|
Поиск сведений о пропавших без вести
|
|
| доброхот | Дата: Среда, 11 Мая 2022, 17.21.04 | Сообщение # 781 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 1453
Статус: Отсутствует
| Может быть, Вам попробовать найти родственников Насыбуллина Нагимуллы и их расспросить.
С уважением,
Доброхот
|
| |
| |
| Tanya9660 | Дата: Среда, 11 Мая 2022, 18.19.40 | Сообщение # 782 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 8
Статус: Отсутствует
| Цитата доброхот (  ) Может быть, Вам попробовать найти родственников Насыбуллина Нагимуллы и их расспросит
Думала об этой зацепке, но мама сказала что его родственники вообще не интересовались этим раньше. Но в любом случае собираемся в июне посетить деревню Бегишево и зайдем к ним. Ещё хочу отправить запрос в ЦАМО и Бугульминский рвк.
Просто я недавно здесь другого прадеда искала и мне здешние волшебники аж номер его рабочей команды в плену и где захоронен нашли, и плиту с его именем скинули . Я была в шоке) подумала а вдруг и здесь также получится))
|
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 11 Мая 2022, 18.31.22 | Сообщение # 783 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Tanya9660, Цитата Tanya9660 ( ) Просто я недавно здесь другого прадеда искала и мне здешние волшебники аж номер его рабочей команды в плену и где захоронен нашли, и плиту с его именем скинули . Я была в шоке) подумала а вдруг и здесь также получится))
Поиск, это не дело минуты.
Верить в волшебников всегда надо.
Поиск порой требует времени и не один час. Кроме поиска документов нужна определенная логика событий, в этом родственники помогают, постоянно следя за ведением поиска.
С вами занимается вопросом эксперт Доброход, наша всеми уважаемая, для которой чем сложнее задача, тем интереснее поиск.
Доброход, в принципе плен почти подтверждает.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Tanya9660 | Дата: Среда, 11 Мая 2022, 18.39.56 | Сообщение # 784 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 8
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Поиск, это не дело минуты.
Верить в волшебников всегда надо.
Поиск порой требует времени и не один час. Кроме поиска документов нужна определенная логика событий, в этом родственники помогают, постоянно следя за ведением поиска.
С вами занимается вопросом эксперт Доброход, наша всеми уважаемая, для которой чем сложнее задача, тем интереснее поиск.
Спасибо огромное, я верю  . Но понимаю что поиск слишком сложный, уж больно много неизвестного(
А подскажите, есть ли смысл делать запрос в санкт петербург в архив военно-медицин. документов? Или все их данные также в ЦАМО есть?
|
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 11 Мая 2022, 18.50.37 | Сообщение # 785 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Tanya9660,
Наш форум не исчезнет завтра.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Scillaveta | Дата: Воскресенье, 27 Ноября 2022, 23.40.22 | Сообщение # 786 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 2
Статус: Отсутствует
| Здравствуйте, помогите пожалуйста найти место, где мог погибнуть прадед
Шкрадюк Петр Яковлевич
Документ, уточняющий потери
Дата рождения: 12.10.1909
Место рождения: Бобруйская обл., Бобруйский р-н, Ковалевский с/с
Дата призыва: Бобруйский РВК, Белорусская ССР
Воинское звание: красноармеец
Последнее место службы: п/п 18824
Дата выбытия: __.05.1945
Причина выбытия: пропал без вести
Информация об архиве -
Источник информации: ЦАМО
Фонд ист. информации: 58
Опись ист. информации: 977520
Дело ист. информации: 3389
Воевал в Зимнюю, но солдатом и пришел живым. В ВОВ со слов родственников призывался дважды.
