• Страница 7 из 9
  • «
  • 1
  • 2
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • »
Модератор форума: Sokol, Рашид56, Шайтан  
Авиации СГВ форум » ДЕЛА МИРСКИЕ » СВОБОДНЫЕ ТЕМЫ » Тело Ленина - похоронить, или оставить в мавзолее (Первая трагедия России рождение Ленина; вторая – его смерть)
Тело Ленина - похоронить, или оставить в мавзолее
Тело Ленина - хоронить,или оставить в мавзолее
1. Однозначно захоронить по человечески [ 24 ] [77.42%]
2. Оставить в мавзолее,считая его могилой [ 7 ] [22.58%]
3. Затрудняюсь с ответом [ 0 ] [0.00%]
Всего ответов: 31
bodo1953Дата: Суббота, 16 Марта 2019, 14.18.23 | Сообщение # 181
Группа: Старейшина
Сообщений: 1253
Статус: Отсутствует
Я вот на День Победы собираюсь взять вместе с фото своего Бати и фото Верховного Главнокомандующего. ;)

Владимир Бодо, пп 45100. 1973-77г. 02.08.1953г
 
СаняДата: Воскресенье, 11 Августа 2019, 08.17.00 | Сообщение # 182
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Почему на самом деле убрали тело Сталина из мавзолея



Иосиф Сталин скончался в начале марта 1953 года на своей подмосковной даче. Было решено забальзамировать тело вождя народов и поместить его в мавзолей рядом с Владимиром Лениным. Что происходило дальше?
Два саркофага
Тело Сталина доставили в специальную лабораторию для проведения процедуры, аналогичной манипуляциям с телом Ленина. Была проведена фиксация тканей, комплекс процедур по бальзамированию.
9 марта, после прощания к Колонном зале Дома Союзов саркофаг с телом Сталина был установлен в мавзолее рядом с Лениным. С того момента одно из главных сооружений советской эпохи стал именовался «Мавзолей В. И. Ленина и И. В. Сталина».
Внутреннее убранство сооружения практически не изменилось. Все тот же тусклый свет, отделка зала в красно-черных тонах. Только теперь почетный караул стоял у двух идентичных саркофагов.
Перемены во внешнем облике
Еще до того, как саркофаг с вождем народов установили в мавзолее, был изменен внешний вид многотонной монолитной плиты на переднем фасаде сооружения, где крупными буквами красовалась надпись «Ленин». Отыскать блок такого же размера тогда не удалось, поэтому старая надпись была покрыта розовой смолой, а на образовавшийся слой черной краской нанесли уже две — «Ленин» и «Сталин».
Но проблемы это не решило. Зимой, при сильном морозе, на плите сквозь новый слой отчетливо просматривалась первоначальная надпись «Ленин». В итоге прежний монолит заменили лишь спустя семь лет после кончины вождя народов, в 1960-м году. [С-BLOCK]
Блок с надписью «Ленин» изначально намеревались распилить для новых надгробий, но резко против выступил полковник Мошков, бывший в то время комендантом мавзолея. В итоге плиту увезли в подмосковные Водники и положили на хранение в одно из помещений камнеперерабатывающего завода.
Также был значительно увеличен штат работников, обслуживающих мавзолей. До начала Великой Отечественной там числилось 30 человек, многие из них — узкопрофильные ученые-специалисты. Теперь же предстояло следить и поддерживать в «кондиционном» состоянии не только тело первого, но и второго вождя. На это требовалось больше рабочих рук.
Затмить Ленина
Сталина, учитывая его звание генералиссимуса, положили в саркофаг в военной форме. На кителе вождя прикрепили несколько медалей — «Золотая Звезда» Героя СССР, Героя Социалистического труда и планки к ним. Как вспоминал эксперт-бальзамировщик Юрий Ромаков, вождь народов фактически затмил Владимира Ильича, который с того момента оказался будто бы в тени своего «ученика».
Дело в том, что Ленин лежал в весьма скромном костюме, с небольшим значком члена ЦИК. Тогда как Сталин — в роскошном мундире с золотыми пуговицами и погонами, да и к тому же с наградами. Выглядел Сталин прекрасно, отмечал Ромаков.
Еще одна любопытная деталь заключается в том, что за время нахождения в мавзолее Сталина на его саркофаг не было совершено ни одного покушения. При этом на Ильича поднимали руку несколько раз.
В скромную могилу
Новые советские вожди планировали построить особый Пантеон, куда были бы перенесены тела двух вождей. Но от этого намерения в итоге отказались. А начавшаяся при Никите Хрущеве десталинизация привела к тому, что в партийной верхушке всерьез был поставлен вопрос о целесообразности нахождения Иосифа Виссарионовича рядом с Владимиром Ильичем.
Окончательное решение в Политбюро приняли 30 октября 1961 года — Сталина из мавзолея вынести. Но обставить все решили так, будто бы это была народная инициатива. Для этого кировские рабочие в коллективном обращении заявили, что было бы хорошо оставить Ильича в одиночестве.
Работы по выносу тела Сталина начались поздно вечером 31 октября. Вождя народов раздели, с мундира срезали золотые пуговицы и погоны, сняли ордена и медали. Тело накрыли обычной темной тканью, закрыли гроб и спустили в наскоро вырытую могилу рядом с мавзолеем. Сверху положили ничем не примечательную мраморную плиту. Памятник на месте захоронения появился уже позднее. В ту же ночь плита с надписью «Ленин» возвратилась из Водников на свое прежнее место.

https://weekend.rambler.ru/places....opylink


Qui quaerit, reperit
 
mi_ritaДата: Вторник, 03 Сентября 2019, 11.04.13 | Сообщение # 183
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 3
Статус: Отсутствует
Это интересная тема, но как понятно и всем и всегда было - не наше это дело. Они все равно все далют по своему. А мавзолей без Ленина - это уже не тот эффект. Так что такая уж у него роль у Ленина...
 
Галина_Дата: Вторник, 03 Сентября 2019, 12.55.02 | Сообщение # 184
Группа: Администратор
Сообщений: 12824
Статус: Отсутствует
Цитата mi_rita ()
Это интересная тема, но как понятно и всем и всегда было - не наше это дело. Они все равно все далют по своему. А мавзолей без Ленина - это уже не тот эффект. Так что такая уж у него роль у Ленина...

