Дата: Вторник, 07 Мая 2024, 12:20:44 | Сообщение # 808
Группа: Администратор
Сообщений: 18077
Статус: Отсутствует
ЦитатаИронька ()
11,06.1941 город Львов
Пока не могу найти, какая воинская часть скрывалась за этим почтовым ящиком 315, арендованным на главпочтамте Львова. Ещë поищу, подумаю, проверю этот список пропавших - может, по кому-то найдутся документы пленного с указанием воинской части... но шансы мизерные. Ваш воин в документах по плену не проходит, едва ли удастся найти конкретику...
Иронька, Письма сохранились? Можете показать? Или фото воина, вдруг присылал?
тоже п/я 315, кв. 2 - как и у Г. Загороднева Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Наверное, какие-то подразделения Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Вторник, 07 Мая 2024, 13:15:53 | Сообщение # 811
Группа: Администратор
Сообщений: 18077
Статус: Отсутствует
Иронька,
можно письмо про Львов целиком? Что там написано выше? Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Власов пленëн 1 июля, место пленения разобрать не могу
В документах по плену - местом службы у Власова указана некая воинская часть 8916.
Такой большой номер - это может быть характерный для 1941 года условный номер воинской части.
Действительно, есть такая - это 34 ГАП 34 ТД КОВО https://www.v-ipc.ru/search/pps Это 34 гаубичный артиллерийский полк 34 танковой дивизии Киевского Особого военного округа.
Очерки истории 34-й танковой дивизии РККА. 22-25 июня. Первые четыре дня войны.
"В 3.30-4.00 24 июня дивизия выступила в район Буск, Козлув, Красне. В первом эшелоне по маршруту Гродек Ягеллонский, Львов, Жидатыче, Хренюв, Мыслятин, Козлув, Буск двигались подразделения 34-го орб и остававшиеся у Гродека основные силы 67-го тп, опергруппа штаба дивизии и батальон 34-го мсп, за которыми следовали часть 34-го гап, подразделения зенитно-артиллерийский дивизиона, 34-й пмб, штадив." https://onkel75.livejournal.com/1248.html
"25 — 26 июня 1941 года 34-я танковая дивизия вошла в состав подвижной группы 8-го механизированного корпуса под командованием заместителя по политической части командира корпуса бригадного комиссара Попеля. В течение 26 — 27 июня дивизия вела наступательные бои, имея против себя 16-ю танковую дивизии 48-го моторизованного корпуса 1-й танковой группы группы армий «Юг». 28 июня в бою погиб командир дивизии полковник Васильев. В конце июня 34-я дивизия, 23-й и 24-й танковые полки 12-й танковой дивизии, 2-й мотоциклетный полк подвижной группы 8-го мехкорпуса были окружены и в течение недели вели оборонительные бои на коммуникациях 1-й танковой группы вермахта, тем самым сорвав её действия в районе Острога. Остатки подвижной группы 8-го мехкорпуса вышли из окружения совместно со 124-й стрелковой дивизией 27-го стрелкового корпуса 5-й армии Юго-Западного фронта в конце июля 1941 года в районе Белокоровичей, на позиции 22-го мехкорпуса 5-й армии.» «34-я танковая дивизия сформирована в июле 1940 г. в КОВО в составе 8-го МК на базе 14-й тяжелотанковой бригады. Дислоцировалась в Садовой Вишне. Единственная танковая дивизия имевшая на вооружении тяжёлые танки Т-35 (в 67-м 68-м танковых полках имелось 48 танков, раннее входивших в состав 14-й ТТБР, причем все они были потеряны в первые дни войны по техническим причинам). 22 июня передана из 26-й армии в состав 6-й армии и совершила марш в новый район сосредоточения. 