кр-ц Попов Василий Моисеевич, 1912 г.р. - Страница 3

Дата: Пятница, 25 Мая 2018, 00:03:04 | Сообщение # 71

Группа: Поиск

Сообщений: 67

Статус: Отсутствует

спасибо

а что лучше выбрать?

Для какой цели запрашиваются сведения (выберите один вариант!) :
Для установления места захоронения , вроде как это ?
Другое
Для получения справки о гибели
Для семейного архива

Сообщение отредактировал m_mikhaylova - Пятница, 25 Мая 2018, 00:09:49

Дата: Пятница, 25 Мая 2018, 00:09:25 | Сообщение # 72

Группа: Поиск

Сообщений: 67

Статус: Отсутствует

и куда вписать детали 77-я горнострелковой (азербайджанской) дивизии

Номер В/Ч
Полное наименование В/Ч
Адрес В/Ч
Вид войск ВС
Род войск ВС

С какого времени утрачена связь 26.11.1941? правильно

Дата: Пятница, 25 Мая 2018, 00:20:42 | Сообщение # 73

Группа: Поиск

Сообщений: 67

Статус: Отсутствует

вот что мне еще на одном сайте написали

"Но если хотите то вот еще информация по частям формировавшимся в Азербайджане

77 горнострелковая дивизия.
На 22.06.41- дислокация в Баку
Участие в БД с 25.12.41-го
Зимой 1941—1942 года 77-я дивизия в составе 51-й армии участвовала в Керченско-Феодосийской десантной операции. 29 декабря 1941 года 105-й стрелковый полк дивизии высадился на Керченском полуострове
Перед отправкой дивизии в район боевых действий наверняка проводилось ее доукомплектование в октябре- ноябре 1941 года.

223 стрелковая дивизия 2-го формирования
Сформирована на Закавказском фронте приказом Наркома обороны СССР № 0104 от 14.10.1941[1] на основании постановления ГКО СССР № 795сс от 14.10.1941[2] из сокращаемого контингента тыловых учреждений фронта (на базе 168-го запасного стрелкового полка). Первоначально дислоцировалась в Сумгаите. Формирование частей соединения проходило на территории Азербайджанской ССР в районе Губа — Сарван — Чархы — Кусары — Дивичи. Директивой Ставки ВГК № 170005 от 02.01.1942 переброшена в район Махачкалы.
В действующую армию поступила 15.05.1942

402 стрелковая дивизия
26 августа 1941 года командующий Закавказским фронтом подписал директиву о формировании 402-й стрелковой дивизии. 28 августа в Азербайджанской ССР, в городе Степанакерт началось формирование дивизии. Личный состав дивизии перед походом в Иран:[2]

416 стрелковая дивизия
Приказом командующего войсками Закавказского военного округа от 22 февраля 1942 года начинается формирование 416-й стрелковой дивизии со штабом в городе Уджары в Азербайджанской ССР.

По Азербайджану из крупняка в общем- то все. 223 и 416 не проходят по датам формирования
Начните с запросов в ЦАМО по 77 гсд и 402 сд."
http://forum.vgd.ru/2143/89998/0.htm?a=stdforum_view&o=

думаете по 402 сд тоже сделать запрос?
еще мне кто то написал, что если только дивизия, то искать не будут (просто отпишутся) , так как очень много времени уйдет на поиск

Дата: Пятница, 25 Мая 2018, 00:24:02 | Сообщение # 74

Группа: Поиск

Сообщений: 67

Статус: Отсутствует

писать номер и дату последнего то них ответа или пропустить?
может посмотрят что была отписка и опять отпишутся
или все таки будут искать?

спасибо заранее

Дата: Пятница, 25 Мая 2018, 00:26:10 | Сообщение # 75

27.04.1961 - 28.04.2022

Группа: Поиск

Сообщений: 1994

Статус: Отсутствует

Цитата m_mikhaylova (

)

Для установления места захоронения , вроде как это

По поводу запроса по дивизии, нужно подумать, как грамотно сделать. Это не по Попову, это нужно отдельно. Но это уже завтра, хорошо? А в анкету вписать только то, что в карточке, выложенную Валентином. Бывают чудеса, будем надеятся и верить.