Не соглашусь, что это "не наше дело". А чьё тогда?

Просто не хочется, чтобы в людях злоба накопилась от того, если бы произвели перезахоронение. Для самого тела человека ( и для души) предание земле было бы более сообразным.
Но, видимо, атеисту Ильичу муки такие даны Богом за все его дела через чаяния его же соратников - необольшевиков.

Мавзолей можно сделать было бы чем угодно, музеем Великой Победы в ВОВ, к примеру. Эффект был бы много-много более значительным. :)


Dum spiro, spero
 
ЕдиномышленникДата: Вторник, 03 Сентября 2019, 14.57.07 | Сообщение # 185
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 5637
Статус: Отсутствует
Цитата Галина ()
Мавзолей можно сделать было бы чем угодно


Мавзолей — это погребальное сооружение.


ОЛЬГА
 
Viktor7Дата: Вторник, 03 Сентября 2019, 16.46.04 | Сообщение # 186
Группа: Модератор
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
Цитата Единомышленник ()
Цитата Галина ()
Мавзолей можно сделать было бы чем угодно

Мавзолей — это погребальное сооружение.

В принципе погребения выдающихся людей в церквях дело давнее и известное во всех странах. Но наверное только в России додумались устроить кладбище на самой центральной площади столицы!

Помнится моя тётка меня лет 60 назад одёргивала, чтобы я был потише, т.к. вокруг могилы были (она жила недалеко от Красной пл. и мы туда вечерами гулять ходили).

Моё мнение: убрать все могилы и мавзолей с Красной площади на какое-нибудь "Главное", "Центральное" и т.п. кладбище страны и сделать площадь местом встречи и отдыха...
 
СаняДата: Вторник, 03 Сентября 2019, 20.22.02 | Сообщение # 187
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
сделать площадь местом встречи и отдыха...

Город растет как мегаполис и новые площади появляются. Можно ничего не убирать с Красной Площади, пусть останется как культовое место для туристов. В районе Красной Площади уже и жилых кварталов, как раньше, почти не осталось. Одни туристы бродят.
После того, как расселили коммуналки, там плотность прописанного населения уменьшилась кратно.
Мавзолей жителям перестал мешать.


Qui quaerit, reperit
 
ГеннадийДата: Вторник, 03 Сентября 2019, 22.28.20 | Сообщение # 188
Группа: Модератор
Сообщений: 26518
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
Но наверное только в России додумались устроить кладбище на самой центральной площади столицы!

Здесь, в стеклянной крипте прямо под куполом Собора, находится гробница Наполеона. Прах Наполеона I (Бонапарта) покоится в саркофаге из темно-красного гранита, в окружении статуй-стражей, символизирующих его военные победы.

Сверху крипту окружает круглая галерея, украшенная фризами с изображением гражданских достижений императора, под которыми приводятся высказывания самого Наполеона Бонапарта, отражающие его непомерное тщеславие (впрочем, часто оправданное), например: «Своей простотой мой кодекс принес больше добра Франции, чем все предшествующие законы» или «В какую бы сторону ни падала тень моего правления, везде она оставляла следы его значимости».

Тень Наполеона вновь появилась в Париже 14 декабря 1840 года в день, когда катафалк, доставивший его прах с острова Святой Елены в Париж, проехал по улицам города в Собор Дома Инвалидов через только что завершенную Триумфальную арку.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
Viktor7Дата: Вторник, 03 Сентября 2019, 22.35.54 | Сообщение # 189
Группа: Модератор
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий ()
Здесь, в стеклянной крипте прямо под куполом Собора, находится гробница Наполеона.

Сам Собор находится хоть и в центре Парижа, но саркофаг стоит не на улице и не посреди площади. Но об этом я уже говорил... Сходи в Петропавловку - там саркофаги стоят рядами!

Цитата Геннадий ()
«Своей простотой мой кодекс принес больше добра Франции, чем все предшествующие законы»

После посещения этого собора лет 20 назад я понял значимость Наполеона, моё мнение о нём кардинально изменилось!
 
Галина_Дата: Четверг, 05 Сентября 2019, 20.54.06 | Сообщение # 190
Группа: Администратор
Сообщений: 12824
Статус: Отсутствует
Цитата Единомышленник ()
Цитата Галина ()
Мавзолей можно сделать было бы чем угодно

Мавзолей — это погребальное сооружение.

Когда-то большевикам не помешало в церквях устраивать склады и прочее, хотя это культовые сооружения.
Мавзолей же будет погребальным лишь до тех пор, пока в нём тело.
Напомню, что это лишь моё мнение. :)


Dum spiro, spero
 
СаняДата: Суббота, 26 Октября 2019, 08.02.45 | Сообщение # 191
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Коммунисты потребовали отдать им Мавзолей и тело Ленина

Тело «вождя мирового пролетариата» Владимира Ленина должно быть передано на баланс КПРФ и другим левым организациям, которые хранили бы его в целости и сохранности. Такое мнение высказал депутат Заксобрания Владимирской области от КПРФ, журналист Максим Шевченко.

«Я считаю, что мы должны потребовать от власти, чтобы Мавзолей и тело Ленина передали полностью под контроль союза левых патриотических сил в центре с КПРФ», — пояснил он в эфире радиостанции «Эхо Москвы». Более того, по мнению Шевченко, все члены КПРФ могли бы вложиться деньгами в дело сохранения тела Ленина.

«Я готов отдавать ежемесячно часть свое зарплаты на это, уверен, как и многие тоже члены КПРФ, в силу своих возможностей. Сумму, я думаю, по стране можно собрать очень большую, которая позволит содержать и Мавзолей и тело Ленина в должном порядке», — добавил народный избранник, выступающий категорически против перезахоронения «вождя мирового пролетариата».