24.06 - еще один марш (по приказу командующего 6-й армии) на новое место. 25.06 уже по приказу командующего ЮЗФ начала выдвижение для участия в контрударе в районе Дубно. За первые три дня войны прошла более 500 км, потеряв по техническим причинам 50% матчасти. 26 июня атаковала 16-ю танковую дивизию противника, продвинувшись на 10 км в направлении Берестечко. 27.06 из 34-й ТД, 24-го ТП 12-й ТД и 2-го МЦП была сформирована подвижная группа под командованием бригадного комиссара Н.К.Попеля, которому член Военного совета ЮЗФ Вашугин под угрозой расстрела приказал взять Дубно. Наступление началось без предварительной разведки и подготовки. С большими потерями дивизия к вечеру 27.06 выбила противника из Дубно, отбросив его 11-ю ТД. На следующий день была окружена немцами (16-я танковая дивизия, 75-я и 111-я ПД), и полностью уничтожена. 29.06 в бою погиб командир дивизии И.В.Васильев. К своим удалось пробиться небольшой группе во главе с Попелем. После этой неудачи корпусной комиссар Вашугин застрелился. 15 августа дивизия расформирована и на ее базе создана 2-я и 16-я танковые бригады. Командир - п-к И.В.Васильев.» Цитата из книги Рябышева: «К этому времени бойцы взяли в плен немецкого солдата-эсэсовца. «Язык» сообщил, что в районе Птычи сосредоточивается охранная дивизия СС, которой приказано очистить леса от остатков наших частей. Узнав об этом, командование отряда решило уходить на восток. Колесный транспорт и несколько оставшихся танков были подорваны; сейфы с документами закопали в землю.»" http://www.polk.ru/forum/index.php?showtopic=2520 Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Среда, 08 Мая 2024, 04:53:18 | Сообщение # 817
Группа: Поиск
Сообщений: 46
Статус: Отсутствует
AgniWater71, спасибо большое, очень похоже на именно-то, что он там служил, так как писал, что артиллерист и работает на машине.Но вот как узнать, что именно с ним произошло, погиб, был ли пленен. Бабушка мне всегда маленькой говорила, даже если он был пленен и перешел на сторону немцев и вдруг найдется, не бросайте его пожалуйста. Вот до сих пор эти слова помню.
Дата: Среда, 08 Мая 2024, 06:30:20 | Сообщение # 819
Группа: Администратор
Сообщений: 18077
Статус: Отсутствует
ЦитатаИронька ()
как узнать, что именно с ним произошло, погиб, был ли пленен. Бабушка мне всегда маленькой говорила, даже если он был пленен и перешел на сторону немцев и вдруг найдется, не бросайте его
Полагаю, что либо погиб в тех местах в то время, либо попал в плен и вскоре погиб в одном из пересыльный лагерей. Документальных подтверждений нет и вряд ли найдутся.
ЦитатаИронька ()
смотрю те чьи фамилии вы дали, многие попали как раз в плен
Смотреть судьбы тех, кто был рядом с ним - всегда полезно. Так Вы примерно представите боевой путь - в любом случае трагический и героический. Эти воины приняли на себя первый удар, начали изматывать противника, сорвали блицкриг; они начали ковать будущую Победу. Номер воинской части Вам теперь известен (благодаря тому, что в семье сохранились письма с адресом), примерно можете прикинуть боевой путь. Больше вряд ли удастся узнать, но и это немало; по многим пропавшим без вести и такой информации нет.
Примечательно, что за перид с 22.06.1941 по 5.08.1941 г. - штаб 34 танковой дивизии представил списки потерь, в том числе по 34 гап. Но сомнительно, что эти списки полные.
