ряд. Багаутдинов Гафур Загидуллович, 1900 г.р.

Страница 1 из 1 1
Модератор форума: Назаров, Валентин, доброхот, Tatjana4799

ряд. Багаутдинов Гафур Загидуллович, 1900 г.р. (Подскажите как найти захоронение?)

химичка9669

Дата: Воскресенье, 13 Мая 2018, 15:41:07 | Сообщение # 1

Группа: Поиск

Сообщений: 13

Статус: Отсутствует

Доброго всем дня!
Когда-то очень давно в руки родных его попала информация,
что он погиб 01.03.1943 в Смоленской области,Юхновский район,
деревня Кувшиново,служил в 222 стрелковом полку.
И всё,больше ничего о нем неизвестно.
На Мемориале подтвердить эту информацию не удалось.
Там только похожее...

Фамилия Багаутдинов
Имя Гафур
Отчество Багаутдинович
Дата рождения/Возраст __.__.1901
Дата и место призыва __.__.1941 Салаватский РВК, Башкирская АССР, Салаватский р-н
Воинское звание рядовой
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.02.1943
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 767
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=64265982#

Фамилия БАГАУТДИНОВ
Имя Гафур
Отчество Загидуллович
Дата рождения/Возраст __.__.1900
Дата выбытия 01.03.1943
Название источника донесения Книга Памяти

Найти захоронение в деревне Кувшиново по интернету не удалось.
Да и в самой деревне на 2017 год числится всего 23 жителя.
Подскажите как найти захоронение?

Валентин

Дата: Воскресенье, 13 Мая 2018, 16:50:42 | Сообщение # 2

Группа: Модератор

Сообщений: 8139

Статус: Отсутствует

Цитата химичка9669 (

)

погиб 01.03.1943 в Смоленской области,Юхновский район,
деревня Кувшиново,служил в 222 стрелковом полку.

это было Извещение, оно сохранилось ?

Боевой состав Советской Армии
на 1 марта 1943 г.

Западный фронт:
16 армия
8 гв. ск (11 и 31 гв., 217 сд, 125, 128 сбр),
1, 18 гв., 17, 49, 64, 97, 247, 323, 324, 326 сд,
4 сбр
http://www.teatrskazka.com/Raznoe/BoevojSostavSA/1943/19430301.html

49-я стрелковая Рославльская Краснознамённая ордена Суворова дивизия

49 СТРЕЛКОВАЯ ДИВИЗИЯ 2 ФОРМИРОВАНИЯ

15 стрелковый полк (до 20.6.43 г.),
212 и 222 стрелковый полк,
551 стрелковый полк (с 30.6.43 г.),
31 артиллерийский полк,
121 отдельный истребительно-противотанковый дивизион,
103 минометный дивизион (до 13.11.42 г.),
217 разведовательная рота,
1 саперный батальон,
79 отдельный батальон связи (896 отдельная рота связи),
85 медико-санитарный батальон,
505 отдельная рота химзащиты,
85 (111) автотранспортная рота,
421 полевая хлебопекарня,
886 дивизионный ветеринарный лазарет,
1722 полевая почтовая станция,
1077 полевая касса Госбанка.
http://bdsa.ru/strelko....ovaniya

Валентин

Дата: Воскресенье, 13 Мая 2018, 17:30:15 | Сообщение # 3

Группа: Модератор

Сообщений: 8139

Статус: Отсутствует

Журнал боевых действий 49 сд
Журналы боевых действий. Период с 07.09.1942 по 30.12.1943 г.
Архив ЦАМО, Фонд 1157, Опись 1, Дело 11
Автор документа: 49 сд
https://pamyat-naroda.ru/documen....:drugie

Валентин

Дата: Воскресенье, 13 Мая 2018, 18:02:42 | Сообщение # 4

Группа: Модератор

Сообщений: 8139

Статус: Отсутствует

Цитата химичка9669 (

)

Когда-то очень давно в руки родных его попала информация,
что он погиб 01.03.1943 в Смоленской области,Юхновский район,
деревня Кувшиново,служил в 222 стрелковом полку.