В последнее время вопрос о захоронении тела Ленина не раз поднимался в России. Так, 22 апреля 2019 года — в день 149-летия со дня рождения Ленина — депутат Госдумы РФ Наталья Поклонская назвала мавзолей пережитком прошлого, который «тянет назад, не дает развиваться». По ее словам, для части россиян мавзолей является символом их убеждений, но он «не способен заполнить душевный вакуум».
Кроме того, напомнила депутат, по русским традициям умерших принято хоронить. Президент Фонда сохранения Мавзолея Ленина Алексей Абрамов ранее сказал «URA.RU», что Поклонская своим заявлением покушается на статью Конституции России о сохранении исторических памятников. Помимо Поклонской о необходимости захоронения тела Ленина заявляла и экс-кандидат в президенты РФ Ксения Собчак.

https://news.rambler.ru/politic....opylink


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Воскресенье, 15 Декабря 2019, 08.19.49 | Сообщение # 192
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Путин считает, что Ленин «заложил мину» под государственность России

Президент РФ Владимир Путин считает, что создатель советского строя Владимир Ленин (Ульянов) "заложил мину" под тысячелетнюю российскую государственность. К этой теме президент обратился во вторник на заседании Совета по развитию гражданского общества и правам человека (СПЧ).
Комментируя озвученную на заседании идею члена СПЧ, режиссера Александра Сокурова "придумать Россию заново", Путин отметил: "Александр Николаевич, мы вас все любим, и я тоже, ваше творчество — оно замечательное, но — можно ли какую-то страну придумать?".

"Можно, можно! Россию — можно!" — заверил режиссер.

"Есть такой человек в нашей не такой уж давней истории — господин Ульянов, он же Старик, он же Ленин, у него там еще какие-то клички были", — продолжил Путин. "Вот он — придумал… И теперь мы не можем понять, что делать с Бутовским полигоном (одно из мест массовых расстрелов — прим. ТАСС) и как выстроить там работу, чтобы люди не забыли, кто там лежит в земле. Вот он напридумывал!", — заметил Путин.

По его словам, Ленин еще и придумал государственную структуру, заложившую "мину под российскую государственность, которая складывалась тысячу лет".
Президент РФ подчеркнул, что сейчас не место и не время подробнее излагать точку зрения на этот счет, но, возможно, он это сделает в будущем.
Говоря о необходимости опоры на "то, что у нас есть и было" и на русский народ, Путин отметил, что речь идет о сложном понятии.

"Вы сказали — русские… А кто такие русские? Не было практически до IX века никаких русских, он (русский народ — прим. ТАСС) складывался постепенно из многих этносов", — сказал президент, подчеркнув, что речь идет не только о славянских, но и об угро-финских и других племенах.

Он напомнил и о Хазарском каганате на берегах Азовского и Черного морей, жители которого исповедовали иудаизм, хотя, по некоторым оценкам, как отметил Путин, не являлись евреями. "Это [хазары] тоже наш этнос, который русский народ впитал в себя", — подчеркнул глава государства.

"Это естественное развитие, помешать которому невозможно и ненужно. Но нужно, опираясь на все, что нам досталось из пластов нашей истории — глубокой, очень интересной и содержательной — конечно, анализировать, выбирая лучший путь развития на ближайшую перспективу, среднесрочную и на историческую", — заключил Путин.

"И мы, конечно, можем это сделать, опираясь на наших людей, которые искренне, но ответственно относятся к нашей Родине", — добавил он.

https://news.rambler.ru/communi....opylink


Qui quaerit, reperit
 
ВладСДата: Четверг, 19 Декабря 2019, 14.09.29 | Сообщение # 193
27.08.1937 - _.09.2022
Группа: Модератор
Сообщений: 64640
Статус: Отсутствует
Президент России высказался о выносе тела Ленина из мавзолея

Президент России Владимир Путин в ходе итоговой пресс-конференции 19.12.2019 заявил, что «тело Ленина не нужно трогать».

Глава государства подчеркнул, что считает Ленина «революционером, а не политическим деятелем» и неоднозначной личностью, которая поставила единство страны в зависимость от политической партии.

«Стоило коммунистической партии рассыпаться, как встало под вопрос единство страны. И речь здесь не только о республиках СССР, а даже этносов внутри РФ», - сообщил Путин.

«Не стало партии и за ней посыпалась вся страна», добавил президент.

Говоря о теле Ленина, которое до сих пор лежит в мавзолее в Москве, Путин отметил, что в РФ есть «много людей», которые связывают с этим достижения советского времени и поэтому говорить о захоронении «вождя мирового пролетариата» не уместно.

https://expert.ru/2019....vzoleya


С уважением, Владимир Скрыпнюк
Легница 1946-48 Гарнизон 8 ИАБКК
 
NestorДата: Четверг, 19 Декабря 2019, 15.39.25 | Сообщение # 194
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Цитата ВладС ()
в РФ есть «много людей», которые связывают с этим достижения советского времени и поэтому


в Египте (ныне древнем) есть «много людей», которые связывают с этим достижения Египта (ныне древнего) и поэтому

Другими словами, вымрет поколение считающих пирамиды одним из семи чудес света на десятки веков, станет возможно развлекаться вандализмом на утеху тщеславия мелких прохвостов, ненавидящих своих великих деятелей прошлого и связанные с их именами достижения их страны, да и всей мировой цивилизации.


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 19 Декабря 2019, 15.40.11
 
СаняДата: Суббота, 12 Сентября 2020, 13.26.44 | Сообщение # 195
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Союз архитекторов объявил конкурс концепций Мавзолея без Ленина

Союз архитекторов России объявил конкурс на лучшую концепцию по реиспользованию Мавзолея В. И. Ленина на Красной площади.

«Цель конкурса – создание банка идей по реиспользованию Мавзолея — безусловного шедевра архитектуры ХХ века», — говорится в сообщении на сайте организации.

К участию в проекте приглашаются дипломированные архитекторы и авторские коллективы, студенты, художники, дизайнеры, а также россияне и граждане СНГ.

Конкурсантам предлагается разработать фор-эскиз проекта по использованию Мавзолея в качестве музея, посвященного его проектированию и строительству, и организовать маршрут, связующий Музей русской архитектуры на улице Воздвиженка с Мавзолеем на Красной площади.