В первый раз попали в окружение, в плен, бежал, отсиживался по лесам. потом штрафбат. погиб
со слов односельчанина в районе Черниховска. но официально нашла только информацию выше
Сообщение отредактировал Scillaveta - Понедельник, 28 Ноября 2022, 15.48.49 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Понедельник, 28 Ноября 2022, 03.59.49 | Сообщение # 787 |
Группа: Администратор
Сообщений: 12520
Статус: Отсутствует
| Цитата Scillaveta ( ) Шкрадюк Петр Яковлевич
Документ, уточняющий потери
Дата рождения: 12.10.1909
Письменная связь оборвалась 1.04.1945
полевая почта 18824 "ц"
Информация из документов, уточняющих потери
ID 8344108
Фамилия Шкрадюк
Имя Петр
Отчество Яковлевич
Дата рождения/Возраст __.__.1909
Место рождения Бобруйская обл., Бобруйский р-н, Ковалевский с/с
Дата и место призыва Бобруйский РВК, Белорусская ССР
Последнее место службы п/п 18824
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.05.1945
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 3389
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=8344108
(вторично) призван 29.06.1944 Бобруйским РВК -
Информация из документов, уточняющих потери
ID 59744799
Фамилия Шкрадюк
Имя Петр
Отчество Яковлевич
Дата рождения/Возраст __.__.1909
Место рождения Белорусская ССР, Бобруйская обл., Бобруйский р-н, Ковалевский с/с
Дата и место призыва 29.06.1944 Бобруйский РВК, Белорусская ССР, Могилевская обл., Бобруйский р-н
Последнее место службы п/п 18824 ц
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия не ранее 01.04.1945
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 56
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=59744799
С аналогичной пп 18824 "ц" есть ещё документы других воинов, пропавших без вести в 1945 г., например:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=72836722
Что за часть? Будем искать...
Полевая почта 18824 "п" - это 15 мсбр 2 ТА
https://www.kremnik.ru/node/365283
ПП 18824 - 34 гв. мсбр:
https://pamyat-naroda.ru/heroes....4679805
офицер Березюк Т. Г.
по УПК место службы - в/ч 18824
в 1945 г. Орден Красного Знамени - 34 мсбр
34 мсбр:
01.02.1945 34 гв. мотострелковая бригада / 12 гв. танковый корпус / 2 гв. танковая армия / 1 Белорусский фронт
01.03.1945 34 гв. мотострелковая бригада / 12 гв. танковый корпус / 2 гв. танковая армия / 1 Белорусский фронт
01.04.1945 34 гв. мотострелковая бригада / 12 гв. танковый корпус / 2 гв. танковая армия / 1 Белорусский фронт
01.05.1945 34 гв. мотострелковая бригада / 12 гв. танковый корпус / 2 гв. танковая армия / 1 Белорусский фронт
https://rkka.wiki/index.p....4%D0%B0
Цитата AgniWater71 ( )
Цитата AgniWater71 ( ) ПП 18824 - 34 гв. мсбр:
34 гв. мотострелковая бригада
Преобразована из 15 мотострелковой бригады 01.12.1944.01.12.1944-09.05.1945
https://rkka.wiki/index.p....4%D0%B0
Ещё подтверждение пп 18824:
Тибаева Камера Бек
Учетно-послужная картотека
Дата рождения: 25.12.1913
Место рождения: Ульяновская обл., Барышский р-н, с. Гурьевка
Дата поступления на службу: __.03.1943
Воинское звание: капитан мед. сл.
Наименование воинской части: медсв 2 ТА в/ч 18824
Дата окончания службы: __.04.1945
https://pamyat-naroda.ru/heroes....4109441
её Наградной (34 гв. мсбр):
https://pamyat-naroda.ru/heroes....ns%3D1&
для 1945 г.:
ПП 18824 - это 34 гв. мсбр 12 гв. тк 2 гв. ТА 1 БелФ
Видимо, можно поискать штрафные части при 34 гв. мсбр, смотреть ЖБД...
Цитата Scillaveta ( ) потом штрафбат. погиб со слов односельчанина в районе Черниховска
Вот это не совсем понятно...
Черняховск - город в Калининградской обл.
21—22 января 1945 года, в ходе Инстербургско-Кёнигсбергской операции, в город вступили войска Рабоче-крестьянской Красной армии (1 ПрибФ, 3 БелФ).
Не очень монтируется с датой прерывания письменной связи (апрель 1945 г.) и с полевой почтой
Если смотреть по дате и месту призыва, то вот боец, умерший от ран в Вост. Пруссии:
Информация из донесения о безвозвратных потерях
ID 4348102
Фамилия Фадеев
Имя Андрей
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст __.__.1903
Место рождения с. Лужки
Дата и место призыва 20.06.1944, Бобруйский РВК, Белорусская ССР, Могилевская обл., Бобруйский р-н
Последнее место службы 194 сд
Воинское звание ефрейтор
Причина выбытия умер от ран
Дата выбытия 23.03.1945
Первичное место захоронения Восточная Пруссия, Кенигсбергский окр., Браунсбергский р-н, д. Нойкирх-Хохе, юго-восточная окраина
Название источника донесения ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4348102
похоронен недалеко от Фрауэнбурга (ныне это польский Фромборк)
Тот же призыв, воевал в 717 сп 170 сд:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=53609074
Так что по призыву судить сложно
В ОБД по пп 18824 ц - все документы из послевоенных уточняющих потери
https://obd-memorial.ru/html....2,20,21
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=61623536
из письма товарища о смерти в феврале 1945 г.
