состава

Прикрепления: 31828329.webp (197.8 Kb)

Валентин

Дата: Пятница, 27 Июня 2025, 22:41:09 | Сообщение # 14

Группа: Модератор

Сообщений: 8141

Статус: Отсутствует

Цитата Валентин (

)

где находился 10 Мсб.

Информация из медицинского документа
ID 55994419
Фамилия Гривцов
Имя Иван
Отчество Матвеевич
Дата рождения/Возраст __.__.1925
Место рождения Ворошиловградская обл., Сватовский р-н
Дата и место призыва Ворошиловградская обл., Сватовский РВК
Последнее место службы 245 сп
Воинское звание красноармеец
Место захоронения Украинская ССР, Кировоградская обл., Кировоградский р-н, с. Масляниковка, кладбище
Причина выбытия умер от ран
Дата выбытия 14.01.1944
Первичное место захоронения Украинская ССР, Кировоградская обл., Кировоградский р-н, с. Масляниковка, кладбище
Госпиталь 614 ОМСБ 50 сд
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации А-71693
Номер дела источника информации 2633
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=55994419

Документ госпиталя (медсанбата)
ID 55941698
Тип донесения именные списки потерь
Дата донесения __.__.1944
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=55941698&p=8

vmkoz1953

Дата: Воскресенье, 29 Июня 2025, 11:01:27 | Сообщение # 15

Группа: Поиск

Сообщений: 34

Статус: Отсутствует

Спасибо вам большое. В очередной , надеюсь не последний , мне очень помогли. Наверное один из единственных сайтов , сообществ , где служат и помогают по настоящему профессиональные, отзывчевые и неравнодушные люди . Успехов вам и чистого неба !

vmkoz1953

Дата: Понедельник, 30 Июня 2025, 09:50:26 | Сообщение # 16

Группа: Поиск

Сообщений: 34

Статус: Отсутствует

Скажите, только что нашел . А не мог Щенов Федор Тимофеевич перезахоронен на кладбище в Крепостных Валах ?

Сергей1968

Дата: Понедельник, 30 Июня 2025, 16:18:56 | Сообщение # 17

Группа: Поиск

Сообщений: 1088

Статус: Отсутствует

Цитата vmkoz1953 (

)

Скажите, только что нашел . А не мог Щенов Федор Тимофеевич перезахоронен на кладбище в Крепостных Валах ?

А у Вас есть документы, где видно, что он погиб (умер от ран)?

vmkoz1953

Дата: Понедельник, 30 Июня 2025, 18:27:03 | Сообщение # 18

Группа: Поиск

Сообщений: 34

Статус: Отсутствует

vmkoz1953,

Нет. Только пропал без вести с подворной . Да ответы из ЦАМО ,что ранен 14.01.44 , отправлен в 10 МСБ . Туда он не попал.

vmkoz1953

Дата: Понедельник, 30 Июня 2025, 22:41:45 | Сообщение # 19

Группа: Поиск

Сообщений: 34

Статус: Отсутствует

Варианты : что могло случится с Фёдором (приказом исключён из списка части 14.01.44г и отправлен по ранению в 10 / 614 МСБ --- но пропал без вести

1 вариант: Документы на 10/614 МСБ имеются в ограниченном объеме (частично не сохранены) на 14.01.44г. и позднее

1 .МСБ Разбомбили и документы , погибли также раненые - возможно

2 .До МСБ доставлен, но умер от ран - нет

3. До МСБ доставлен, вылечили, отправлен в эту же часть - нет

4 .Отправлен в другую часть нет

5.Выздоровел, но писем не писал, домой не вернулся - нет

6.Отправлен до МСБ мёртвым, не зарегистрировали - нет

7.Попал в другое мед.учреждение, там умер или выжил - нет

8.МСБ разбомбили и документы не сохранились, ( попал в МСБ, или не попал, не узнать ) - возможно

2 Вариант: Документы сохранились на 14.01.44г и позднее. , Из части списан, до МСБ не доставлен (Поэтому в МСБ нет записи)

1. Убит 13.01 при бомбёжке, а сделали приписку, что, «отправлен в МСБ « - возможно

2. Не дошел до МСБ (отправлен один) умер, пропал, замёрз.- возможно

3. Не донесли, умер по дороге, похоронили. Документы были или документов не было – обманули что доставлен в МСБ или в/часть , смотря кто эвакуировал - возможно

4 Попали под бомбёжку, все погибли. Документы и тела погибли, возможно, потом похоронили - возможно

5 Доставлен в другое мед. учреждение, поэтому в архиве по общему списку только проверили, а по номерам перечня других учреждении не проверили- или жив или умер - нет

6 Был без сознания, без документов, попал в другую воинскую часть, после лечения: жив, погиб потом - нет

7 По дороге умер, а кто доставляли были ранены, сами попали в МСБ, про умершего ничего не сказали - возможно

Возможны другие варианты

с-т Щенов Фёдор Тимофеевич, 1922 г.р. (1443 орс 81 обс 50 сд , янв. 1944 г.)

Страница 1 из 1
1