Подать заявку можно до 19 октября. Лучшие работы будут представлены с 11 по 13 ноября в рамках XXVIII Международного архитектурного фестиваля «Зодчество» на площадке выставочного комплекса «Гостиный двор». Победитель станет известен 13 ноября.

https://www.gazeta.ru/social/news/2020/09/12/n_14928890.shtml


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Суббота, 12 Сентября 2020, 13.28.22 | Сообщение # 196
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
В Минкульте не в курсе проведения конкурса по реиспользованию Мавзолея без Ленина

Пресс-секретарь министра культуры Ольги Любимовой Анна Усачева заявила, что не владеет информацией о конкурсе по реиспользованию Мавзолея В. И. Ленина.

«Мы впервые слышим об этом, и никто не направлял нам никаких приглашений», — сказала она «Газете.Ru».

При этом на сайте Союза архитекторов значится, что Любимова приглашена в жюри в данном конкурсе.

Представительница главы партии «Справедливая Россия» Сергея Миронова, который числится в списке приглашенных в жюри, также заявила, что ничего об этом не знает.

«Вы знаете, я, к сожалению, такой информацией не владею», — сообщила она.

https://www.gazeta.ru/culture/news/2020/09/12/n_14929178.shtml


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Суббота, 12 Сентября 2020, 13.29.49 | Сообщение # 197
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
В Союзе архитекторов заявили, что не собираются «взрывать Мавзолей и выносить Ленина»

Глава Союза архитекторов России Николай Шумаков объяснил идею конкурса концепций по реиспользованию Мавзолея В. И. Ленина.

По его словам, организация собирает банк предложений на дальнейшее использование Мавзолея и не предлагает «сейчас выносить Ленина никуда».

«Главное — люди не должны понять, что мы предлагаем вынести Ленина. Коммунисты, конечно, будут категорически против. При этом условия конкурса никто читать не будет, но зато дойдет слух, что выносим Ленина, взрываем Мавзолей», — рассказал Шумаков «Подъему».

Он добавил, что тема конкурса очень интересная и ее нужно касаться.

https://www.gazeta.ru/culture....desktop


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Суббота, 12 Сентября 2020, 13.32.03 | Сообщение # 198
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Зюганов назвал провокационной инициативой конкурс на концепцию использования Мавзолея без Ленина

Лидер партии КПРФ Геннадий Зюганов оценил идею Союза архитекторов России провести конкурс по реиспользованию Мавзолея В. И. Ленина.

«Я на всякие провокационные инициативы не хочу давать комментариев. Каждый с ума сходит по-своему. Мавзолей и Кремль охраняются ЮНЕСКО как мировое сокровище. Наша история советская немыслима без Красной площади и Мавзолея. Они видели все. Они видели величие нашего духа и армии», — рассказал он «Газете.Ru».

В программе конкурса указано, что Геннадий Зюганов был приглашен в жюри.

Политик напомнил, что с Красной площади солдаты уходили защищать Москву от фашистов, Красная площадь принимала Парад Победы, к Мавзолею бросали знамена и именно на Мавзолее принимали первого космонавта Юрия Гагарина.

«Так что всем, кто замахивается на реконструкцию, это надо прекрасно помнить. Если они не уважают нашу историю, подвиги наших отцов и дедов, нашу великую советскую эпоху, которая является вершиной российского государства, то всякие их попытки что-то там ломать, перекраивать – они не имеют никакого ни морального, ни архитектурного смысла. Уважайте свою историю, тогда и ваши произведения будут всерьез рассматривать», — заключил глава КПРФ.

https://www.gazeta.ru/culture/news/2020/09/12/n_14929010.shtml


Qui quaerit, reperit
 
kapralДата: Суббота, 12 Сентября 2020, 17.17.34 | Сообщение # 199
Группа: Старейшина
Сообщений: 488
Статус: Отсутствует
Само сооружение пусть стоит . Будет мавзолеем только для Владимиров.

петро пелех
листопад 1974-76 гг узел связи п/п 10341
 
СаняДата: Воскресенье, 13 Сентября 2020, 18.40.13 | Сообщение # 200
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Какие тайны скрывает мавзолей Ленина

И тело его живет

Слухи о том, что тело Ленина ненастоящее, стали циркулировать уже в первые дни после смерти вождя. Спустя несколько месяцев, в конце лета 1924 года, Мавзолей открылся для первых посетителей, и Москва снова начала говорить, что там лежит восковая мумия. Слухи не прекратились даже в конце 1930-х годов, когда их повторение было особенно опасным. В письменном доносе в ГПУ молодая москвичка утверждала, что ее знакомая в приватной беседе заявляла, будто в Мавзолее лежит всего лишь восковая кукла.

В первые годы это повторялось и в зарубежной прессе. Чтобы развеять слухи, в середине 1930-х годов партийное руководство пригласило представителей западных СМИ в мавзолей. Американский журналист Луис Фишер писал, как в их присутствии Борис Збарский, который вместе с Владимиром Воробьевым первыми бальзамировали тело Ленина, открыл герметически закрытый стеклянный саркофаг, взял вождя за нос и повернул его голову влево и вправо, чтобы показать, что это не восковая фигура.

23 процента

После развала Советского Союза слухи о том, что тело Ленина является искусственной копией, возобновились. В ответ на них Илья Збарский, сын первого бальзамировщика, писал: «Я проработал в мавзолее 18 лет, и я точно знаю, что ленинское тело сохраняется в отличном состоянии. Всевозможные слухи и выдумки об искусственной кукле и о том, что от тела сохранились только лицо и руки, не имеют никакого отношения к реальности».

Однако заявление Збарского не остановило распространение слухов. В конце 90-х в газетах появились версии существования нескольких тел ленинских двойников, которыми время от времени подменяют тело вождя. В ответ на это профессор Юрий Ромаков, ведущий эксперт лаборатории, разъяснил в интервью «Эху Москвы», что тело в мавзолее является настоящим телом Ленина, находится в отличной форме и не нуждается в подменах.

В 2008 году Владимир Мединский, в то время еще депутат Госдумы, заявил, что тело вождя реальным считать нельзя, но по другой причине: «Не обманывайтесь иллюзиями, будто то, что лежит в мавзолее, является Лениным. Там осталось всего 10 процентов от его реального тела». Еженедельник «Власть» решил проверить эту цифру. Во время вскрытия тела Ленина и последующего бальзамирования были удалены внутренние органы и жидкости, которые заменили на бальзамирующие растворы. Подсчитав количество удаленного материала, «Власть» пришла к выводу, что депутат Мединский несколько ошибся. В Мавзолее лежит не 10 процентов ленинского тела, а 23.