Дата: Пятница, 25 Мая 2018, 00:42:29 | Сообщение # 76

27.04.1961 - 28.04.2022

Группа: Поиск

Сообщений: 1994

Статус: Отсутствует

Цитата m_mikhaylova (

)

писать номер и дату последнего то них ответа или пропустить?

Но вы же не запрашивали конкретно с номерами? Думаю,не нужно писать. Вот если бы вы опять без сп запрашивали, тогда нужно было бы написать номер ответа. Можно и по 402 сд запрос сделать.

А кстати, вы правы, не попробовать запросить по этой анкете , как служившего в 77 гсд?

Цитата m_mikhaylova (

)

Номер В/Ч 77
Полное наименование В/Ч горнострелковая дивизия
Адрес В/Ч
Вид войск ВС
Род войск ВС

С какого времени утрачена связь 26.11.1941

Только нужно подумать, что приоритетно. Запросы по этим дивизиям или по тем данным с 180 азсп. Может всё таки, по очереди запрашивать? Подождём, что подскажут?

Дата: Пятница, 25 Мая 2018, 10:53:53 | Сообщение # 77

Группа: Поиск

Сообщений: 67

Статус: Отсутствует

Доброе утро Татьяна

думаю под номером они имели введу номер и дату ответа от них
"При повторном обращении укажите номер и дату последнего ответа"

я правильно заполнила про дивизию?
вид войск и род войск пропустить?

Я думаю что боец 1911 года это совсем другой человек - украинец данные которого привел выше Валентин

да подождем

Сообщение отредактировал m_mikhaylova - Пятница, 25 Мая 2018, 10:55:04

Дата: Пятница, 25 Мая 2018, 11:19:08 | Сообщение # 78

Группа: Поиск

Сообщений: 67

Статус: Отсутствует

вот интересно это один и тот же человек?
мне кажется, да - это дедушка

на рисунке кстати те же черты что и у меня газа , брови 100% и у мамы такие же были
надо же и дата 18 октября только 1940 год
я еще видела сон и мама мне говорит дата перепутана, я ее до этого давно не видела во сне
задумалась
на фото девочка на маму очень похоже да и по возрасту как будто фото до войны , она 1939 года

может послать запрос по разным датам? или в сопроводительном письме написать об этом ?

Дата: Пятница, 25 Мая 2018, 11:23:20 | Сообщение # 79

27.04.1961 - 28.04.2022

Группа: Поиск

Сообщений: 1994

Статус: Отсутствует

Цитата m_mikhaylova (

)

77 горнострелковая дивизия

Здравствуйте, Марина, рада приветствовать! Утро вечера мудренее. Посмотрела род и вид, хотя , мы рекомендуем заполнять, что знают, но на всякий случай, можно и написать.

Номер В/Ч 77
Полное наименование В/Ч горнострелковая дивизия
Адрес В/Ч 207 полевая почтовая станция
Вид войск ВС го́рные войска́
Род войск ВС стрелковые (пехотные)

А это выписка из Википедии, просто, заинтересовала.
"В состав горных войск могут входить высогогорные (скалолазные), вьючные (горно-вьючные) и другие специальные горные части и подразделения. Они обычно комплектуются из жителей горных районов и получают специальное горное обмундирование и снаряжение" https://ru.wikipedia.org/wiki/Горные_войска

Цитата m_mikhaylova (

)

Я думаю что боец 1911 года это совсем другой человек - украинец

Согласна.

Цитата Tatjana4799 (

)

Но вы же не запрашивали конкретно с номерами

Я не точно выразилась, вы не запрашивали сведения с номерами дивизии и полка. Вы запрашивали только по фио и дем.данным. Ответив так, они подтвердили, что не искали.
На мой взгляд, нужно пробовать запрашивать.