Первая страница этого донесения: https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=50034850&p=1 Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Понедельник, 13 Мая 2024, 13:15:13 | Сообщение # 821
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаИронька ()
и в этих списках его нет(((
А как может оказаться в списках без вести пропавший? Был бы в списках, давно бы военкомат похоронку прислал.Найти в списках и мечтать не надо. У пропавших не списки ищем, а место пропажи, в надежде, что поисковики поднимут медальон в том районе. Qui quaerit, reperit
Дата: Вторник, 14 Мая 2024, 08:12:53 | Сообщение # 823
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Иронька, Захоронение можно вычислить, а уж фамилию на захоронении никак не найти, если воин в ней лежит неизвестным. И внести проблема, ибо официальных подтверждений гибели нет. Пропавшие без вести, это наша общая боль. Qui quaerit, reperit
Дата: Вторник, 14 Мая 2024, 11:30:45 | Сообщение # 824
Группа: Поиск
Сообщений: 46
Статус: Отсутствует
Саня, А можно как-то про этого человека узнать? имя и фамилия те же, что у деда. Но Отчество другое. И так же Алтайский край, но села Ребрихино нет у нас. Есть ребриха. Но дед мой был тоже из Ребрихинского района, село Клочки. Просто как-то совпадений много Информация из донесения о безвозвратных потерях ID 51766706 После авторизации вы сможете ввести дополнительную информацию Добавить в избранное ДОБАВИТЬ ФОТОГРАФИЮ ГЕРОЯ О проекте «Дорога памяти» в Главном Храме Вооруженных сил России Фамилия Загороднев Имя Григорий Отчество Егорович Дата рождения/Возраст __.__.1910 Место рождения Алтайский край, с. Ребрихино Дата и место призыва Ребрихинский РВК, Алтайский край, Ребрихинский р-н Последнее место службы 146 минп Воинское звание красноармеец Причина выбытия убит Дата выбытия 05.09.1942 Первичное место захоронения Ленинградская обл., Мгинский р-н, ст. Назия, в районе, Кировская железная дорога, могила № 5 Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 818883 Номер дела источника информации 966
Дата: Вторник, 14 Мая 2024, 11:37:40 | Сообщение # 827
Группа: Поиск
Сообщений: 46
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Захоронение можно вычислить, а уж фамилию на захоронении никак не найти, если воин в ней лежит неизвестным. И внести проблема, ибо официальных подтверждений гибели нет. Пропавшие без вести, это наша общая боль.
Хочется хоть место захоронения найти или хоть, что-то
Дата: Вторник, 14 Мая 2024, 11:52:14 | Сообщение # 828
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Иронька, Место службы район Львова, немцы его писали как Лемберг. Определили и то здорово! Надо дальше думать, куда там кто отступал и где велись бои. Смотришь там и по плену что-то определиться. Он же не один в воинской части служил и не по одиночке бойцы перемещались. Немцы Львов в первые дни захватили, там поди никто не успел никуда отступить. Qui quaerit, reperit
Дата: Вторник, 14 Мая 2024, 11:57:13 | Сообщение # 829
Группа: Администратор
Сообщений: 18077
Статус: Отсутствует
ЦитатаИронька ()
хоть, что-то
Хоть что-то и нашлось:
ЦитатаAgniWater71 ()
искомое место службы Г.В. Загороднева - это 34 гап 34 тд
Дальше, без документов, будут только домыслы. Жаль, но это так.
Боевой путь 34 тд известен:
"22 июня передана из 26-й армии в состав 6-й армии и совершила марш в новый район сосредоточения. 24.06 - еще один марш (по приказу командующего 6-й армии) на новое место. 25.06 уже по приказу командующего ЮЗФ начала выдвижение для участия в контрударе в районе Дубно. За первые три дня войны прошла более 500 км, потеряв по техническим причинам 50% матчасти. 26 июня атаковала 16-ю танковую дивизию противника, продвинувшись на 10 км в направлении Берестечко. 27.06 из 34-й ТД, 24-го ТП 12-й ТД и 2-го МЦП была сформирована подвижная группа под командованием бригадного комиссара Н.К.Попеля, которому член Военного совета ЮЗФ Вашугин под угрозой расстрела приказал взять Дубно. Наступление началось без предварительной разведки и подготовки. С большими потерями дивизия к вечеру 27.06 выбила противника из Дубно, отбросив его 11-ю ТД. На следующий день была окружена немцами (16-я танковая дивизия, 75-я и 111-я ПД), и полностью уничтожена... сейфы с документами закопали в землю." http://www.polk.ru/forum/index.php?showtopic=2520
Вероятнее всего, Г.В. Загороднев геройски погиб в районе г. Дубно, примерно 26 - 29 июня 1941 года или чуть позже при попытке прорыва из окружения. Его сослуживец Власов пленëн 1 июля 1941 г.: https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300164531 Место пленения у Власова записано невнятно, ничего похожего не нахожу. Конец слова записан более чëтко, как -хов. К этому подходит город Горохов (недалеко от Дубно, к западу). Город Горохов проходит как место пленения у некоторых пленных (того же шталага 308, где был Власов), с подходящими датами пленения: https://obd-memorial.ru/html....xt=1941
Расстояние от Горохова до Дубно - около 70 км
Вот про Горохов - это уже домыслы Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Вторник, 14 Мая 2024, 11:58:54 | Сообщение # 830
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
Дальше, без документов, будут только домыслы.