год не путаете (?), Юхнов освобождён 5 марта 1942 г.,
в 1943 г. д. Кувшиново уже в тылу фронта,
там не шли уже бои,
и можно было только умереть от ран в каком-нибудь ЭГ.
Но тогда так и пишут - умер от ран, а не погиб.

доброхот

Дата: Понедельник, 14 Мая 2018, 07:05:17 | Сообщение # 5

Группа: Модератор

Сообщений: 1520

Статус: Отсутствует

Цитата химичка9669 (

)

Здравствуйте, Юлия!
Согласно данным Книги Памяти Республики Башкортостан Багаутдинов Г.З. служил в 1231 СП 371 СД.
371-я стрелковая дивизия 01.03.1943 года хоронила погибших в н.п. Юшнево, Белогурово, Болтино, Костоносово Зубцовского района Калининской (Тверской) области.
Как Багаутдинов Г.З. 01.03.1943 г. мог оказаться похороненным (или перезахороненным) в Кувшиново Юхновского района Смоленской (Калужской) области, этот вопрос нужно задать создателям Книги Памяти Республики Башкортостан.

С уважением,
Каримова Альфия Наильевна

доброхот

Дата: Понедельник, 14 Мая 2018, 07:21:30 | Сообщение # 6

Группа: Модератор

Сообщений: 1520

Статус: Отсутствует

Цитата химичка9669 (

)

Найти захоронение в деревне Кувшиново по интернету не удалось.
Да и в самой деревне на 2017 год числится всего 23 жителя.
Подскажите как найти захоронение?

Надо искать не захоронение, а для начала - донесение о безвозвратных потерях, чтобы установить судьбу Багаутдинова Г.З.
Если в Книге Памяти Республики Башкортостан речь идёт о Вашем родственнике, тогда почему Вы утверждаете, что он служил в 222 СП?

С уважением,
Каримова Альфия Наильевна

Саня

Дата: Понедельник, 14 Мая 2018, 07:42:39 | Сообщение # 7

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

химичка9669,

Цитата химичка9669 (

)

И всё,больше ничего о нем неизвестно.

Что, даже сельсовет неизвестен? Вы напишите данные которые родные знают, а не те, которые в интернете написаны непонятно на кого.
Год рождения, место рождения, название деревни, название сельсовета, района. Дата призыва, место призыва.
Имена матери и отца, либо супруги если женат был.
Если призвался в 41 году, сколько писем успели родные получить.

Qui quaerit, reperit

химичка9669

Дата: Вторник, 15 Мая 2018, 18:09:34 | Сообщение # 8

Группа: Поиск

Сообщений: 13

Статус: Отсутствует

Доброго всем дня!Как объяснила мне внучка,когда -то в 70 годы,эта информация была напечатана в газете(названия не знает) ,как ответ на запрос о поиске родственника(видимо рубрика была какая-то).Именно там было написано ,что был стрелком 222 сп..И про место захоронения тоже.Сама я смогда выяснить,что ныне эта деревня относится к Дивасовскому сельскому поселению,написала письмо главе их администрации ,но пока тишина.
Что еще знает внучка : жену звали Марфуга Ахтаровна Султанова(но по их словам они не были в официальном браке).Родился он в Таромухаметово Кигинского района Башкирской АСССР.
Данные о дате смерти были и у родных(опять же из газеты) и в книге памяти.

Саня

Дата: Вторник, 15 Мая 2018, 19:09:41 | Сообщение # 9

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

химичка9669,
Нужно либо донесение о гибели, либо извещение военкомата о гибели, которое получила семья. Если утеряно извещение, восстанавливайте через военкомат.
Всё остальное в виде рассказов, книг народной памяти и прочее никак не помогут в увековечивании на конкретном мемориале. Красному Кресту требуются конкретные документы.