Дата: Пятница, 25 Мая 2018, 11:57:41 | Сообщение # 80

27.04.1961 - 28.04.2022

Группа: Поиск

Сообщений: 1994

Статус: Отсутствует

Цитата m_mikhaylova (

)

вот интересно это один и тот же человек

Успела увидеть фотографии, сейчас, почему-то, не вижу... Но это, могут быть проблемы местные, вчера тоже были. На первом фото и на рисунке, очень похоже, что один человек. Удивительно красивое лицо! Но по поводу третьего фото, вынуждена буду вас огорчить. Мой папа после войны закончил военное училище по аэрофотосъёмке, я выросла в фотолаборатории, мама была зав.фотолабораторией в воинской части. Фото, где мужчина с девочкой сделано из двух, как сейчас называют фотошоп и коллаж. На фон (виньетку) положили две фотографии. Причём у мужчины рисованно-ретушированный портрет.Не выдержаны размеры. Лицо у девочки значительно крупнее лица мужчины, перефотографировали(сделали репродукцию) и потом распечатали. Получилось, как будто фотографировались вместе. Так делали после войны.

https://pamyat-naroda.ru/heroes/podvig-chelovek_nagrazhdenie26801711/

Дата: Пятница, 25 Мая 2018, 16:16:02 | Сообщение # 81

Группа: Модератор

Сообщений: 8133

Статус: Отсутствует

Цитата m_mikhaylova (

)

Я думаю что боец 1911 года это совсем другой человек - украинец данные которого привел выше Валентин

и профессия (ВУС) - ветеринар, полагаю, что учился до войны и работал по специальности.
предположительно остался жив после войны.
есть ещё документы ВПП, после ранения. С такой биографией в РВК не напишут - пропал б/в в феврале 1942...

Дата: Пятница, 25 Мая 2018, 16:53:23 | Сообщение # 82

Группа: Модератор

Сообщений: 8133

Статус: Отсутствует

Цитата m_mikhaylova (

)

Мама 14 августа 1939, последнее цифра похожа на 5, до нее не разобрать
похоже ваше версия может быть вероятной

мне показалось, что 5 - предпоследняя цифра, получается 1957 год (!?), маме 18 лет.

имо надо ориентироваться на Документ РВК 1946 г.
10.07.1941 г. - дата призыва
"можно считать пропавшим б/в 26.11.41 г."
записано в графе, где большинство РВК проставляло дату, когда прекратилась письменная связь
здесь же эта графа называется "Когда и по какой причине выбыл"
и у всех персонально стоят точные даты выбытия
а ведь эти даты прекращения связи родственники были обязаны подтверждать документально,
т.к. эта дата напрямую зависела для установления даты начисления пенсии,
такая дата в этом Донесении - "пропал б/в 02.42"

обращает на себя внимание, что эти установочные даты - минимальные (тоже порядка 3 месяца) почти у всех в списке на 355 человек,
погибших и пропавших призывников Шемахинского РВК.

Нам ли в поиске не знать, что были сроки в других регионах - пол-года, год(вообще чуть ли ни стандарт),и до 3х лет (по дате освобождения региона от оккупации).

У меня впечатление, что РВК знал, где воевали в основном эти призывники 1941 года,
и мы знаем, что это было на ближайшем Фронте.

Цитата m_mikhaylova (

)

никаких версий о дате призыва нет.
как то мне сказали что может заболел вернули домой и потом отослали?

да, по дате в Справке...
18 октября 1941 г. - это возможная дата отправки на фронт.
Если в 1955(57) РВК имел новые обстоятельства, то в 1985 г. в Книгу Памяти занесли новую дату призыва
найти бы эту КП !
а так, справка-она и есть, наспех составленная, "по месту предъявления".

Дата: Пятница, 25 Мая 2018, 17:16:50 | Сообщение # 83

Группа: Поиск

Сообщений: 67

Статус: Отсутствует

Цитата Tatjana4799 (

)

Но по поводу третьего фото, вынуждена буду вас огорчить.

почему то ссылки исчезли

ну что вы меня не огорчили

ничего страшного даже если вначале это было раздельные фото
наверное сделали на память уже после войны

как интересно что по фото вы все это определили
главное это они

все трое мужчин это один и тот же человек? правильно?
как то он сильно изменился за 2 года

и спасибо за информацию очень интересно

Дата: Пятница, 25 Мая 2018, 17:18:43 | Сообщение # 84

Группа: Поиск

Сообщений: 67

Статус: Отсутствует

Цитата Tatjana4799 (

)

Посмотрела род и вид, хотя , мы рекомендуем заполнять, что знают, но на всякий случай, можно и написать.

спасибо так и сделаю

надо же как интересно , вполне может быть так как Шемаха в горах

спасибо да думаю не напишу что делала запрос до этого

Дата: Пятница, 25 Мая 2018, 17:22:27 | Сообщение # 85

Группа: Поиск

Сообщений: 67

Статус: Отсутствует

Цитата Валентин (

)

и профессия (ВУС) - ветеринар, полагаю, что учился до войны и работал по специальности.
предположительно остался жив после войны.

Добрый день Валентин

думаю это другой солдат
украинец , год другой, призван из другого РВК

сомневаюсь что дедушка был партийным , он был молоканин и верующий из глухого села

Дата: Пятница, 25 Мая 2018, 17:29:38 | Сообщение # 86

27.04.1961 - 28.04.2022

Группа: Поиск

Сообщений: 1994

Статус: Отсутствует

Цитата m_mikhaylova (

)

все трое мужчин это один и тот же человек

Не могу сказать про третьего, только увидела, что фото сделано из двух, хотела посмотреть на схожесть, но, увы! Согласна с вами, что на третьем фото мужчина выглядит намного старше. Но может, портрет так был сделан, может, фуражка? Я бы не сказала, что на том фото мужчине 28-29 лет.

Дата: Пятница, 25 Мая 2018, 17:31:08 | Сообщение # 87

Группа: Поиск

Сообщений: 67

Статус: Отсутствует

Цитата Валентин (

)

18 октября 1941 г. - это возможная дата отправки на фронт.
Если в 1955(57) РВК имел новые обстоятельства, то в 1985 г. в Книгу Памяти занесли новую дату призыва
найти бы эту КП !
а так, справка-она и есть, наспех составленная, "по месту предъявления".

да похоже на то , что все случили в одном месте, и кажется пропали без вести Крыму

и да скорее всего знали где они служили
архив из Азербайджана был передан в россию
была бы в Азербайджане давно бы поехала в Шемаху походила бы по организациям поговорила бы в совхозе с людьми
может что то бы и узнала :(

но это пока не скоро возможно

попробую поспрашивать на парочке сайтов про книгу памяти
она может хранится в компартии?

хорошо хоть справка осталась

Дата: Пятница, 25 Мая 2018, 17:33:04 | Сообщение # 88

Группа: Поиск

Сообщений: 67

Статус: Отсутствует

Цитата Tatjana4799 (

)

да мне тоже показалось что ему за 30

могу послать фото в личку

Дата: Пятница, 25 Мая 2018, 17:35:36 | Сообщение # 89

Группа: Поиск

Сообщений: 67

Статус: Отсутствует

кстати хотела предложить,если нужно что то прочитать и перевести на английском
буду рада помочь
перевод конечно не будет профессиональным , но если нет никого все лучше хоть какой то

Дата: Пятница, 25 Мая 2018, 17:41:49 | Сообщение # 90

27.04.1961 - 28.04.2022

Группа: Поиск

Сообщений: 1994

Статус: Отсутствует

Цитата m_mikhaylova (

)

могу послать фото в личку

Пришлите, попробую посмотреть внимательно.

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=51309216&p=15

Дата: Пятница, 25 Мая 2018, 19:16:19 | Сообщение # 91

27.04.1961 - 28.04.2022

Группа: Поиск

Сообщений: 1994

Статус: Отсутствует

Цитата m_mikhaylova (

)

кстати хотела предложить,если нужно что то прочитать и перевести на английском
буду рада помочь

Марина, спасибо огромнейшее за предложение! Иногда находятся тексты, а через гугл переводчик...,сидишь и обдумываешь, что мог бы значить сей оборот речи.

По фотографии, думаю, что с девочкой какой-то ваш прадедушка.На подобных ретушированно-рисованных портретах сохраняются основные черты. Посмотрите - совершенно другие форма и размер ушей(на рисунке и фото, практически, одинаковые).Губы, такие губы невозможно поджать. Как говорят - крупные, сочные.Глаза на рисунке и фото - крупные. открытые, у этого мужчины форма глаз другая. И просматриваются лобные морщины, согласитесь для 29 летнего, не по возрасту. Возможно даже, Попов Моисей. Похожа линия роста волос, что-то есть общее.
Много Поповых без имени , отчества вижу погибших и пропавших без вести в Крыму, без дем.данных. Попробую усложнить поиск.Я писала. что некоторые списки составлялись на основе опроса.Вот, привожу пример донесения, в последней графе написано, кто сообщил. Это просто к сведению.