Два тела

Если поближе познакомиться с материальным составом ленинского тела, окажется, что заявления о его неподлинности имеют под собой реальную основу. Все зависит от того, как ее определять. Для ученых ленинской лаборатории, которые уже 92 года занимаются поддержкой этого тела, всегда было важно сохранять его динамическую форму — то есть физический вид, вес, цвет, эластичность кожи, гибкость суставов. Даже сегодня суставы в ленинском теле сгибаются, торс и шея поворачиваются. Оно не затвердело, не превратилось в высохшую мумию, поэтому называть его мумией, как это постоянно делается в СМИ, неправильно.

Для того чтобы поддерживать это тело в гибком состоянии, его на протяжении многих лет подвергают уникальным процедурам, в результате которых биологические материалы заменяются на искусственные. Процесс этот идет медленно, постепенно. С одной стороны, на уровне динамичной формы тело, безусловно, является настоящим, с другой стороны, на уровне биоматериалов, из которых состоит, это скорее копия — все зависит от точки зрения.

В советские годы специальная комиссия, состоящая из партийных руководителей, медиков и биологов, периодически проверяла состояние ленинского тела. Они изучали пятна и морщины на его поверхности, водный баланс внутренних тканей, эластичность кожных покровов, химический состав жидкостей, сгибаемость суставов. Ткани обрабатывались, жидкости заменялись на новые, морщины разглаживались, содержание кальция в костях восполнялось.

С точки зрения этих комиссий, состояние тела Ленина даже постепенно улучшалось. Но обычные посетители всегда видели его неподвижным, застывшим на века, в стеклянном саркофаге, одетым в темный костюм. Из открытых участков посетители видят только руки и голову. Никто, кроме партийного руководства и небольшой группы ученых, не видел других частей ленинского тела, никогда не слышал об их состоянии или научных процедурах, которым тело подвергалось.

Оно существует как бы в двух режимах видения. Политическое руководство и приближенные специалисты всегда видели одно тело, а обычные граждане — другое. Политическая роль, которую тело играло в советской истории, возможно, выходит далеко за рамки простого пропагандистского символа, который нужен был якобы для того, чтобы мобилизовать народные массы на поддержку партии и правительства.

Ленин и ленинизм

Мне кажется, с годами тело Ленина стало выполнять и другую политическую задачу. Для того чтобы в этом разобраться, вернемся в начало 1920-х годов. Весной 1922 года Ленин почувствовал себя больным и утомленным; по настоянию руководства партии он уехал на несколько месяцев в подмосковные Горки.

Живя там под присмотром врачей, он продолжал руководить партией и приезжать на заседания в Москву. Но в мае 1922 года у него случился удар, в результате которого он временно потерял способность говорить, читать и писать. Руководство партии установило строгий контроль над информацией о политической ситуации в стране, которая могла доходить до Ленина.

Новые правила отражали не только реальную заботу о здоровье вождя, но и желание нейтрализовать сильного политического соперника. В июне 1922 года секретарь ЦК Леонид Серебряков жаловался в письме другу, что Дзержинский и Смидович «охраняют Ленина как два бульдога», не позволяя никому подойти к нему близко или даже войти в дом, где он живет.

В следующие полтора года состояние Ленина ухудшалось, ненадолго улучшалось и снова ухудшалось. Весной 1923 года, после третьего удара, он практически полностью потерял способность общаться с окружающими. Тем временем политическое соперничество в руководстве партии резко возросло.

В этом контексте вождь не исчез с политической арены страны, его образ поменялся, приобретя совершенно новый оттенок. Реальный Ленин, который продолжал жить в Горках и писать тексты, был изолирован от политической жизни. Одновременно в политическом языке был создан новый канонический образ. Большинство мифологических образов Ленина, которые нам хорошо знакомы по советскому времени, были созданы именно в тот период его болезни, за несколько лет до смерти.

В начале 1923 года в публичный язык страны был введен термин «ленинизм». Вскоре в партийной практике появились ритуалы присяги на верность ленинизму. В марте 1923 года в Москве был учрежден Институт ленинизма. Весной 1923 года «Правда» призывала сдавать любой кусочек бумаги, на котором было что-то написано ленинской рукой, в это учреждение.

Одновременно то, что вождь думал, говорил и писал в действительности в 1922-1923 годах, было полностью отделено от его канонического образа. Ленин как политическая фигура в последние годы жизни оказался расчленен надвое: одна его часть была исключена из политической жизни страны, а вторая часть — канонизирована. Именно в результате этих двух процессов исключения и канонизации в начале 1920-х годов была создана новая доктрина ленинизма.

С тех пор каждый советский руководитель, от Сталина до Горбачева, занимался корректировкой этой доктрины, придумывая собственную версию, вводя в оборот ранее неизвестные ленинские работы и выводя другие, давая новую трактовку известным материалам, цитируя Ленина в отрыве от изначального контекста, меняя смысл его высказываний и фактов жизни.

В 1990-м году, менее чем за год до обвала советского государства, ЦК КПСС признал, что все предыдущие версии ленинизма содержали в себе искажение реальной ленинской мысли. В декабре того же года профессор кафедры марксизма-ленинизма писал в газете «Рабочая трибуна»: «Наша трагедия заключается в том, что мы не знаем Ленина. Мы никогда не читали его работ в прошлом и не делаем этого сейчас. На протяжении десятилетий мы воспринимали Ленина через посредников, толкователей, популяризаторов и иных исказителей».

Историк жаловался, что Институт марксизма-ленинизма, главный авторитет в области ленинского наследия, на протяжении 70 лет выполнял особенную функцию, давая добро на публикацию тех ленинских текстов, которые соответствовали принятым на данный момент канонам, независимо от того, насколько они были далеки от реальных слов вождя, меняя или сокращая другие тексты, которые не соответствовали этим канонам.

В своей речи по случаю 120-летия со дня рождения Ленина в апреле 1990 года Горбачев заявил: «Ленин остается с нами как величайший мыслитель XX века». Затем он добавил, что надо переосмыслить теоретическое и политическое наследие Ленина, избавиться от искажения и канонизации ленинских выводов и предложил отказаться от термина «ленинизм».