Если только ехать в архив и в читальном зале что-то искать по 34 тд Поди уже кто-то искал и данные есть в сети. Скорее все доки штабные немцы успели захватить. Атака была внезапной и вероломной. Немцев надо запросить. Одних запросов надо сделать массу, а не топтаться на одном месте. Qui quaerit, reperit
Дата: Среда, 15 Мая 2024, 13:08:15 | Сообщение # 831
Группа: Поиск
Сообщений: 46
Статус: Отсутствует
Спасибо вам огромное, хоть, что-то стало понятно и известно. Отправила всю информацию маме. На днях поеду на кладбище к бабушке и хоть поздно но расскажу ей все, что удалось узнать
Дата: Среда, 15 Мая 2024, 13:33:00 | Сообщение # 833
Группа: Администратор
Сообщений: 18077
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
что говорит Бундесархив Вам
Мне? Вообще ничего. В Бундесархив я обращалась только один раз, довольно давно, по поводу "своего" пленного Пронякина, но мне так и не ответили: возможно, неверно заполнила электронную форму запроса; больше по своему делу туда не обращалась, поскольку теперь понимаю, что там не может быть искомых лично мной документов.
Что касается недавних моих шатаний в электронном Бундесархиве, то они (шатания) пока весьма фрагментарны. Нет у меня интереса рыть многочисленные (многочисленные) рабочие документы немецких воинских частей, если они не касаются лагерей военнопленных. Есть любители таких полевых документов, но я не из их числа. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Среда, 15 Мая 2024, 13:44:36 | Сообщение # 836
Группа: Администратор
Сообщений: 18077
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Поди уже кто-то искал и данные есть в сети.
По операции 1941 г. под Дубно - в сети есть немало разных данных. Кому надо - тот найдëт. Но это не фамилии пропавших без вести. Есть ли в Бундесархиве что-то про эту операцию со стороны немцев - не знаю и узнавать не собираюсь, поскольку для меня это сложно.
Возможно, что-то переведено проектом Ост-фронт Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Среда, 15 Мая 2024, 13:46:57 | Сообщение # 838
Группа: Администратор
Сообщений: 18077
Статус: Отсутствует
Во-первых, как раз огурцы не подождут совсем. 50 замоченных семян проросли ещë 2 дня назад, надо срочно садить в горшочки; ещë 150 замачиваю сегодня, и так сейчас почти каждый день. Это будущие деньги, а значит - моя свобода работать на Форуме. Муж спонсирует, конечно, но стараюсь не наглеть, тунеядка.
Во-вторых, тематика вермахта - не моя совсем. И так дел хватает. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Информация о военнопленном ID 300113829 Фамилия Гораев Имя Иван Отчество Васильевич Дата рождения/Возраст 12.12.1920 Место рождения Мордовская АССР Дата пленения 13.07.1941 Место пленения Житомир Лагерь шталаг VIII F (318) Лагерный номер 7550 Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 24.10.1941 Первичное место захоронения Аушвитц https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300113829 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=73127081
Информация из документов, уточняющих потери ID 58480454 Фамилия Дараев Имя Иван Отчество Васильевич Дата рождения/Возраст __.__.1920 Место рождения Мордовская АССР, Чамзинский р-н, с. Мокшалей Дата и место призыва __.__.1940 Чамзинский РВК, Мордовская АССР, Чамзинский р-н Воинское звание рядовой Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия __.02.1942 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=58480454 С уважением, Каримова Альфия Наильевна
Информация из донесения о безвозвратных потерях ID 50078711 Фамилия Копейко Имя Петр Отчество Коленикович Место рождения Одесская обл., Доможевский р-н, с/с Окимечевский, с. Назимар Дата и место призыва Доманевский РВК, Украинская ССР, Одесская обл., Доманевский р-н Последнее место службы 34 гап 34 тд Воинское звание красноармеец Причина выбытия 34 гап 34 тд Дата выбытия Не позднее 01.08.1941 Место выбытия Украинская ССР, в районе https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=50078711 С уважением, Каримова Альфия Наильевна