Qui quaerit, reperit

Валентин

Дата: Вторник, 15 Мая 2018, 20:36:28 | Сообщение # 10

Группа: Модератор

Сообщений: 8139

Статус: Отсутствует

Цитата химичка9669 (

)

Сама я смогда выяснить,что ныне эта деревня относится к Дивасовскому сельскому поселению,написала письмо главе их администрации ,но пока тишина.

Это в 10 км на сев-зап от Смоленска

Цитата

16 сентября было освобождено Ярцево, 21 сентября — Демидов, 25 сентября — Смоленск и Рославль.
Смоленская операция 1943

а в марте 1943 г. Фронт был ещё под Зубцовом.

химичка9669

Дата: Четверг, 24 Мая 2018, 12:36:50 | Сообщение # 11

Группа: Поиск

Сообщений: 13

Статус: Отсутствует

Друзья,пришел ответ от администрации Дивасовского поселения,на территории которого якобы захоронен Багаутдинов( если верить книге памяти).В ответе написано,что на их территории совсем нет воинских захоронений..Тупик..Не понимаю только одного-откуда эта информация в Книге памяти?

Татьяна_Т

Дата: Четверг, 24 Мая 2018, 13:37:45 | Сообщение # 12

Группа: Эксперт

Сообщений: 2136

Статус: Отсутствует

Здравствуйте!

ID 51964822

Фамилия Багаутдин
Имя Гаер
Отчество Замумов
Дата рождения/Возраст __.__.1900
Место рождения Башкирская АССР, Салаватский р-н
Дата и место призыва Салаватский РВК, Башкирская АССР, Салаватский р-н
Последнее место службы штаб 18 гв. сд
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия убит
Дата выбытия 01.03.1942
Первичное место захоронения Смоленская обл., Юхновский р-н, д. Кувшиново, севернее, 1500 м, братская могила 12
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 818883
Номер дела источника информации 1092
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=51964822

Татьяна

Сообщение отредактировал Татьяна_Т - Четверг, 24 Мая 2018, 13:40:32

Валентин

Дата: Четверг, 24 Мая 2018, 14:38:29 | Сообщение # 13

Группа: Модератор

Сообщений: 8139

Статус: Отсутствует

Цитата Татьяна_Т (

)

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=51895326&p=46

Последнее место службы 18 гв. сд 58 сп 1 сб

Валентин

Дата: Четверг, 24 Мая 2018, 21:16:35 | Сообщение # 14

Группа: Модератор

Сообщений: 8139

Статус: Отсутствует

Цитата Валентин (

)

Последнее место службы 18 гв. сд 58 сп 1 сб

Цитата

За проявленный героизм, высокую дисциплину, образцовое выполнение боевых заданий в борьбе с германским фашизмом 133-я Сибирская стрелковая дивизия приказом Народного комиссара Обороны Союза ССР № 78 от 17 марта 1942 г. была преобразована в 18-ю гвардейскую стрелковую дивизию.

https://ru.wikipedia.org/wiki....8%D1%8F

Боевой состав Советской Армии
на 1 марта 1942 г.
Западный фронт:
49 армия
5 гв., 133, 194, 217, 238 сд,
34 сбр, 51, 121 олыжб
http://www.teatrskazka.com/Raznoe/BoevojSostavSA/1942/19420301.html

Журнал боевых действий 18 гв. сд
Журналы боевых действий. Период с 01.09.1939 по 15.03.1942 г.
Архив ЦАМО, Фонд 1086, Опись 1, Дело 28
Автор документа: 18 гв. сд, полковник Мультан, батал. комиссар Никитин
https://pamyat-naroda.ru/documen....s%5Cjbd