Смерть

Ленин умер 21 января 1924 года. Сначала плана сохранить его тело на века не было. Сразу после смерти вождя профессор медицины Алексей Иванович Абрикосов провел вскрытие, а затем процедуру временного бальзамирования — с тем, чтобы сохранить тело на протяжении 20 дней, пока будет идти публичное прощание.

В процессе вскрытия и временного бальзамирования Абрикосов перерезал многие артерии и большие сосуды. Впоследствии профессор говорил, что если бы планы по длительному сохранению Ленина существовали на момент смерти, он бы не стал этого делать, так как при бальзамировании тела на длительный срок эти сосуды используются для доставки бальзамирующей жидкости во все части тела.

Затем тело было выставлено для публичного прощания в Колонном зале Дома Союзов. Несмотря на исключительно холодную зиму, когда температура ниже минус 28 держалась несколько месяцев подряд, толпы граждан стекались в столицу со всех уголков страны, чтобы отдать последнюю дань вождю.


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Воскресенье, 13 Сентября 2020, 19.02.55 | Сообщение # 201
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Объяснено возникновение идеи поместить тело Ленина в Мавзолей

Российские историки объяснили, как возникла идея поместить тело Владимира Ленина в Мавзолей, возведенный на Красной площади. Об этом в воскресенье, 13 сентября, они рассказали «Комсомольской правде».

По словам завотделом мемориала Ленина в Ульяновске Елены Горбуновой, первоначально тело Ленина забальзамировали, чтобы все желающие могли проститься с ним. Затем, как только стало ясно, что поток людей слишком большой, были созваны биохимики, профессора Московского университета, которые и предложили идею консервации.

Доктор исторических наук Вадлен Логинов заявил, что Ленина отпевали по-христиански. «Главное, чтобы тело находилось ниже уровня земли», — добавила Горбунова. Затем на похоронах — 27 января 1924 года — Иосиф Сталин предложил идею поместить тело революционера в Мавзолей, пояснил историк Альберт Ненароков.

При этом жена Ленина Надежда Крупская настаивала на захоронении в земле, но на заседаниях политбюро с ее мнением никто не согласился, отметила завотделом мемориала в Ульяновске.

Глава ассоциации ветеранов спецподразделения «Вымпел» Сергей Шестов высказался об идее ре-использования Мавзолея Ленина: «Разве Мавзолей или лежащее там тело мешают кому-то кататься на коньках на Красной площади? Этот человек сдвинул пласты, которые изменили мировую историю. Не считаю его провидцем, но за одну программу электрификации России он достоин памяти».

Кроме того, профессиональный переводчик Дмитрий Пучков также согласен оставить тело Ленина в Мавзолее. «Не мы Ленина в Мавзолей положили — не нам его оттуда и убирать! — сказал он. — Не трогайте Ильича!»

При этом декан факультета россиеведения Института социальных наук Игорь Чубайс выступил за идею ре-использования Мавзолея. «Ленин причастен к самой великой катастрофе ХХ века, когда Россия набирала самый бойкий ход из больших держав. Мавзолей надо демонтировать — на этом месте должен лежать Патриарх Гермоген, который спас страну в XVII веке», — пояснил он.

12 сентября стало известно, что СА России объявил Всероссийский конкурс на лучшую концепцию ре-использования Мавзолея Владимира Ленина. Работы принимаются до 19 октября. Победители будут названы 13 ноября в рамках фестиваля «Зодчество».

https://lenta.ru/news/2020/09/13/mavzolee/


Qui quaerit, reperit
 
alexalyjДата: Понедельник, 14 Сентября 2020, 08.56.54 | Сообщение # 202
Группа: Ветеран
Сообщений: 26
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
...Игорь Чубайс выступил за идею ре-использования Мавзолея. «Ленин причастен к самой великой катастрофе ХХ века, когда Россия набирала самый бойкий ход...


Новые рассказы о Ленине. Ильич и философ Чубайс

" ... в газетах, писали под его статьями "Игорь Чубайс, философ". Но делали это только потому, что слово "говнюк" в газетах печатать не принято. "

https://petrovchik.livejournal.com/39171.html


Мы помним! Ключево-Хойна 1966-72гг.
 
ВладСДата: Понедельник, 14 Сентября 2020, 18.32.10 | Сообщение # 203
27.08.1937 - _.09.2022
Группа: Модератор
Сообщений: 64640
Статус: Отсутствует
Союз архитекторов России отменил конкурс по ре-использованию Мавзолея Ленина



14 сентября 2020 15:41 Союз архитекторов России принял решение об отмене конкурса по ре-использованию Мавзолея Владимира Ленина на Красной площади. Об этом Агентству городских новостей «Москва» сообщил президент Союза архитекторов Николай Шумаков.

«Буквально час назад мы приняли решение закрыть этот конкурс. Настолько много негатива, так все переврано, как будто мы хотим снести Мавзолей, вынести тело Ленина. Мне надоело оправдываться», - сказал Шумаков.

По его словам, изначально конкурс нес идею сохранения Мавзолея и проводился только на тот случай, если тело будет вынесено.

«Но при нашей жизни это не случится, поэтому мы решили подождать. В следующей жизни мы объявим этот конкурс. В ближайшие года точно его не повторим. Чтобы восстановиться, нужно пятилетку потратить на это, я давно столько негатива в жизни не получал», - добавил Шумаков.

Ранее Союз архитекторов России открыл всероссийский конкурс на лучшую концепцию по ре-использованию Мавзолея Владимира Ленина на Красной Площади. Участникам конкурса предлагалось разработать фор-эскиз проекта ре-использования Мавзолея в качестве музея, посвященного его проектированию и строительству, а также организовать маршрут, связующий здание на ул. Воздвиженка с Мавзолеем на Красной площади. К участию приглашались студенты, архитекторы, художники, дизайнеры. Цель конкурса, по словам организаторов, состоит в том, чтобы создать банк идей по ре-использованию Мавзолея - безусловного шедевра архитектуры ХХ века.

https://www.mskagency.ru/materials/3041435


С уважением, Владимир Скрыпнюк
Легница 1946-48 Гарнизон 8 ИАБКК
 
СаняДата: Понедельник, 14 Сентября 2020, 19.20.10 | Сообщение # 204
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата ВладС ()
«Буквально час назад мы приняли решение закрыть этот конкурс. Настолько много негатива, так все переврано,


Спровоцировали конфликт, а теперь у них все вокруг виноватыми стали. Все врут по их мнению. :p
Давно ведь известно, что общество не готово к выносу Ленина, зачем лезть поперек и провоцировать неизбежный конфликт?
Заняться больше нечем тем архитекторам?