Вот интересный момент:
Информация из документов, уточняющих потери
ID 65973447
Фамилия Номеровский
Имя Наум
Отчество Анисимович
Дата рождения/Возраст __.__.1916
Место рождения Украинская ССР, Днепропетровская обл., Криворожский р-н, с. Недайвода
Дата и место призыва 11.07.1943 Бухарский ОВК, Узбекская ССР, Бухарская обл.
Последнее место службы п/п 18824 ц
Воинское звание сержант
Причина выбытия умер от ран
Дата выбытия Не ранее 31.07.1944
Название источника донесения ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=65973447
по письму сослуживца, 28.07.1944 подобран раненым на поле боя
этот же Номеровский Н. А. - ранее, в январе 1944 г. убывает в 204 фзсп
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1980943871
в 1944 г. 204 фзсп был в подчинении 2 ПрибФ
http://www.pobeda1945.su/division/12513
Можно попытаться найти воинскую часть офицера по фамилии
(ответ родственникам Черепанова Н. В., письменная связь с которым прервалась 27.02.1945, адрес пп 18824 ц):
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67020111&p=2
гв. лейтенант Рогачев? Роганов?
поскольку часть гвардейская, полагаю, что это та же 34 гв. мсбр
Никого подходящего на -в не нахожу; есть Рог(о)улин
https://pamyat-naroda.ru/heroes....6985706
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Понедельник, 28 Ноября 2022, 06.39.54 | Сообщение # 788 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 12520
Статус: Отсутствует
| Вот что нашлось по другому бойцу с пп 18824 ц
Информация из документов, уточняющих потери
ID 59726489
Фамилия Абрахманов
Имя Салы
Дата рождения/Возраст __.__.1925
Место рождения Узбекская ССР, Каракалпакская АССР, Турткульский р-н, Чебуклынский а/с, к/з Ахумбабаев
Дата и место призыва __.__.1944 Турткульский ГВК, Узбекская ССР, Кара-Калпакская АССР, г. Турткуль
Последнее место службы п/п 18824 "ц"
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.__.1945
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18004
Номер дела источника информации 878
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=59726489
Вот он же, с небольшими искажениями данных:
Абдурахманов Салы
Документ, уточняющий потери
Дата рождения: __.__.1925
Место рождения: Узбекская ССР, Кара-Калпакская АССР, Турткульский р-н
Дата призыва: 22.05.1943 Турткульский ГВК, Узбекская ССР, Кара-Калпакская АССР, г. Турткуль
Дата призыва: 22.05.1943
Воинское звание: красноармеец
Последнее место службы: п/п 18824 и
Дата выбытия: 30.01.1945
Причина выбытия: убит
Информация об архиве -
Источник информации: ЦАМО
Фонд ист. информации: 58
Опись ист. информации: 977521
https://pamyat-naroda.ru/heroes....4972680
Абдурахманов Салыт
Донесение о безвозвратных потерях
Дата рождения: __.__.1925
Место рождения: Казахская ССР, Тюлькубасский р-н, к/з Ахунбабаева
Дата призыва: __.__.1943, Тахтакуйирский РВК, Казахская ССР
Дата призыва: __.__.1943
Воинское звание: гв. рядовой
Последнее место службы: 34 гв. мсбр
Дата выбытия: 30.01.1945
Причина выбытия: убит
Первичное место захоронения: Польша, Щецинское воев., Шнайдемюльский р-н, фольв. Пробетайфорверк
Информация об архиве -
Источник информации: ЦАМО
Фонд ист. информации: 58
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=56171954
но это не штрафбат, это гвардии рядовой боец
В общем, как-то не монтируются пп 18824 ц и город Черняховск...
Также полистала Журнал боевых действий 2-й гвардейской танковой армии за январь 1945 г. (на сайте Память Народа), штрафные части там не упоминаются.