Валентин

Дата: Четверг, 24 Мая 2018, 21:17:37 | Сообщение # 15

Группа: Модератор

Сообщений: 8139

Статус: Отсутствует

Отчетная карта оперативного отдела штаба ЗапФ с 1 по 3.3.42 г.
Карты. Период с 01.03.1942 по 03.03.1942 г.
Архив ЦАМО, Фонд 208, Опись 2511, Дело 1597
Автор документа: ЗапФ
https://pamyat-naroda.ru/documen....age%5C4

Валентин

Дата: Четверг, 24 Мая 2018, 21:24:00 | Сообщение # 16

Группа: Модератор

Сообщений: 8139

Статус: Отсутствует

Первичное место захоронения Смоленская обл., Юхновский р-н, д. Кувшиново
Последнее место службы штаб 18 гв. сд
https://obd-memorial.ru/html....1&ps=50
Записи с 1 по 41 из 41

Первичное место захоронения Смоленская обл., Юхновский р-н, д. Кувшиново
Дата выбытия 1942
https://obd-memorial.ru/html....2,20,21
Записи с 1 по 20 из 337

химичка9669

Дата: Четверг, 24 Мая 2018, 21:27:10 | Сообщение # 17

Группа: Поиск

Сообщений: 13

Статус: Отсутствует

Цитата Татьяна_Т (

)

Фамилия Багаутдин
Имя Гаер
Отчество Замумов
Дата рождения/Возраст __.__.1900
Место рождения Башкирская АССР, Салаватский р-н
Дата и место призыва Салаватский РВК, Башкирская АССР, Салаватский р-н
Последнее место службы штаб 18 гв. сд
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия убит
Дата выбытия 01.03.1942
Первичное место захоронения Смоленская обл., Юхновский р-н, д. Кувшиново, севернее, 1500 м, братская могила 12
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 818883
Номер дела источника информации 1092

Вот я и обратилась в администрацию сельского поселения,в который входит деревня Кувшиново-у них нет захоронений.Прислали мне такой официальный ответ..Поискала другие деревни Кувшиново-есть еще в Тверской,Калужской,Брянской и Московской областях..Совсем растерялась,как быть дальше?Может во все эти деревни отправить запросы?

химичка9669

Дата: Четверг, 24 Мая 2018, 21:34:00 | Сообщение # 18

Группа: Поиск

Сообщений: 13

Статус: Отсутствует

Только что обнаружила,что не только деревня Кувшиново,но и такой же Юхновский район есть в Калужской области!!!А если просто перепутали область?Совпадают и район и деревня!Пошла отправлять запрос в Калужскую область..

Валентин

Дата: Четверг, 24 Мая 2018, 21:37:59 | Сообщение # 19

Группа: Модератор

Сообщений: 8139

Статус: Отсутствует

Цитата химичка9669 (

)

Поискала другие деревни Кувшиново-есть еще в Тверской,Калужской,Брянской и Московской областях..

Вы вообще вникаете в то, что здесь пишут вам в помощь ?

Цитата химичка9669 (

)

Может во все эти деревни отправить запросы?

химичка9669

Дата: Суббота, 26 Мая 2018, 21:12:14 | Сообщение # 20

Группа: Поиск

Сообщений: 13

Статус: Отсутствует

Вникаю конечно!И очень благодарна за помощь!В самом начале мне здесь писали,что его не могли похоронить в Смоленской области,т.к. в это время там уже все было освобождено.Откуда взялась информация в Книге памяти неясно до сих пор-так как в этом селе нет и не было захоронений.Вот я и ищу все возможные варианты поиска..Конечно,неумело,т.к. я не профессионал как Вы и остальные присутствующие здесь люди.Вы делаете очень нужное дело,помогаете.За это всем спасибо.Я же написала,что не знаю что делать дальше,к кому обратиться..Администрация этого села Кувшиново прислала официальный ответ,что нет и не было у них захоронений.Вот как узнать теперь когда и куда перезахоронили...