Qui quaerit, reperit
 
ВладСДата: Четверг, 17 Сентября 2020, 11.53.54 | Сообщение # 205
27.08.1937 - _.09.2022
Группа: Модератор
Сообщений: 64640
Статус: Отсутствует
Американский художник захотел выкупить тело Ленина



МОСКВА, 16 сен — РИА Новости. Нью-йоркский художник Дэвид Датуна хочет построить копию Мавзолея Ленина в Вашингтоне и выкупить тело вождя, сообщили в среду РИА Новости в пресс-службе художника.

Смысл арт-объекта он объясняет "значительными изменениями в США, которые выражаются в движении общества к социал-коммунистическим преобразованиям".

В сообщении поясняется, что "американцы устали от политики агрессивного капитализма, в рамках которой они вынуждены всю жизнь выплачивать кредиты и не иметь свободного доступа к медицине".

"Ленин и его Мавзолей являются наиболее яркими символами перемен, запрос на которые в 2020 году в США особенно высок и все чаще обсуждается в преддверии выборов президента", — отметили в пресс-службе.

Художник планирует не только построить копию Мавзолея, но и выкупить тело Ленина за первоначальный взнос в миллион долларов, однако готов собрать для этих целей более миллиарда долларов.

"Россия — уже давно империя со своим императором. Америка же движется в сторону коммунизма и социалистических идей. Сегодня атрибуты в виде Мавзолея и Ленина больше нужны США, чем России. Построить второй мавзолей несложно, а вот заменить Ленина нельзя, поэтому я предлагаю его купить и готов собрать на это любые деньги", — цитирует пресс-служба слова Датуны.

Датуна — американский художник, коллекционер произведений искусства. Он получил широкую известность после продажи портрета президента России "Всевидящий В." стоимостью более 400 тысяч евро.


Картина американского художника Дэвида Датуны "Всевидящий В."

https://ria.ru/20200916/lenin-1577322163.html


С уважением, Владимир Скрыпнюк
Легница 1946-48 Гарнизон 8 ИАБКК
 
ВладСДата: Четверг, 17 Сентября 2020, 11.58.56 | Сообщение # 206
27.08.1937 - _.09.2022
Группа: Модератор
Сообщений: 64640
Статус: Отсутствует
КПРФ прокомментировала просьбу художника из США выкупить тело Ленина

МОСКВА, 16 сен – РИА Новости. Член ЦК КПРФ, депутат Госдумы Александр Ющенко посоветовал американскому художнику, обратившемуся к РФ с предложением выкупить тело Владимира Ленина, создать серию памятников Ленину и установить их на главных площадях американских городов.

"Наверное, американский художник не совсем знаком с законодательством нашим. Захоронение Ленина на Красной площади - это решение съезда высшего органа, поэтому такого рода предложения даже не могут быть обсуждаемы. Поэтому я предложу этому художнику изваять, создать, используя свое художественное видение, серию памятников и установить их на центральных площадях американских городов", - сказал Ющенко РИА Новости.

Он отметил, что идеи Ленина становятся все более востребованными, особенно в США, где кризис капитализма практически привел к столкновению на улице людей, которые представляют пролетариат.

https://ria.ru/20200916/lenin-1577334306.html


С уважением, Владимир Скрыпнюк
Легница 1946-48 Гарнизон 8 ИАБКК
 
Галина_Дата: Четверг, 29 Октября 2020, 11.03.00 | Сообщение # 207
Группа: Администратор
Сообщений: 12824
Статус: Отсутствует
На месте мавзолея — музей репрессий

https://www.youtube.com/watch?v=7xMYZNVzzuk


Dum spiro, spero
 
СаняДата: Воскресенье, 29 Ноября 2020, 21.20.51 | Сообщение # 208
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
«Пирамида»: какой тайный смысл в форме мавзолея Ленина



С первого взгляда на мавзолей, в котором до сих пор покоится вождь мирового пролетариата Владимир Ильич Ульянов-Ленин, становится ясно, что его форма чужда русской архитектуре. Между тем его строил русский архитектор Алексей Викторович Щусев, который до революции состоял на службе у Священного синода, строил храмы и проектировал иконостас церкви во имя Успения Богоматери в Киево-Печерской лавре.
Тем сильнее удивляет форма мавзолея, созданная русским зодчим и далеко отстоящая не только от русской архитектуры в целом, но и от христианства вообще. Мавзолей действительно напоминает пирамиду — культовое сооружение многобожников, чьи жрецы, положив в основание подобной погребальницы мумию, создавали таким образом огромную кумирню, посвящённую богам. В Красной России таким богом был некий Новый мир и олицетворяющий его почивший вождь.

Пирамида — дань моде

Архитекторы объясняют странный вид сооружения тем, что во всём мире, и в том числе в России, в XIX веке в моду вошёл египетский стиль. Это было связано с множеством археологических открытий и общим интересом к культуре древних народов.

Искусствовед Вера Александровна Дубровина в статье «Интерпретация архитектурного наследия Древнего Египта в раннем советском зодчестве» пишет, что в это время по Европе распространись мода на иероглифы, сфинксов, пирамиды и обелиски.

Ещё до революции в России в этом стиле стали оформлять доходные дома в обеих столицах, создавали египетские интерьеры и памятники на могилах. После революции большевики обратились к этому стилю в полной мере.

Имело ли это духовный смыл? Конечно. Разрушая православные храмы и низвергая наземь кресты, они воздвигали обелиски и пирамиды, полностью старясь изменить лик страны.

Любопытно, что первое распространение пирамид и обелисков связывают с Французской революцией 1789-1794 годов. Искусствоведы твердят о том, что новое время якобы требовало исключительно новых символов, но знающим людям становилось очевидно, что символы почему-то использовались самые старые — языческие.