Можно глянуть списки безвозвратных потерь по 34 гв. мсбр за 1945 год, не исключено сильное искажение фамилии искомого воина Шкрадюка П. Я. Это если рассматривать вариант по пп 18824 (34 гв. мсбр)
Поиском по имени Петр никого подходящего не вижу:
https://obd-memorial.ru/html....ties=21
По месту рождения/месту призыва "Бобруйский р-н" есть один боец Трухан С. З.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=56171884
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Scillaveta | Дата: Понедельник, 28 Ноября 2022, 15.43.11 | Сообщение # 789 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 2
Статус: Отсутствует
| Спасибо за помощь, я правда, половины не понимаю. нашла односельчанина - Шинкаренко Михаил Петрович __.__.1895
Рядовой 2 исапб
15.04.1945
Германия, Земля Бранденбург, округ Франкфурт-на-Одере, р-н Зеелов, н.п. Райтвайн
Книга "Память", с.459 ЦАМО фонд №58, опись № A-32608 дело № 13 Огнеметчик
Часть другая, но по датам довольно близко. Может где-то еще можно смотреть? очень хочется найти. Надеялась, конечно что на территории России. Итак не ориентируюсь в поисе, а еще недружественные страны.
Сообщение отредактировал Scillaveta - Понедельник, 28 Ноября 2022, 15.46.52 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Вторник, 29 Ноября 2022, 04.56.07 | Сообщение # 790 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 12520
Статус: Отсутствует
| Цитата Scillaveta ( ) половины не понимаю
Да, я немного перегрузила информацией, проверяла разные варианты.
Ничего определённого по месту гибели - найти не удаётся.
После войны родственники пытались узнать судьбу П. Я. Шкрадюка, но военное ведомство (Министерство Обороны) не смогло дать определённый ответ... Тем более не факт, что эти сведения найдутся сейчас.
Все три документа, которые есть в базе ОБД-Мемориал (из ЦАМО - архива Министерства Обороны), - относятся к 1946 - 1947 гг.
https://obd-memorial.ru/html....2,20,21
После войны Бобруйский райвоенкомат опросил родственников тех бойцов, чья судьба родным не известна (был так называемый "подворный опрос" 1946 г.). Результаты райвоенкомат 19.12.1946 г. доложил в Москву, в Отдел учёта потерь.
Вот заглавный лист этого документа:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=59744795&p=1
Вот часть строки про Вашего воина:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=59744799
Призыв Бобруйским РВК 29.06.1944 г. подтверждается Справкой из сельсовета.
По данным, которые райвоенкомат получил от родственников, письменная связь оборвалась 1.04.1945 г.; адрес воина по последнему письму - воинская часть (полевая почта) 18824 ц. (18824 - это номер полевой почты 34 гвардейской мотострелковой бригады, ц - какое-то из её подразделений)
В документе помечено, что по судьбе воина пойдёт запрос в воинскую часть:
В следующем по хронологии документе (июль - август 1947 г.) мы видим, что судьбу воина прояснить не удалось - он учтён пропавшим без вести с мая 1945 г.:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=63900707
Записан номер входящего документа:
46287 с
Хотелось бы, конечно, увидеть этот документ. Зачем? Прежде всего, чтобы понять, служил ли боец в 34 гв. мсбр ?
Либо там служил, и пусть даже его гибель не зафиксирована, но это хоть какая-то определённость.
Либо там не числился, и адрес (полевая почта 18824 ц) ошибочен... (???)
Либо вообще нет определённых данных по месту службы...
Возможно, наши опытнейшие поисковики подскажут, можно ли найти документ 46287 с в электронной базе ОБД... (вряд ли)
Скорее всего, необходимо лично прийти в читальный зал ЦАМО в подмосковном г. Подольск - искать и смотреть там, что это за документ (входящий 46287 с). Причём он не прояснит судьбу воина, а только уточнит некоторые моменты.
Бывает, что воины числятся пропавшими без вести из-за искажений в документах: неправильно написана фамилия и т.п.
Однако база данных ОБД-Мемориал, расширенный поиск, позволяет искать по неполным данным: по месту призыва и т.п.
В данном случае ни по каким параметрам не нахожу никаких других документов по искомому бойцу П. Я. Шкрадюку.
Цитата Scillaveta ( ) нашла односельчанина - Шинкаренко Михаил Петрович __.__.1895
Рядовой 2 исапб
15.04.1945
Германия, Земля Бранденбург, округ Франкфурт-на-Одере, р-н Зеелов, н.п. Райтвайн
Книга "Память", с.459 ЦАМО фонд №58, опись № A-32608 дело № 13 Огнеметчик
Часть другая, но по датам довольно близко. Может где-то еще можно смотреть?