Дата: Пятница, 25 Мая 2018, 19:48:03 | Сообщение # 92

Группа: Модератор

Сообщений: 8133

Статус: Отсутствует

Цитата Tatjana4799 (

)

Попробую усложнить поиск.

попробую немного облегчить поиск
фильтрация этого Донесения по фамилии Попов
https://obd-memorial.ru/html....ties=21

Цитата Tatjana4799 (

)

Много Поповых без имени , отчества вижу погибших и пропавших без вести в Крыму, без дем.данных.

Тоже внесу толику..
ОБД В документах о военнопленных

Место рождения Ш*мах* (Шемахинский р-н, г. Шемаха)
Дополнительно кроме Азербайджана попали и другие регионы, но список небольшой
для информации : о дате и месте пленения, последнее место службы...
https://obd-memorial.ru/html....&ps=100
Записи с 1 по 81 из 81

Например
Информация о военнопленном
ID 66623621
После авторизации вы сможете ввести дополнительную информацию
Добавить в избранное
Фамилия Салахов
Имя Хангули
Отчество Салимович
Дата рождения/Возраст __.__.1905
Место рождения Азербайджанская ССР, Шемахинский р-н, г. Шемаха, д. Джогилаш
Дата пленения 09.05.1942
Место пленения г. Феодосия
Судьба попал в плен
Воинское звание красноармеец
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 3492
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=66623621

Дата: Пятница, 25 Мая 2018, 20:12:06 | Сообщение # 93

Группа: Модератор

Сообщений: 8133

Статус: Отсутствует

Добавим позитивных эмоций в наш поиск ! ))

Призывники 1941 г. Шемахинского РВК, награждённые в 1942 г. (далеко не все Награды оцифрованы )

http://podvignaroda.ru/?#tab=navResult
здесь можно найти достоверные данные о месте службы,
и гордиться своими земляками !

а вот Награда в 1941 году !
Орден Красной Звезды

Грушенков Семен Моисеевич 1913г.р.

Звание: мл. лейтенант
в РККА с 1941 года Место призыва: Шемахинский РВК, Азербайджанская ССР, Шемахинский р-н

Место службы: 30 мсп войск НКВД ЮжнФ

Дата подвига: 28.10.1941,03.11.1941,17.11.1941,18.11.1941
№ записи: 10182410
http://podvignaroda.ru/?#id=10182410&tab=navDetailManAward

Дата: Пятница, 25 Мая 2018, 21:04:54 | Сообщение # 94

Группа: Модератор

Сообщений: 8133

Статус: Отсутствует

Колодин Николай Васильевич 1915г.р.

Медаль «За отвагу»

Звание: сержант
в РККА с 06.1941 года Место призыва: Шемахинский РВК, Азербайджанская ССР, Шемахинский р-н

Место службы: 220 озадн ПВО 44 А (КрымФ)

Дата подвига: 04.03.1942
№ записи: 10339171
http://podvignaroda.ru/?#id=10339171&tab=navDetailManAward

Наврузов Навруз Алиович 1910г.р.

Медаль «За отвагу»
Звание: красноармеец
в РККА с 1941 года Место призыва: Шемахинский РВК, Азербайджанская ССР, Шемахинский р-н

Место службы: 571 сп 317 сд 57 А ЮжнФ

Дата подвига: 10.02.1942,18.02.1942
http://podvignaroda.ru/?#id=10633269&tab=navDetailManAward

Батышев Михаил Петрович 1919г.р.
Орден Красной Звезды

Звание: красноармеец
в РККА с 08.1941 года Место призыва: Шемахинский РВК, Азербайджанская ССР, Шемахинский р-н

Место службы: 230 сд 37 А ЮжнФ

Дата подвига: 08.02.1942,13.02.1942
№ записи: 10700447
http://podvignaroda.ru/?#id=10700447&tab=navDetailManAward

Саркисов Хачатур Джумевич 1905г.р.

Медаль «За боевые заслуги»
Звание: красноармеец
в РККА с 06.1941 года Место призыва: Шемахинский РВК, Азербайджанская ССР, г. Баку, Шемахинский р-н

Место службы: 105 гсп 77 гсд 51 А КрымФ
http://podvignaroda.ru/?#id=10640705&tab=navDetailManAward

и ещё другие Фронты, но эту версию мы ещё не рассматривали.

доброхот

Дата: Суббота, 26 Мая 2018, 07:51:30 | Сообщение # 95

Группа: Модератор

Сообщений: 1515

Статус: Отсутствует

Судьбу Ботова Павла Михайловича (рядом с Поповым В.М. в одном донесении) частично можно проследить.

Фамилия Ботов
Имя Павел
Отчество Михайлович
Дата рождения/Возраст __.__.1908
Место рождения Азербайджанская ССР, Шемахинский р-н, с/з № 6
Дата и место призыва 24.06.1941 Шемахинский РВК, Азербайджанская ССР, Шемахинский р-н
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.02.1942
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=59391652

Фамилия Батов
Имя Павел
Отчество Михайлович
Дата рождения/Возраст __.__.1908
Дата и место призыва Шемахинский РВК, Азербайджанская ССР, Шемахинский р-н
Воинское звание рядовой
Название ВПП/ЗП Ивановский ВПП
Дата прибытия 24.07.1943
Откуда прибыл Гороховецкий РВК
Дата убытия 30.07.1943
Куда убыл (название) 31 зсбр
Куда убыл (адрес) ст. Суслонгер
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=20603283

Фамилия Батов
Имя Пав.
Отчество Мих.
Дата рождения/Возраст __.__.1908
Место рождения г. Шамоха, с/з-6
Дата и место призыва Шамоханский РВК, Алтайский край, г. Шамоха, Барнаульский р-н
Последнее место службы 191 осб
Воинское звание красноармеец
Название ВПП/ЗП 202 зсп
Дата прибытия Между 01.11.1943 и 10.11.1943
Откуда прибыл ЭГ 4837
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1988638000

Фамилия Батов
Имя Павел
Отчество Мих.
Дата рождения/Возраст __.__.1908
Дата и место призыва Шамшадинский РВК, Армянская ССР, Шамшадинский р-н
Последнее место службы 191 осб
Воинское звание красноармеец
Название ВПП/ЗП 202 зсп
Дата убытия 15.11.1943
Куда убыл (название) штаб 31 А
Номер команды 237
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1997938309

Возможно, он.

Фамилия Батов
Имя Павел
Отчество Михайлович
Дата рождения/Возраст __.__.1908
Место рождения Рязанская обл., Скопинский р-н, с. Чурково
Дата и место призыва __.01.1943, Шамохатский РВК
Последнее место службы 331 сд
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия убит
Дата выбытия 08.12.1943
Первичное место захоронения Белорусская ССР, Витебская обл., Дубровненский р-н, д. Новое Село
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4851465

С уважением,
Каримова Альфия Наильевна

Дата: Суббота, 26 Мая 2018, 12:42:01 | Сообщение # 96

Группа: Модератор

Сообщений: 8133

Статус: Отсутствует

Цитата доброхот (

)

Судьбу Ботова Павла Михайловича (рядом с Поповым В.М. в одном донесении) частично можно проследить.

в послевоенном списке 1946 г. они рядом (совершенно случайно), но разница в судьбах существенно разная.
кр-ц Ботов (Батов) П.М. 24.06.1941 Шемахинский РВК,
это самое начало войны, у РВК срочная разнарядка на призывников
категории запаса бывают разные по боеготовности
первые призывники наверняка были из "горячего резерва" РВК, не нуждались в переподготовке
и были срочно направлены по разнарядке сверху и наверняка не на КрымФ,

вот, например небольшой список призывников Шемахинского РВК июня 1941 г., можно и расширить по Основным документам...
там фигурируют : Юго-ЗапФ (Киев, 11.1941 г.), ЗапФ (под Москвой), ЛенинградскийФронт...
https://obd-memorial.ru/html....&&ps=50

и через ВПП ЗП они в начале войны 1941 не проходили, прямой дорогой - на фронт.

Дата: Суббота, 26 Мая 2018, 17:43:47 | Сообщение # 97

Группа: Модератор

Сообщений: 8133

Статус: Отсутствует

Цитата m_mikhaylova (

)

я уже однажды где то видела другого Попова Василия из Шемахи кажется 1911 года рождения и жену тоже звали Мария, как мою бабушку
но село другое и год другой, я подумала что другой человек

не могу найти сейчас

это из того же Донесения 1946 г.
Информация из документов, уточняющих потери
ID 59391702
После авторизации вы сможете ввести дополнительную информацию
Добавить в избранное
Фамилия Попов
Имя Василий
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст __.__.1913
Место рождения Азербайджанская ССР, Шемахинский р-н, с. Чухур-Юрт
Дата и место призыва 10.08.1941 Шемахинский РВК, Азербайджанская ССР, Шемахинский р-н
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.02.1942
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18004
Номер дела источника информации 858
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=59391702#

тоже, кстати село, обжитое молоканами, как и с. Ивановка, неподалёку...

а совхоз №6 территориально - это какое село ?
и как можно было родиться до революции в совхозе ??

Дата: Воскресенье, 27 Мая 2018, 00:51:04 | Сообщение # 98

27.04.1961 - 28.04.2022

Группа: Поиск

Сообщений: 1994

Статус: Отсутствует

Цитата доброхот (

)

Место рождения г. Шамоха, с/з-6
Дата и место призыва Шамоханский РВК, Алтайский край, г. Шамоха, Барнаульский р-н

Сколько искажений возможно...

Дата: Среда, 30 Мая 2018, 21:28:56 | Сообщение # 99

Группа: Поиск

Сообщений: 67

Статус: Отсутствует

извините за поздний ответ

дела дела

не думаю, что это искажение
если погуглить то вот например

https://www.google.co.uk/search?....e=UTF-8

Дата: Среда, 30 Мая 2018, 21:36:41 | Сообщение # 100

Группа: Поиск

Сообщений: 67

Статус: Отсутствует

не знаю какое село , по-моему вроде как просто совхоз это не только организация, а место проживания в данном случае

насчет места рождения , думаю или просто записали потому что не знали
или скорее всего написали название как в тот момент называлось

конечно все выше интересно , но к сожалению никакого продвижения не дает
все только предположения
по поводу плена, пришел из германии ответ что такого нет в списках
или он не был в плену
или был, но не зарегистрировали
или дал не свои данные
или в справке и обд не правильные данные

в общем тупик

Дата: Четверг, 31 Мая 2018, 00:26:32 | Сообщение # 101

27.04.1961 - 28.04.2022

Группа: Поиск

Сообщений: 1994

Статус: Отсутствует

Цитата m_mikhaylova (

)

не думаю, что это искажение
если погуглить то вот например

Здравствуйте, Марина, рада вас видеть! По поводу искажений, наша удивительная, потрясающая Доброхот показала, как одного человека, исказив фамилию, ещё и записали родом из трёх разных местностей. Он из Азербайджана, а приписали к Алтайскому краю, Армении. Возможно, из-за неразборчивого почерка писарей.
Быстро вам ответили из Германии.Отрицательный результат - тоже результат. Значит, по плену мы его уже не ищем. Давайте дождёмся ответа из ЦАМО.У меня есть несколько Поповых, но без имени пропавших без вести и погибших в Крыму, но доказать, что кто-то из них ваш - не могу, нет подтверждения,пока только предположения.
Мы с сыном искали, как погиб дядя мужа 2 года, а моих дедушку и дядю до сих пор ищем...Это сложный процесс, хотя чудеса бывают. Ждём ответ от вас и продожаем поиск.

Дата: Четверг, 31 Мая 2018, 01:19:39 | Сообщение # 102

Группа: Поиск

Сообщений: 67

Статус: Отсутствует

Добры вечер Татьяна

Я тоже рада Вас видеть

Да ответили в течении месяца , к нам наверное быстрей идет почта.
Да в плен пока отпадает.
Я еще хочу пойти в наш Красный Крест , можте они помогут с поиском
Я написала в Немецкий и они сказали, так как я проживаю в Англии , то нужно в Британский обратиться.

Будем ждать
А по вашим Поповым нет ничего? Как узнали что они Поповы?
Спасибо еще раз за поддержку

Дата: Четверг, 31 Мая 2018, 01:20:37 | Сообщение # 103

Группа: Поиск

Сообщений: 67

Статус: Отсутствует

Нашли дядю мужа ? и если да то как?

Дата: Четверг, 31 Мая 2018, 14:21:41 | Сообщение # 104

27.04.1961 - 28.04.2022

Группа: Поиск

Сообщений: 1994

Статус: Отсутствует

Цитата m_mikhaylova (

)

Я еще хочу пойти в наш Красный Крест , можте они помогут с поиском
Я написала в Немецкий и они сказали, так как я проживаю в Англии , то нужно в Британский обратиться.

Будем ждать
А по вашим Поповым нет ничего? Как узнали что они Поповы?

Есть донесения по СКФ, без указания номеров дивизии и одни фамилии, редко, кто с именем. Нужно проверять по находящимся рядом, может, найдутся земляки по Азербайджану. Долго.

Цитата m_mikhaylova (

)

Нашли дядю мужа ? и если да то как?

Дедушка мужа запрашивал ЦАМО, тогда они ещё отвечали. Вот часть ответа. Начали проверять боевой путь офицеров, упомянутых в донесении.Искали на различных ресурсах. Тогда ещё не было Памяти Народа, только ОБД, по дивизиям. Сын нашёл у мурманского краеведа М.Орешеты полное описание тех событий. Списались с ним, очень много интересного узнали. Может ещё одна тайна откроется, обещал написать, как только подтвердится.

Отрывок из книги Орешеты.
"22 августа 1941 года в разведотдел поступил совершенно секретный боевой приказ № 1/с: «Штаб 14-й армии и Северного флота, 21.08.41 г. 1. Для совместных действий по уничтожению аэродромов противника в Коттакюле и Луостари назначить отряд разведотдела Северного флота под командованием старшего лейтенанта тов. Клименко и Управления НКВД МО под командованием старшего лейтенанта тов. Бойко. 2. Обшее командование отрядом и руководство операцией возложить на начальника первого отдела разведотдела Северного флота майора Людена».
25 августа 1941 года отряд разведчиков Северного флота, состоящий из двух взводов, был высажен в поселке Мишуково... Преодолевая сложный рельеф местности, отправились к месту встречи, однако на месте сбора особый отряд НКВД не обнаружили. Рано утром 27 августа Клименко разбудил разведчик Виктор Леонов. Доложил:
- Товарищ лейтенант, невдалеке расположилась какая-то группа. Похоже, русские, но ведут себя шумно. Жгут костры и матерятся. Охранение не выставили, Кашутин за ними присматривает...
Спустя еще 20 минут стало известно, что это и есть та самая таинственная группа НКВД.
- Хлебнем мы с ними горя, - бросил в сердцах командир разведгруппы, - не отряд, а сборище!
- Отставить разговоры! - резко оборвал его Люден. - Пригласите ко мне командира группы НКВД.
Среднего роста командир был явно чем-то смущен. Подойдя к Людену представился:
- Старший лейтенант Бойко...
Выяснилось, что в отряде Бойко 87 бойцов, 40 из них - бывшие заключенные, осужденные за уголовные преступления. Одеты кто во что горазд. Отряд сформирован за три дня до операции. За уничтожение аэродромов заключенным обещано прощение всех «грехов»...
- Как же так! - воскликнул Люден. - Меня уверили, что ваш отряд - основная ударная группа!
Бойко растерянно пожал плечами»... Дальнейшее повествование можно было бы назвать анекдотичным, если бы не был столь трагичным результат. Выполнение задания было сорвано, погибли люди. Но соответствующие выводы, видимо, были сделаны. Это была первая и последняя попытка использования в разведке заключенных...."
"Много написано о преимуществе противника на Крайнем Севере, созданном им скрытно и неожиданно для нашего командования. Об огромном численном преимуществе в людях и самолётах. Причём, редко кто не упоминает о применяемых 2-й горной дивизией 8-ми трофейных французских танках. Которые, конечно, не могли сделать погоды в наступлении с Титовских рубежей на Мурманск. Было две концентрации войск: немецких на Титовке, и наших – у Алакуртти. Если на первый день войны (29 июня) 19-й горный корпус (он же «Норвегия») на западном берегу" http://blockhaus.ru/forum/topic/20866-ot-petsamo-do-pechengi/page-166 Наш Алексей отбывал 1 год ИТЛ.