Валентин

Дата: Суббота, 26 Мая 2018, 21:28:01 | Сообщение # 21

Группа: Модератор

Сообщений: 8139

Статус: Отсутствует

Цитата химичка9669 (

)

В самом начале мне здесь писали,что его не могли похоронить в Смоленской области,т.к. в это время там уже все было освобождено.

Где там написано "Смоленская область" ? я говорил про г. Юхнов.

Если вы не чувствуете разницы, продолжать поиск нет смысла, дальше будет понять ещё труднее.

Цитата

Юхновский район был образован в 1929 году в составе Сухиничского округа Западной области, в него вошла большая часть территории бывшего Юхновского уезда Калужской губернии.

В 1937 году район вошёл в состав Смоленской области.

5 июля 1944 года район вошёл в состав вновь образованной Калужской области.

https://ru.wikipedia.org/wiki....E%D0%BD

это азы географии, здесь не нужны спец. знания.

химичка9669

Дата: Суббота, 26 Мая 2018, 21:48:15 | Сообщение # 22

Группа: Поиск

Сообщений: 13

Статус: Отсутствует

Я вас поняла.Меня смутило то,что деревня Кувшиново есть в обеих областях.В этом и была моя ошибка.Причем это точно разные деревни-они входят в состав разных поселений.Видимо,мне стоило изначально искать не в Смоленской области.Спасибо,что внесли ясность.

Валентин

Дата: Суббота, 26 Мая 2018, 23:03:39 | Сообщение # 23

Группа: Модератор

Сообщений: 8139

Статус: Отсутствует

Вероятнее всего ( надо ещё проверять персонально по известным ) из окрестностей д. Кувшиново Юхновского р-на
перезахоранивали воинов сюда

ID 1151120730
Добавить в избранное
Страна захоронения Россия
Регион захоронения Калужская обл.
Номер захоронения в ВМЦ 40-549/2014
Место захоронения г. Юхнов, 207 км Варшавского шоссе, воинский мемориал
Дата создания современного места захоронения __.__.1942
Дата последнего захоронения __.__.1942
Вид захоронения братская могила
Состояние захоронения хорошее
Количество могил 1
Захоронено всего 6525
Захоронено известных 4996
Захоронено неизвестных 1529
Кто шефствует над захоронением Юхновская школа, МУП КХМО г.п. г. Юхнов
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1151120730&p=1

Документация как обычно далека до идеальной, но в Паспорте захоронения есть такая запись

На расстоянии четырёх метров от скульптурно-архитектурного ансамбля, справа, установлены 12
мемориальных плит, размером 0,44 м х 1,66 м каждая, лежащих на тубах размером 0,51 м х 1,72 м каждая.
В верхней части первой плиты изображена пятиконечная звезда, под ней – надпись:
«Вечная слава героям, павшим в боях за освобождение Юхновского района,

https://map.geoportal40.ru/memoria....835,862
...даже здесь умудрились сделать ошибку, правильно 133 (18 Гв.) СД .

Валентин

Дата: Суббота, 26 Мая 2018, 23:21:08 | Сообщение # 24

Группа: Модератор

Сообщений: 8139

Статус: Отсутствует

Цитата Валентин (

)

Сверяем персонально этот список
https://obd-memorial.ru/html....1&ps=50

со списком Мемориала г. Юхнов

Информация из донесения о безвозвратных потерях
ID 51964794
Фамилия Михульский
Имя Анатолий
Отчество Архипович
Дата рождения/Возраст __.__.1920
Место рождения г. Москва, ул. Б.-Парачевская, 51-52
Дата и место призыва Фрунзенский РВК, Московская обл., г. Москва, Фрунзенский р-н
Последнее место службы штаб 18 гв. сд
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия убит
Дата выбытия 01.03.1942
Первичное место захоронения Смоленская обл., Юхновский р-н, д. Кувшиново, опушка леса
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 818883
Номер дела источника информации 1092
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=51964794

МИХУЛЬСКИЙ Анатолий Архипович

Год рождения 1920
Дата смерти 01.03.1942
Информация красноармеец, 269 осапб, 133 сд, род.: г.Москва, погиб: Юхновский р‑н, д.Кувшиново.
Месторасположение захоронения (памятника) г. Юхнов
Место захоронения Мемориал
https://geoportal40.ru/memorial/188270

Валентин

Дата: Суббота, 26 Мая 2018, 23:23:57 | Сообщение # 25

Группа: Модератор

Сообщений: 8139

Статус: Отсутствует

Информация из донесения о безвозвратных потерях
ID 51964798
Фамилия Леонтьев
Имя Федор
Отчество Александрович
Дата рождения/Возраст __.__.1918
Место рождения Архангельская обл., Шенкурский р-н, с/с Охомский, д. Пуповск
Дата и место призыва Шенкурский РВК, Архангельская обл., Шенкурский р-н
Последнее место службы штаб 18 гв. сд
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия убит
Дата выбытия 02.03.1942
Первичное место захоронения Смоленская обл., Юхновский р-н, д. Кувшиново, в районе
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 818883
Номер дела источника информации 1092
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=51964798

ЛЕОНТЬЕВ Федор Александрович

Год рождения 1918
Дата смерти 02.03.1942
Информация красноармеец, погиб: Юхновский р‑н.
Месторасположение захоронения (памятника) г. Юхнов
Место захоронения Мемориал
https://geoportal40.ru/memorial/187888

Валентин

Дата: Суббота, 26 Мая 2018, 23:38:48 | Сообщение # 26

Группа: Модератор

Сообщений: 8139

Статус: Отсутствует

Цитата Татьяна_Т (

)

ID 51964822

Фамилия Багаутдин
Имя Гаер
Отчество Замумов
Дата рождения/Возраст __.__.1900
Место рождения Башкирская АССР, Салаватский р-н
Дата и место призыва Салаватский РВК, Башкирская АССР, Салаватский р-н
Последнее место службы штаб 18 гв. сд
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия убит
Дата выбытия 01.03.1942
Первичное место захоронения Смоленская обл., Юхновский р-н, д. Кувшиново, севернее, 1500 м, братская могила 12
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 818883
Номер дела источника информации 1092
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=51964822

Информация из донесения о безвозвратных потерях
ID 51964811
Фамилия Зизиков
Имя Григорий
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст __.__.1916
Место рождения Приморский р-н, г. Артем
Дата и место призыва Артемский ГВК, Приморский край, г. Артем
Последнее место службы штаб 18 гв. сд
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия убит
Дата выбытия 21.03.1942
Первичное место захоронения Смоленская обл., Юхновский р-н, д. Кувшиново, севернее, 1500 м, братская могила 12
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 818883
Номер дела источника информации 1092
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=51964811

ЗИЗИКОВ Григорий Иванович

Год рождения 1916
Дата смерти 21.03.1942
Информация гв. красноармеец, 58 гв. сп, 18 гв. сд, род.: Приморский край, г.Артем, призван из г.Артем Приморского края, погиб: Юхновский р‑н, д.Кувшиново.
Месторасположение захоронения (памятника) г. Юхнов
Место захоронения Мемориал
https://geoportal40.ru/memorial/186946

химичка9669

Дата: Понедельник, 28 Мая 2018, 19:56:50 | Сообщение # 27

Группа: Поиск

Сообщений: 13

Статус: Отсутствует

Валентин,вы гений!!!Спасибо вам огромное!!!!просмотрела весь список известных -среди известных его нет.Вероятно,как то потерялась фамилия..Можно ли считать,что поиск окончен?Не могли же его одного из всей братской могилы перезахоронить в другом месте..Имею ли я право сказать родственникам ,что найдена могила из деда?

ряд. Багаутдинов Гафур Загидуллович, 1900 г.р. (Подскажите как найти захоронение?)

Страница 1 из 1
1