Вот призванные в 1944 году уроженцы Ковалевского сельсовета (по базе ОБД):
https://obd-memorial.ru/html....2,20,21
вот из них те, кто погиб в 1945 г. (в том числе призванные 29.06.1944 Бобруйским РВК):
https://obd-memorial.ru/html....ties=21
Например:
Информация из донесения о безвозвратных потерях
ID 4912183
Фамилия Самак
Имя Алексей
Отчество Федович
Дата рождения/Возраст __.__.1924
Место рождения Могилевская обл., Бобруйский р-н, Ковалевский с/с
Дата и место призыва 29.06.1944, Бобруйский РВК, Белорусская ССР, Могилевская обл., Бобруйский р-н
Последнее место службы 132 сд
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия убит
Дата выбытия 14.04.1945
Первичное место захоронения Польша, Щецинское воев., пов. Грыфинский, г. Целин-на-Одере, западнее
Название источника донесения ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4912183
Или вот близкий по возрасту (похоже, тоже из окруженцев или партизан):
Информация из донесения о безвозвратных потерях
ID 4903383
Фамилия Архипенко
Имя Тимофей
Отчество Овсеевич
Дата рождения/Возраст __.__.1910
Место рождения Могилевская обл., Бобруйский р-н, Ковалевский с/с, д. Плесы
Дата и место призыва 02.07.1944, полевой ВК, Белорусская ССР, Могилевская обл., Бобруйский р-н
Последнее место службы 60 сд
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия убит
Дата выбытия 18.03.1945
Первичное место захоронения Польша, Щецинское воев., пов. Пиритц, д. Клебов
Название источника донесения ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4903383
воинские части самые разные...
Цитата Scillaveta ( ) по датам довольно близко
Близость дат - понятие условное.
Посмотрите историю бойца Абрахманова (Абдурахманова) Салы.
Его семья после войны при "подворном опросе" сообщила, что последнее письмо от него пришло 28.03.1945, полевая почта 18824 ц (как и у П. Я. Шкрадюка):
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=59726489
Военные органы запросили воинскую часть (полевая почта 18824 - это 34 гвардейская мотострелковая бригада).
В итоге оказывается, что он погиб (убит) 30.01.1945 г. и указан в бригадном февральском Донесении 1945 г., но с иным написанием фамилии и имени:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=56171954
В 1948 г. военкомат учитывает это уточнение:
https://pamyat-naroda.ru/heroes....4972680
Так на пропавшего без вести Абрахманова/Абдурахманова нашлись документы (Донесение военного времени) о гибели и захоронении. Погиб 30.01.1945, а последнее письмо родным пришло 28.03.1945...
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 29 Ноября 2022, 08.05.45 | Сообщение # 791 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| 34 гв. мсбр в январе 45 года прошла 350 км и все с упорными боями.
Искать место пропажи на таких отрезках не реально без точного дня пропажи.
Пока дата пропажи по бойцу условная.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Вторник, 29 Ноября 2022, 10.27.51 | Сообщение # 792 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 12520
Статус: Отсутствует
| Цитата Scillaveta ( ) отсиживался по лесам. потом штрафбат
По штрафным частям есть такая информация:
399 стрелковая дивизия (2-го формирования) "С 24.06.1944 года, в ходе Бобруйской операции, прорывает оборону 5 километрах северо-западнее Рогачёва. Для прорыва обороны дивизии были приданы 13-я лёгкая артиллерийская бригада, 1897-й самоходно-артиллерийский полк, дивизион 6-го гвардейского миномётного полка и Штрафная рота 48-й армии. 25.06.1944 дивизия, введя в бой вторые эшелоны полков, при помощи подручных средств форсировала реку Добрица. К 17 часам того же дня части дивизии овладели Семенковичи, Рудня-Бронская и вновь вышли к реке Добрица, где встретили сопротивление противника из Бронное, и дальнейшего успеха в течение дня не имели. Дивизия в этот день согласно приказу командира корпуса должна была главными силами обходить излучину реку Добрица с юга с тем, чтобы избежать вторичного форсирования этой рек 26.06.1944 дивизия, имея двухэшелонный боевой порядок, вместе с самоходными орудиями вышла к реке Добысна, 27.06.1944 полностью прорвала оборону противника... На 30.06.1944 ведёт бои на подступах к Бобруйску в 12 километрах от города.