Зиккурат — пирамида для человеческих жертвоприношений

Решение о строительстве усыпальницы на главной площади страны было принято через четыре дня после смерти Ленина. Удивительно, но оба проекта, которые были предоставлены на рассмотрение большевистскому правительству, основывались на пирамидах.

Предпочтение отдали проекту Щусева, так как он славился умением вписать новое здание в уже существующий ансамбль. И действительно, когда через несколько лет начали возводить постоянное каменное строение, архитектор умело встроил мавзолей в ансамбль имперской архитектуры.

Ещё вчера строивший христианские церкви, Щусев взял за основу мавзолея ступенчатый зиккурат — эта форма пирамиды была распространена в языческом Древнем Вавилоне. В Египте они тоже использовались: самая близкая по форме к мавзолею пирамида — это пирамида Джосера эпохи Среднего Царства в Саккаре и пирамида Великого Кира II (VI век до н. э) в Месопотамии.

Форму пирамиды пришлось слегка изменить — было учтено пожелание вождей сделать из усыпальницы трибуну и принимать на ней парады.
Искусствоведы считают, что ступенчатая «лаконичная» форма пирамиды просто «повторяла» зубцы Кремлёвской стены и «прекрасно гармонировала» с башнями собора Василия Великого, а кроваво-красный гранит создавал некий общий ансамбль и «оттенял» храм, Кремль и здание Исторического музея, «завершая тему ярусной пирамидальной композиции площади».

Общая высота мавзолея вместе с подвалами составила 36 метров — это высота современной десятиэтажки. Над землёй возвышается только 12 метров, а ширина видимой части составляет 24 метра. «Подошва» мавзолея — это квадрат с длиной стороны в 72 метра, длина диагонали составляет 104 метра, а угол наклона пирамиды равен классическим 45.

Это не мавзолей — это алтарь

Люди, интересующиеся вопросами духовности, считают, что большевики сознательно поставили на главной площади Красной империи зиккурат. Этой «новой» старой формой они не только хотели подчеркнуть отречение от старого мира, от тысячелетней истории государства, которое они уничтожили, но и от христианства. Возможно, они использовали или хотели бы его использовать в прямых оккультных целях.

Есть предположение, что Щусев не просто скопировал форму зиккурата, он и в план здания заложил особую символику, взяв за основу внутренней организации мавзолея Пергамский алтарь, который христиане называют «Престолом сатаны» — это утверждение опирается на «Апокалипсис» апостола Иоанна, в котором Господь обращается к Ангелу Пергамской церкви со словами «Ты живёшь там, где престол сатаны» (Откр. 2:12—13). Эти слова богословы связывают с культом Асклепия, в храме которого содержался огромный змей, в христианстве символизирующий дьявола.

На это указывает схожесть плана сооружений, ступенчатый потолок мавзолея и странный несимметричный выступ, на котором вожди СССР принимали парады. В нём нет никакого архитектурного смысла, и гораздо логичнее было бы разместить вождя в центре трибуны, но зато точно такой выступ есть на Пергамском алтаре, то есть он скопирован оттуда Щусевым.

Очевидно, что архитектор, ранее служивший в Синоде, не мог не знать, что именно он создаёт. Скорее всего, прекрасном понимали это и красные вожди, имевшие зачатки богословского образования. Например, Иосиф Сталин учился в духовной семинарии, а Феликс Эдмундович Дзержинский в юности мечтал стать священником.

Судя по всему, в 1930 году у стен Кремля был возведён зиккурат, символизирующий поклонение демоническим силам, и построен он был специально в форме жертвенного алтаря, на который и была принесена целая христианская страна.

Совершенно очевидно, что большевики были богоборцами. Ясно так же, что зиккурат, построенный на главной площади Красной империи, должен был подменить все православные святыни. И с этой задачей он справлялся! в СССР очередь к мавзолею всегда была огромной: каждый советский человек, приехав Москву, хотел посмотреть — кто из любопытства, а кто из соображений почитания — на созданную советской наукой мумию Ленина.

Что же касается предположений эзотериков о том, что мавзолей в СССР служил ещё и непонятной «энергетической антенной», контролирующей сознание масс, то с этой функцией он явно не справился: он ещё стоит в сердце Москвы, а СССР пал.

https://weekend.rambler.ru/read....opylink


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Суббота, 17 Апреля 2021, 11.32.05 | Сообщение # 209
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
В открывшийся Мавзолей Ленина выстроилась очередь

Мавзолей был закрыт с 17 ноября 2020 года

Сегодня, 17 апреля, открылся для посетителей Мавзолей Ленина на Красной площади в Москве, сообщает «Интерфакс». В первый день работы к нему выстроилась большая очередь.



В усыпальницу можно пройти только в средствах индивидуальной защиты после измерения температуры в пункте пропуска. Во время посещения необходимо соблюдение социальной дистанции, напоминает ФСО.

В обычные дни Мавзолей открыт для посещения каждые вторник, среду, четверг и субботу с 10 до 13 часов.

Мавзолей Ленина был закрыт для посещений из-за пандемии коронавируса с 17 ноября 2020 года. Затем с марта 2021 года в нем проходили регулярные профилактические работы. Обычно плановая профилактика в Мавзолее проводится раз в два года.

Характер работ не уточняется, однако в 2017 году, например, они проводились для обеспечения сохранности забальзамированного тела Владимира Ленина. С телом
работают специалисты Всероссийского института лекарственных и ароматических растений. Параллельно в Мавзолее тестируют установленную там аппаратуру.

https://www.bfm.ru/news/469979


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Суббота, 24 Апреля 2021, 15.42.30 | Сообщение # 210
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
22 апреля 2020 года исполнилось 150 лет со дня рождения Владимира Ильича Ленина.



Qui quaerit, reperit
 
Авиации СГВ форум » ДЕЛА МИРСКИЕ » СВОБОДНЫЕ ТЕМЫ » Тело Ленина - похоронить, или оставить в мавзолее (Первая трагедия России рождение Ленина; вторая – его смерть)
  • Страница 7 из 9
  • «
  • 1
  • 2
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • »
Поиск: