Про атеизм и веру - Страница 186

Дата: Вторник, 20 Декабря 2016, 23:32:58 | Сообщение # 6476

Группа: Администратор

Сообщений: 12809

Статус: Отсутствует

Цитата Фадлан (

)

Галя, а почему ты так неодобрительно относишься к манихеям?

Я ко всем людям отношусь одобрительно, Василий Иванович, любых вероисповеданий.

Что же касается логики, то в ВЕРЕ она не на первом месте. Далеко не всё Божественное может объять человеческий мозг, потому и веруют не головой, а сердцем.

Dum spiro, spero

Дата: Среда, 21 Декабря 2016, 04:05:30 | Сообщение # 6477

26.06.1941 - 11.07.2020

Группа: Суперстар

Сообщений: 13744

Статус: Отсутствует

Хозяйкам на заметку!

Ранние христиане на Руси носили еще вот такие обереги!

Змеевики (змеевые луны) — металлические и каменные медальоны обычно округлой, овальной, иногда восьмиугольной формы с изображением христианского святого с одной стороны и змей (от 6 до 14) с другой; служили амулетами от болезней.

Иконография головы Горгоны — характерная черта популярных византийских и древнерусских амулетов — «змеевиков», где она является изображением дна — болезнетворного демона.

[bgcolor=orange]Появившись в русской культуре в XI—XII вв., змеевики продолжают бытовать вплоть до XV—XVI вв. На лицевой стороне находилось изображение какого-либо христианского сюжета, например, Богородицы, Михаила-архангела, Бориса и Глеба, проч., и греческая надпись-молитва, а на оборотной стороне, прилегавшей к груди владельца и невидимой для окружающих, господствовали два восходящих к античности сюжета: отрубленная голова горгоны Медузы со змеями, вырастающими из неё, и змееногая прародительница скифов, также окружённая змеями.[/bgcolor] [1]

Самый знаменитый из древнерусских змеевиков — «Черниговская гривна Владимира Мономаха». Подобные артефакты свидетельствуют о сохранении в православной Руси пережитков язычества.

История славянских символов знает немало случаев, когда языческие амулеты и обереги активно использовались христианской церковью, становясь своеобразной иллюстрацией двоеверия. Одним из таких примеров является оберег Змеевик. Хотя он имеет языческое происхождение, после принятия христианства его форма стала отражением наступившего двоеверия, а официальный отказ от него произошел только в 17-18 веках. Впрочем, в качестве оберега он остается востребованным и по сей день.
Главная особенность этого амулета - его двусторонность. На одной его части изображается божественный лик, а на другой - змеи. В языческие времена на месте божества мог быть изображен любой из богов славянского пантеона. После принятия христианства его место заняло изображение православных святых. Змей на оборотной стороне эти изменения не коснулись.
Очень интересно и происхождение символа Змеевик. Обереги с его изображением активно использовались не только славянами, жившими на территории современной Европы и России, но и народами древней Греции и Византии. Однако судя по раскопкам, самое активное распространение эти амулеты получили в северных, восточных и центральных районах древней Руси. Их носили и простолюдины, и знатные бояре. Это подтверждается и образцами, найденными во время археологических изысканий. При раскопках были обнаружены обереги из меди, олова, а также из серебра и даже золота. На некоторых амулетах вместо ликов языческих божеств или христианских проповедников изображались гербы боярских и княжеских родов, что также подчеркивает огромную значимость такого рода защитных украшений.
Столь большая популярность объясняется значением Змеевика. Основная его функция - охранительная. В основном он оберегал от различных заболеваний и считался особенно действенным при эпидемиях, из-за которых нередко вымирали целые города. По мнению наших предков, оберег защищал от укусов змей. Недаром украшающий его орнамент изображает 12 трясовиц - так называли лихорадку, призванную изводить человека. Сам же амулет мог подарить своему владельцу долголетие и здоровье, надолго продлить его силы, молодость и жизненную энергию. Его разновидности, украшенные четырехлучевой змеиной свастикой (символизирует сочетание Нави и Велеса), могли использоваться и для лечения животных.

Василий Иванович Колотуша

Дата: Среда, 21 Декабря 2016, 16:24:01 | Сообщение # 6478

26.06.1941 - 11.07.2020

Группа: Суперстар

Сообщений: 13744

Статус: Отсутствует

МОСКВА, 21 Декабря 2016, 15:44 — REGNUM Православный активист, глава движения «Божья воля» Дмитрий Цорионов, более известный как Дмитрий Энтео, был задержан сотрудниками полиции возле могилы Иосифа Сталина. Об этом Энтео 21 декабря сообщил на своей странице в Twitter.