После взятия Бобруйска, в котором дивизия принимала непосредственное участие, продолжила наступление, в июле 1944 года вела северо-западнее Бреста."
https://ru.wikipedia.org/wiki....%D1%8F)
Штрафная рота 48-й армии - это:
186 отдельная штрафная рота (186 ошр)
https://pamyat-naroda.ru/warunit/id74109/
или 192 отдельная штрафная рота (192 ошр)
https://pamyat-naroda.ru/warunit....age%3D2
48 армия (2-го формирования) "16 апреля вошла в состав 1-го Белорусского фронта (2-го формирования). Успешно действовала армия в ходе проведения Белорусской стратегической операции. Наступая на Бобруйском направлении, овладела г. Жлобин (26 июня), затем во взаимодействии с 65-й армией разгромила группировку противника, окружённую в районе Бобруйска, и 29 июня освободила этот город. Продолжая наступление на Барановичско-Брестском направлении, 48-я армия во взаимодействии с 65-й и 28-й армиями в ходе трёхдневных боёв разгромила группировку противника в районе г. Барановичи и к концу июля вышла в район южнее Суража. Затем, в августе 1944 года армия прошла с боями около 150 км. В конце августа — начале сентября армия во время Ломжа-Ружанской наступательной операции к 4 сентября вышла на реку Нарев на рубеже Ружаны, Пултуск и первой форсировала её, создав Ружанский плацдарм. С 21 сентября 1944 г. включена во 2-й Белорусский фронт.
В 1945 г. 48-я армия в составе войск 2-го Белорусского, с 11 февраля 3-го Белорусского фронтов участвовала в Восточно-Прусской стратегической операции, в ходе которой её соединения 25 марта вышли к заливу Фришес-Хафф (Висленский), где перешли к обороне. С 1 по 5 мая вела наступательные действия на Балтийском побережье."
https://ru.wikipedia.org/wiki....%D0%A0)
На 48-ю армию я обратила внимание потому, что один из бойцов, призванных 29.06.1944 Бобруйский РВК, воевал в составе 399 стрелковой дивизии 48 армии:
Информация из документов, уточняющих потери
ID 66242870
Фамилия Дротянок
Имя Роман
Отчество Иосифович
Дата рождения/Возраст __.__.1899
Место рождения Белорусская ССР, Бобруйская обл., Бобруйский р-н, Ковалевский с/с
Дата и место призыва 29.06.1944 Бобруйский РВК, Белорусская ССР, Могилевская обл., Бобруйский р-н
Последнее место службы п/п 01001
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.03.1945
Название источника донесения ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=66242870
его адрес по последнему письму - полевая почта 01001 - это 399 сд ( https://www.soldat.ru/pp_v_ch.html )
Цитата Scillaveta ( ) В первый раз попали в окружение, в плен, бежал, отсиживался по лесам. потом штрафбат. погиб со слов односельчанина в районе Черниховска
С одной стороны, по П. Я. Шкрадюку мы видим в ОБД документы, что адрес по последнему письму говорит о 34 гв. мсбр...
С другой стороны, в семье сохранились воспоминания о штрафбате.
Штрафная часть - вполне вероятный вариант для (некоторых) призванных окруженцев.
В Бобруйском районе это вполне могла быть 186 ошр или 192 ошр
Но до 1945 года прошло ещё полгода... За это время штрафника могли перевести в "обычную" часть...
Наверное, 48 армию и её бои в Восточной Пруссии ещё можно было бы как-то сопоставить с воспоминаниями про Черняховск (хотя непосредственно 48 армия этот город не освобождала)...
А так получается, что гибель в Черняховске (семейные воспоминания) и служба в 34 гв. мсбр (документ в ОБД, по адресу письма, со слов родных) противоречат друг другу.
Не вижу, как это противоречие разрулить без личного захода в ЦАМО
Можно представить и вариант, объединяющий всю информацию. Но это лишь версия.
Предположим, искомый боец призван в штрафную роту при 48 армии, прошёл с боями в составе этой армии, а затем, возможно, и в иных подразделениях... Односельчанин мог ошибочно принять ситуацию ранения (в районе Черняховска) за гибель. А наш боец, оправившись от ран, мог быть зачислен в 34 гв. мсбр (то есть на другое стратегическое направление).
(Штрафника, получившего ранение и/или проявившего доблесть, переводили в "обычную" часть...)
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 29 Ноября 2022, 17.09.39 | Сообщение # 793 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Scillaveta, Цитата Scillaveta ( ) погиб со слов односельчанина в районе Черниховска
Односельчанин сам в какой части служил?
По нему собирали информацию? Если живой свидетель в наличии, надо бы про него все знать. Представлены ли его показания в военкомат?
Порой по показаниям свидетелей производятся увековечивания, но их надо было фиксировать в военкомате.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| 04121983 | Дата: Понедельник, 05 Декабря 2022, 16.38.07 | Сообщение # 794 |
Группа: Поиск
Сообщений: 139
Статус: Отсутствует
| Здравствуйте, помогите по возможности найти пропавшего без вести уроженца Лиозненского района Воробьёва Фёдора Фёдоровича https://pamyat-naroda.ru/heroes....20обл.&
Сейчас не Сиротинский, а Велешковичский район
Сообщение отредактировал 04121983 - Понедельник, 05 Декабря 2022, 16.38.38 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Понедельник, 05 Декабря 2022, 18.32.46 | Сообщение # 795 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 12520
Статус: Отсутствует
| Фамилия Воробьев
Имя Федор
Отчество Федорович
Дата рождения/Возраст__.__.1912
Место рождения Белорусская ССР, Витебская обл., Лиозненский р-н, Подворецкая школа
Место службы 6 вдбр
Воинское звание красноармеец
Название источника донесения ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=80001152591
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=60107195
видимо, вестей не было минимум с декабря 1941 г.
Многие из 6 вдбр погибли/пропали/пленены в Киевском котле
Например, К. Р. Романенко - уроженец Витебской обл., призванный в 1939 г., сержант 6 вдбр, пленён 15.10.1941 под Киевом
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=65502304
Или вот пленённый в сентябре 1941 г.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=65541449
Конечно, Ф. Воробьёв мог пропасть и позже...
С августа бригада сражалась в составе 3 ВДК. Участвовала в отражении штурма КИУР, потом была переброшена в состав 40-й армии и сражалась против Гудериана. В ноябре была преобразована в 96 сп 87-й стрелковой дивизии.
Учитывая что знамя дивизии было спасено и большие боевые заслуги 87 стрелковой было решено из остатков вышедших из окружения частей дивизии и остатков 3ВДК сформировать новую 87 стрелковую дивизию, ставшую вскоре 13 гвардейской стрелковой дивизией.
13 гв. сд сформирована в ноябре 1941 года в Курской области на базе частей 3-го воздушно-десантного корпуса как 87-я стрелковая дивизия (2-го формирования)
19 января 1942 за боевые заслуги приказом Верховного Главнокомандующего 87-я стрелковая дивизия была переименована в 13-ю гвардейскую стрелковую дивизию.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| 04121983 | Дата: Вторник, 06 Декабря 2022, 08.49.51 | Сообщение # 796 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 139
Статус: Отсутствует
| Здравствуйте, спасибо огромное за ответ, я и предполагала вариант плена, вероятность не стоит исключать, но по спискам военнопленных в базе я не нашла, хотя много Воробьёвых
Вот один документ на погибшего и захороненного https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=83950483 Возможно наш, но опять же ВОЗМОЖНО!
|
| |
| |
| Назаров | Дата: Вторник, 06 Декабря 2022, 09.02.15 | Сообщение # 797 |
Группа: Администратор
Сообщений: 41247
Статус: Отсутствует
| Цитата 04121983 ( )
Возможно наш
Не ваш...
Фамилия Воробьев
Имя Федор
Отчество Федорович
Дата рождения/Возраст __.__.1907
Место рождения Московская обл., Каширский р-н, д. Маслово
Дата и место призыва Каширский РВК, Московская обл., Каширский р-н
Последнее место службы 154 гв. сп 51 гв. сд
Воинское звание гв. красноармеец
Причина выбытия убит
Дата выбытия 02.09.1943
Первичное место захоронения Украинская ССР, Харьковская обл., Краснокутский р-н, Любовский с/с, д. Любовка,
церковь, северо-западнее, 300 м
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 6523
Номер описи источника информации 377844с
Номер дела источника информации 2
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1162464140
Николай Викторович
в/ч 69711 1974-1976 осень
У России только два союзника - это Армия и Флот
|
| |
| |
| 04121983 | Дата: Вторник, 06 Декабря 2022, 09.29.10 | Сообщение # 798 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 139
Статус: Отсутствует
| Цитата Назаров ( ) Не ваш...
Фамилия Воробьев
Жаль, просто дочери его на днях 83 года, она ещё ждет новостей о месте гибели, но сложно тут что-либо говорить точно, или плен и гибель - это факт
|
| |
| |
| Аделайда | Дата: Четверг, 02 Марта 2023, 20.49.19 | Сообщение # 799 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 101
Статус: Отсутствует
| Здравствуйте. Нашла документ о команде призыва 40 или 41 года. Команда номер 16..странно то, что ранее в списке призыва за 14.10 1940 наш воин,как и все из этой команды был записан по команде 4200 . Сейчас те же фамилии из 4200 в команде 16. Подскажите пожалуйста, возможно ли по этому номеру узнать ВЧ на 41 год?
|
| |
| |
| Света0908 | Дата: Воскресенье, 30 Апреля 2023, 18.14.29 | Сообщение # 800 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
| Здравствуйте!
Честно говоря, не знаю в какую тему форума обратиться с этим вопросом.
В учетной карточке моряка стоит:
Наименование воинской части: УОДК БО
Речь о Севастопольском оборонительном районе.
Может кто-нибудь подскажет, что означает эта аббревиатура?
Буду благодарна.
|
| |
| |
| Валентин | Дата: Воскресенье, 30 Апреля 2023, 18.35.50 | Сообщение # 801 |
Группа: Модератор
Сообщений: 7514
Статус: Отсутствует
| Цитата Света0908 ( ) Наименование воинской части: УОДК БО
Универсальный десантный корабль Береговой Обороны .
О - ?
|
| |
| |
| Света0908 | Дата: Воскресенье, 30 Апреля 2023, 18.40.17 | Сообщение # 802 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
| УО - не учебный отряд?
|
| |
| |
| Валентин | Дата: Воскресенье, 30 Апреля 2023, 18.51.09 | Сообщение # 803 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 7514
Статус: Отсутствует
| Цитата Света0908 ( ) УО - не учебный отряд?
м.б., это не принципиально. Морпех .
УДК БО - это могло быть любое плав. средство, годное для десантных операций,
как класс боевых судов - отсутствовал на ЧФ в то время
классический пример современных УДК - фр. Мистраль (вертолётоносец + десант)
или печально знаменитый "москитный" флот .
|
| |
| |
| Света0908 | Дата: Воскресенье, 30 Апреля 2023, 20.03.56 | Сообщение # 804 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
| Спасибо!
|
| |
| |
| swetaschtatnowa85 | Дата: Суббота, 06 Мая 2023, 13.35.31 | Сообщение # 805 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1
Статус: Отсутствует
| Помогите пожалуйста найти информацию, Лаврентьев Григорий, Калужская область деревня Зябки
|
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 06 Мая 2023, 14.31.16 | Сообщение # 806 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Фамилия Лаврентьев
Имя Григорий
Отчество Захарович
Дата рождения/Возраст __.__.1912
Место рождения Калужская обл., Дугнинский р-н, д. Зябки
Дата и место призыва __.06.1941 Дугнинский РВК, Калужская обл., Дугнинский р-н
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.05.1943
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 541
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=62181439
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 06 Мая 2023, 14.33.51 | Сообщение # 807 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| swetaschtatnowa85,
Извещение из военкомата в доме хранится? Может письма сохранились?
Может фамилии знаете, кто с ним вместе из деревни призывался?
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 06 Мая 2023, 14.47.06 | Сообщение # 808 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Фамилия Лаврентьев
Имя Иван
Отчество Сергеевич
Дата рождения/Возраст __.__.1913
Место рождения Тульская обл., Дугнинский р-н, д. Зябки
Дата и место призыва Дугнинский РВК, Тульская обл., Дугнинский р-н
Последнее место службы 69 бр. ВВ 156 полк войск НКВД
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия 30.10.1941
Место выбытия Тульская обл.
Название источника донесения РГВА
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=510135781
Фамилия
Красков
Имя
Степан
Отчество
Моисеевич
Дата рождения/Возраст
__.__.1902
Место рождения
Тульская обл., Дугнинский р-н, Крешневский с/с, д. Зябки
Дата и место призыва
30.08.1941 Дугнинский РВК, Тульская обл., Дугнинский р-н
Последнее место службы
904 сп 245 сд
Воинское звание
рядовой
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=2005391503
245-я стрелковая дивизия
https://ru.wikipedia.org/wiki....8%D1%8F
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Katya_Botneva | Дата: Вторник, 09 Мая 2023, 22.06.10 | Сообщение # 809 |
|
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 1
Статус: Отсутствует
| Здравствуйте, ищу уже много лет, информации мало.
БОТНЕВ ГРИГОРИЙ ПАВЛОВИЧ 1910 г.р.
Красноармеец.
Московская область, д.Беззубово. Ушел в 1941.
В сентябре 1941 пропал. Пришел документ, что в списке раненых, убитых и пропавших безвести его нет.
Ищу много лет. Помогите найти дедушку!
|
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 10 Мая 2023, 22.04.33 | Сообщение # 810 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Katya_Botneva,
Доброго!
К сожалению я данных не нахожу тоже.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