По словам активиста, к могиле руководителя Советского государства у Кремлевской стены он пришел, чтобы «кротко обличать сталинизм». После того, как Энтео «всего лишь швырнул» на могилу цветы и назвал Сталина «палачом русского народа», к нему, по его словам, бросились «бесноватые» коммунисты и полицейские. В итоге Энтео был доставлен в ОВД «Китай-Город».
Ранее участники движения «Божья воля» уже заявляли о себе громкими акциями. Так, в 2013 году они ворвались в офис партии «Яблоко», забрали оттуда свободно предлагавшуюся литературу и сожгли у одной из станций метро. Позже они пытались сорвать спектакль МХТ «Идеальный муж», а также разрушили часть экспонатов выставки «Скульптуры, которых мы не видим» в Манеже.

Подробности: https://regnum.ru/news/society/2220426.html Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM.

Василий Иванович Колотуша

Дата: Четверг, 22 Декабря 2016, 11:09:35 | Сообщение # 6479

26.06.1941 - 11.07.2020

Группа: Суперстар

Сообщений: 13744

Статус: Отсутствует

Вниманию Гали и других коллег

Что нужно знать о манихеях - катарах - альбигойцах:

http://ucrazy.ru/foto/1426403980-katary-albigoycy.html

Василий Иванович Колотуша

Дата: Суббота, 24 Декабря 2016, 10:47:07 | Сообщение # 6480

26.06.1941 - 11.07.2020

Группа: Суперстар

Сообщений: 13744

Статус: Отсутствует

Джудех и Нусейбе, хранители ключей от храма Гроба Господня
Сара Тот Стаб
BBC Travel
23 декабря 2016

Ключи от главной христианской святыни Иерусалима - храма Гроба Господня - хранятся в двух арабских мусульманских семьях. Корреспондент BBC Travel познакомилась с представителями обеих семей, двумя мужчинами, рабочее место которых - площадь перед христианским храмом.
Прекрасным воскресным утром Адиб Джавад Джудех аль-Хусейни сидит на лавочке у единственного публичного входа в иерусалимский храм Гроба Господня (он же храм Воскресения Христова - Ред.).
У этих ворот, ведущих в огромную церковь, основанную в IV веке, прошла большая часть жизни 53-летнего мусульманина.
Как рассказывает Джудех аль-Хусейни, вынимая из внутреннего кармана кожаной куртки двадцатисантиметровый металлический ключ, его отец, дед и многие поколения его предков тоже провели свою жизнь на этой скамье, охраняя храм, который, как считается, стоит на том месте, где был распят, погребен, а затем воскрес Иисус Христос.
Это единственный ключ, который отпирает внушительные деревянные врата, ведущие в церковь.
По словам аль-Хусейни, доверил его семье Саладин - султан, отвоевавший Иерусалим у крестоносцев в 1187 году.
Тогда город, который является священным и для иудеев, и для христиан, и для мусульман, в очередной раз перешел под власть очередного завоевателя.
Саладин хотел, чтобы его собратья-мусульмане не причинили вреда храму, как это было в 1009 году, когда фатимидский халиф Аль-Хаким велел сжечь на Святой земле несколько церквей, в том числе храм Гроба Господня (в 1128 году сын аль-Хакима разрешил вновь отстроить храм).

"Так что Саладин отдал ключ нашей семье, чтобы мы защищали церковь, - пояснил Джудех аль-Хусейни. - Для нашей семьи это большая честь. И не только для нашей семьи, но и для всех мусульман во всем мире".
Члены семьи Джудех и еще одной мусульманской семьи - Нусейбе - стали постоянными участниками сложной иерархии, которая выстроилась вокруг храма Гроба Господня.
Сегодня этот комплекс используют шесть различных древних церквей - Римско-католическая, Греческая православная, Армянская апостольская, Сирийская православная, Эфиопская православная и Коптская православная, каждой из которых выделены свои приделы и часы для молитв, и монахи каждой из них живут здесь.
На протяжении истории храма отношения между религиозными общинами были натянутыми, и иногда разгорались настоящие бои за контроль над разными частями здания.
Вплоть до сегодняшнего дня эти вспышки страстей сдерживаются указом османского султана XIX века, в котором провозглашается, что каждая церковь вправе использовать только те части здания, которые находились под ее контролем в 1853 году, когда и был принят этот указ.

Каждый день в четыре часа утра члены обеих семей или назначенный ими представитель участвуют в своеобразной церемонии сотрудничества.
Представитель мусульман отпирает замок и распахивает дверь, после чего кто-либо из духовенства Римско-католической, Греческой православной или Армянской апостольской церкви, которые исполняют эту роль по очереди, открывает вторую дверь изнутри под наблюдением представителей других конфессий.
Та же церемония происходит в обратном порядке в семь часов вечера, когда церковь закрывается.
Все туристы и паломники, которые приезжают сюда приложиться к каменной плите, где, как считается, совершалось омовение тела Христа перед погребением, взойти на Голгофу и посетить Кувуклию (часовню внутри храма, стоящую непосредственно над Гробом Господним), проходят мимо этих стражей-мусульман, большую часть дня - в перерывах между семейными и коммерческими делами - сидящих на скамейке у входа.
Историки затрудняются определить, как давно сложился этот обычай, но и никаких серьезных попыток опровергнуть его правомерность тоже не предпринималось - кроме того, по мнению большинства, он занимает центральное место в повседневной жизни храма.
"Это, по сути, традиция, как и многое в церкви, - считает Рэймонд Коэн, почетный профессор международных отношений в Еврейском университете Иерусалима, который по итогам своего исследования храма написал книгу Saving the Holy Sepulchre ("Спасение Гроба Господня"). - И, на мой взгляд, это одна из жемчужин Иерусалима".
Хотя ключ хранится в семье аль-Хусейни, обязанность открывать и закрывать двери храма возложена на семью Нусейбе.
Как пояснил 67-летний Ваджих И Нусейбе, сидящий на скамье рядом с аль-Хусейни, это поручение было дано семье в 637 году, когда халиф Омар впервые познакомил Иерусалим с исламом.
"Наша семья впервые оказалась в Иерусалиме вместе с Омаром и с тех пор выполняет свой долг по защите церкви от вандалов", - рассказал Нусейбе, протягивая мне визитную карточку, на которой он представлен как "хранитель и страж храма Гроба Господня".

Однако Джудех аль-Хусейни утверждает, что семья Нусейбе стала принимать участие в этом обряде уже позднее.
"То, что говорит [Нусейбе], - неправда", - сказал он мне потом, добавив, что вскоре после того, как в 1187 году его семья получила от Саладина ключи, семью Нусейбе попросили открывать и закрывать двери, поскольку для этого приходится взбираться на лестницу, чтобы отпереть замок, а семья Джудех при этом осталась хранителем ключа.
"Нашей семье не пристало лазить вверх-вниз по лестницам, потому что мы были шейхами", - пояснил аль-Хусейни. На его визитке написано: "хранитель ключей от храма Гроба Господня".
Услышав рассказ аль-Хусейни, Нусейбе лишь улыбнулся и повторил свою собственную версию: эта традиция восходит к Омару, который правил городом за пятьсот с лишним лет до Саладина.
Сидя рядышком, они говорят, что это дружеский спор, над которым они и сами частенько посмеиваются.
Присев на скамейку поболтать с хранителями, этот факт подтвердил и их общий друг, 75-летний Ибрагим Аттиех, до выхода на пенсию работавший экскурсоводом. "Да, они друзья, и я дружу с ними обоими", - сказал Аттиех.
В тот день, помимо него, пообщаться с Джудех аль-Хусейни и Нусейбе приходило еще множество приятелей, священников, туристов и даже израильских полицейских (которые надзирают за безопасностью в храме).
Храму приходилось переживать не только капризы иерусалимских властей (в том числе те несколько столетий, когда халифат взимал с паломников огромные суммы за вход), но и внутренние распри.
Между различными конфессиями не раз происходили конфликты - иногда острые - по поводу контроля над определенными частями храма, и часто - особенно во времена Османской империи - к перераспределению прав и территорий внутри здания привлекались местные органы власти.
Время от времени эти разногласия даже создавали риск конфликта между мировыми державами.
В 1853 году Россия пригрозила ввести в Турцию войска, если османское правительство, под контролем которого находился и Иерусалим, удовлетворит просьбу Франции и отдаст Римско-католической церкви одну из частей храма, находившихся в ведении Греческой православной церкви.
В результате османский султан Абдулмесид I издал указ, запрещающий дальнейшую передачу имущества и прав внутри храма.
Сегодня этот статус-кво обязаны соблюдать все конфессии, и он по-прежнему определяет все аспекты жизни в церкви - от расписания богослужений до языка, на котором они совершаются, и путей, по которым идут процессии.
Любое изменение привычного порядка грозит раздорами и потасовками, как показали события 2008 года, когда между духовенством Греческой православной и Армянской апостольской церкви вспыхнула ссора по поводу маршрута движения процессии - дело закончилось арестом нескольких человек.
Как объяснил Коэн, из-за тонкостей поддержания статус-кво в храме редко делается ремонт. "Хранить мир - нелегкая задача", - добавил он.
Впрочем, недавно по итогам переговоров, продолжавшихся несколько десятилетий, лидеры Римско-католической, Армянской апостольской и Греческой православной церквей пришли к историческому соглашению о проведении ремонта постройки - архитекторы уже давно бьют тревогу, предупреждая о риске обвала.
Сейчас прямоугольное сооружение под главной ротондой храма, которое называется эдикула (Кувуклия), окружено строительными лесами.
С июня 2016 года в центре храма валяются лестницы, каменные плиты, фанера и прочие стройматериалы.
Это первый за 200 с лишним лет ремонт в часовне, где находится гробница, и первый значительный проект в этом здании с момента его реставрации, начавшейся в 1960-х годах.
Но, несмотря на то, что сегодня церкви, видимо, взаимодействуют успешнее, чем в прошлом, а израильская полиция следит за порядком, стражи у дверей олицетворяют собой ту огромную роль, которую играют в истории храма Гроба Господня давние традиции и воздействие внешних сил.
"Это как вязаный свитер: начнешь его распускать - и все рассыплется", - считает Коэн.

…В полседьмого вечера, за полчаса до закрытия храма, церковную тишину нарушил громкий стук.
Это Омар Сумрен, согласно сложившемуся ритуалу, колотил дверным молотком, прежде чем затворить одну створку дверей, готовясь к закрытию.
Сумрен и его брат Ишмаэль уже 25 лет работают на аль-Хусейни, открывая и закрывая двери, когда тот занят.
Незадолго до семи, когда стали расходиться последние посетители, Ишмаэль взял стремянку, стоявшую в предбаннике, и вынес ее наружу.
Двое монахов-францисканцев в своих всегдашних коричневых рясах, подпоясанных веревками, вместе со священниками Греческой православной и Армянской апостольской церквей, одетыми в черное, стояли у порога, наблюдая за каждым движением.
При ежедневном ритуале присутствовал и израильский полицейский в кипе.
Ишмаэль закрыл дверь и вскарабкался вверх по лестнице, чтобы запереть верхний замок. Спустившись, он сложил стремянку и передал ее находившимся внутри священникам через небольшое отверстие в дверях.
Пока монахи совершали все вечерние обряды на территории храма, Омар, которому аль-Хусейни доверил ключ, удалился в комнатушку неподалеку от главного двора перед храмом.
Каждую ночь здесь дежурит один из ключников, готовясь к утреннему церемониальному открытию храма.
"Для меня это как второй дом", - признается Джудех аль-Хусейни.

http://www.bbc.com/russian/vert-tra-38405657

Василий Иванович Колотуша

Дата: Вторник, 27 Декабря 2016, 13:55:48 | Сообщение # 6481

26.06.1941 - 11.07.2020

Группа: Суперстар

Сообщений: 13744

Статус: Отсутствует

Религиозный курс «Истоки» отменили в московской школе после жалоб родителей

РИАМО - 27 дек. Курс «Истоки» уберут во всех пятых классах в одной из московских школ после многочисленных жалоб родителей на религиозную пропаганду, сообщила мать одного из учеников Инна Герасимова.

Ранее в СМИ появилась информация о том, что группа родителей учеников столичной школы №2065 обратилась в Генпрокуратуру с жалобой на навязывание религиозной идеологии департаментом образования. Московские родители считают предмет «Истоки», который изучается в 62 регионах страны, антинаучной манипуляцией и давлением на детскую психику.

«Ура!!! У нас получилось!! Позвонили представители совета школы (переговорщики), предложили согласовать учебник по светской этике с родителями!!! Мы дали свое согласие. У ВСЕХ пятых классов нашей школы убирают «Истоки», - написала Герасимова в своем аккаунте в социальной сети Facebook.

С 1 сентября 2015 года Минобрнауки ввело в обязательную часть программы пятых-девятых классов предметную область «Основы духовно-нравственной культуры народов России» (ОДНКНР). Тогда же столичный департамент образования запустил в 40 школах эксперимент по обязательному изучению ОДНКНР в объеме одного часа в неделю. Родителям пятиклассников было рекомендовано выбрать между двумя учебниками: пособием «Православная культура» и курсом «Истоки».

https://riamo.ru/article....o.ru&ut

Василий Иванович Колотуша

Дата: Вторник, 27 Декабря 2016, 14:33:05 | Сообщение # 6482

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25593

Статус: Отсутствует

Да и курс светской этики еще то вообще никому не нужное дерьмище. Завели его исключительно для антиконституционного протаскивания закона божьего в светскую школу. Применили как вазелиновую смазку.
Урезают часы с математики, русского и других важнейших предметов, передают под всякую пустопорожнюю лабуду.

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 27 Декабря 2016, 14:35:40

Дата: Вторник, 27 Декабря 2016, 16:53:00 | Сообщение # 6483

26.06.1941 - 11.07.2020

Группа: Суперстар

Сообщений: 13744

Статус: Отсутствует

Ах, Нестор Иванович, как Вы, однако, "режете правду - матку!"... Несогласные могут даже очень на Вас обидеться!

Василий Иванович Колотуша

Дата: Вторник, 27 Декабря 2016, 18:40:17 | Сообщение # 6484

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25593

Статус: Отсутствует

Цитата Фадлан (

)

Несогласные могут даже очень на Вас обидеться!

Увы, все к этому идет. Из последних событий:

"23 декабря

Крестоходчество как форма социальной консолидации и духовной мобилизации

Крестоходчество как форма социальной консолидации и духовной мобилизации
23 декабря в 12:00 в Общественной палате РФ (Миусская пл., д. 7) пройдет круглый стол «Крестоходчество как форма социальной консолидации и духовной мобилизации».

Организаторы — Комиссия ОП РФ по гармонизации межнациональных и межрелигиозных отношений; Синодальный отдел по взаимоотношениям Церкви с обществом и СМИ; Совет православных общественных объединений Санкт-Петербурга, АНО «Центр этнорелигиозных исследований», РОО «Пермское землячество в Санкт-Петербурге».

Модератор — заместитель председателя Комиссии Александр Пелин.

В современной России во многих епархиях возрождается крестоходческое движение. Наряду с исторически сложившимися традиционными крестными ходами появляются новые крестные ходы. Из года в год растет число верующих, которые принимают в них участие. Крестный ход становится социально значимым явлением, примером консолидации и мобилизации общества.

На мероприятии рассмотрят следующие вопросы:

1. Крестный ход как религиозное явление в историческом контексте.
2. Изучение традиционных форм духовной консолидации российского общества.
3. Практика организации и проведения крестных ходов в православном мире.
4. Анализ развития и прогнозирования крестоходчества как социального явления на основе социологических исследований.

Участвуют: представители традиционных российских организаций, органов государственной власти и общественных организаций, национально-культурных автономий и землячеств.

Пресс-служба Общественной палаты РФ"

https://oprf.ru/press/anno/newsitem/37699

Решили абсолютно все проблема, одна осталась - крестовых ходов.

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 27 Декабря 2016, 18:41:24

Viktor7

Дата: Воскресенье, 08 Января 2017, 00:05:48 | Сообщение # 6485

Группа: Старейшина

Сообщений: 10590

Статус: Отсутствует

Цитата Nestor (

)

Monty Python's Life of Brian

Классика британского юмора... Смотрим всей семьёй на Рождество и на Пасху, но верующим просмотр не рекомендуется... Проходит по статье "Богохульство", во многих странах фильм запрещён!

Владимир-Архивариус

Дата: Среда, 11 Января 2017, 16:00:12 | Сообщение # 6486

02.01.1955 - 15.05.2018

Группа: Поиск

Сообщений: 686

Статус: Отсутствует

https://deti.mail.ru/news....mnews=1

Главная Новости В Ярославской области на один день запретили аборты
В Ярославской области на один день запретили аборты

Акцию проводит РПЦ.

В Ярославской области по инициативе епархии и регионального департамента здравоохранения в среду проводится день без абортов.

«В этот день во всех государственных медицинских учреждениях Ярославской области будет запрещено проведение абортов, запланированы мероприятия по противодействию убийству младенцев в утробе матери и защите ценности материнства», – сообщает пресс-служба Ярославской митрополии.

Как уточняет «Интерфакс», акция проводится в память о «вифлеемских младенцах, убиенных царем Иродом, желавшим погубить родившегося Богомладенца». Организаторы мероприятия призывают частные клиники присоединиться к дню запрета абортов.

Кроме того, епархия планирует провести акцию «Свеча памяти» в память о младенцах, убитых Иродом и умерщвленных в результате абортов.

По словам председателя Общества защиты пациентов Андрея Хромова, любая инициатива должна быть подтверждена законодательно. «Следует различать этическую и юридическую сторону вопроса. Никто не может просто так запретить аборты, если это мнение РПЦ или общественной организации», – сказал он «Здоровью Mail.Ru».

"Смешивать медицину и подобные акции нельзя. Женщины благодаря такому дню вряд ли откажутся от абортов. А кому-то эта акция может даже навредить."
Андрей Хромов. Глава общественного совета «Общества защиты пациентов»

«Представьте: у женщины начинается кровотечение, нужна экстренная чистка. И что? Врачи будут ждать мнения РПЦ или вообще откажут ей в операции? Это же отказ в помощи. Поэтому сама акция может быть проведена общественниками, но вот поддержка государства в данном случае – большой вопрос», – заключит специалист.

С уважением, Владимир-Архивариус.

Сообщение отредактировал Владимир-Архивариус - Среда, 11 Января 2017, 16:00:39

Дата: Среда, 11 Января 2017, 16:12:32 | Сообщение # 6487

26.06.1941 - 11.07.2020

Группа: Суперстар

Сообщений: 13744

Статус: Отсутствует

Цитата Владимир-Архивариус (

)

Главная Новости В Ярославской области на один день запретили аборты
В Ярославской области на один день запретили аборты

Акцию проводит РПЦ.

В Ярославской области по инициативе епархии и регионального департамента здравоохранения в среду проводится день без абортов.

Ну и дела!... Стало быть, статья Конституции РФ о том, что Россия является светским государством уже не действует?...

Тогда позволительно спросить, а мусульманам, а также исповедующим иудаизм, буддистам и т.д., будет тоже можно "раз в году" переступать через действующие законы и Конституцию? ...

Василий Иванович Колотуша

Дата: Среда, 11 Января 2017, 18:32:33 | Сообщение # 6488

Группа: Модератор

Сообщений: 26522

Статус: Отсутствует

Кто дернул губера Полтавченко за ус?

"САНКТ-ПЕТЕРБУРГ, 11 января. /ТАСС/. Передача Исаакиевского собора Русской православной церкви (РПЦ) будет обжалована в судебном порядке сразу после принятия официального решения властями Петербурга. Об этом ТАСС заявил сегодня депутат городского Заксобрания Борис Вишневский.
Читайте также

Вопрос о передаче Исаакиевского собора РПЦ решен
Губернатор Петербурга Георгий Полтавченко сообщил ранее агентству, что принципиально вопрос о передаче собора РПЦ решен, но здание полностью сохранит музейные функции, и доступ в него будет обеспечен представителям всех конфессий.
«Как только будет какое-то решение городских властей, мы будем его опротестовывать. Пока я его не вижу, и более того, пока мне неизвестно, что епархия подавала новую заявку (о передаче имущества — прим. ТАСС), прошлая была отклонена в 2015 году», — сказал Вишневский.
По словам депутата, 327-й федеральный закон «О передаче религиозным организациям имущества религиозного назначения» предоставляет гражданам право обжаловать решения властей. «Там есть прямая норма, что физические и юридические лица имеют право оспаривать в суде передачу имущества религиозной организации, если они полагают, что такое решение нарушает их права и законные интересы», — отметил Вишневский.
«Мы сейчас обсуждаем с юристами нашу позицию, но я вижу большие возможности для обжалования в суде именно в случае Исаакиевского собора, учитывая, что это уникальный памятник архитектуры федерального значения, а также нормы законодательства об охране культурного наследия», — добавил депутат.
Читайте также

Процесс передачи Исаакиевского собора РПЦ может занять до трех лет
История передачи собора
Санкт-Петербургская епархия обратилась к правительству города с просьбой передать ей в пользование Исаакиевский собор летом 2015 года, тогда в просьбе было отказано. В апреле 2016 года митрополит Санкт-Петербургский и Ладожский Варсонофий обратился к премьер-министру РФ Дмитрию Медведеву с запросом о передаче собора церкви в соответствии с принятым в 2010 году федеральным законом «О передаче религиозным организациям имущества религиозного назначения». Аналогичное обращение в 2016 году было направлено и губернатору. Епархия настаивала, что назначение собора в качестве места отправления культа должно быть восстановлено.
Здание Исаакиевского собора находится в собственности Санкт-Петербурга, но под охраной на федеральном уровне, и входит в список Всемирного культурного наследия ЮНЕСКО. До революции собор также не был собственностью церкви и находился в ведении МВД из-за больших расходов на содержание здания.
Собор стал музеем в 1928 году, с 1990 года в нем восстановлены православные богослужения, которые сейчас проводятся ежедневно.
Ежегодно собор посещают более 3,5 млн туристов, из которых паломники, по данным музея, составляют около одного процента."
https://news.mail.ru/society/28388475/

РПЦ совсем распоясалась.

С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.

Дата: Среда, 11 Января 2017, 18:48:17 | Сообщение # 6489

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25593

Статус: Отсутствует

Цитата Владимир-Архивариус (

)

В Ярославской области на один день запретили аборты

Возможно, я ошибаюсь, но насколько я в курсе, главным предлогом для запрещения секты свидетелей Иеговы в СССР послужило признание ее изуверской на том основании, что ее адептам запрещено переливать кровь и выполнять иные медицинские процедуры с кровью. Это действительно приводит к смертным случаям, хоть и достаточно редко, если рассматривать только численность иеговистов. Охрана здоровья у нас была делом святым, всякое покушение на нее решительно пресекалось, наказывалось, "народных целителей" отправляли на лесоповал. А сейчас ровно наоборот. Не моги никого трогать, религиозныя чуйства обскорблять. И пускай все из-за этого хоть поголовно передохнут. Плевать. Скрепы наивысшая ценность.

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 11 Января 2017, 18:51:08

Дата: Среда, 11 Января 2017, 19:22:01 | Сообщение # 6490

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25593

Статус: Отсутствует

Стоимость Исаакия, кому интересно

За 2016 год Исаакиевский собор посетило 2,38 млн. человек. Из них богослужений – 18 тыс 400 человек или 0,78%

За тот же год выручка собора составила 466 813 877 рублей.

Из них стоимость билетов 436 588 720 рублей или 93%

Вот за что хочется забрать за Исаакий – 7, 276 миллионов долларов в год.

Ну а расходы – скажете вы, расходы – ведь РПЦ уже дотации просит!!!

А расходы собора 219 млн рублей.

Все равно музей доходен – 466-219=247 млн рублей или 4 млн долларов в год.

А вы – скрепы, скрепы…

http://echo.msk.ru/blog/aav/1908018-echo/

Впрочем, скорее тут получается совершенно другая арифметика. Для Питера Исаакий то же, что для Москвы ХХС. Кто там однажды бывал, знает, как бойко идет там торговля ювелирными изделиями. Доходы она приносит значительно бОльшие по сравнению с продажей входных билетов (вход в ХХС бесплатный, но если бы плату ввели, доход стал бы сопоставимым с доходом музея Исаакия). Постольку реально тут дело идет о доходе, пожалуй, на порядок больше нынешнего. Какой же еще губернатор у нас от такого соответственно крупного заноса или отката устоит? Такого попросту не может быть в нашей суровой текущей реальности...

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 11 Января 2017, 19:45:01

Дата: Четверг, 12 Января 2017, 03:19:14 | Сообщение # 6491

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25593

Статус: Отсутствует

14:00, 11 января 2017
Здание Российской национальной библиотеки к сентябрю передадут РПЦ
Москва. 11 января. INTERFAX.RU - Российская национальная библиотека в Петербурге передаст Санкт-Петербургской епархии одно из своих зданий на набережной Обводного канала к 1 сентября, сообщил генеральный директор РНБ Александр Вислый на пресс-конференции в среду.

"Здание передается РПЦ. Конечно, это не такой острый вопрос, как с Исаакием, потому что это здание раньше принадлежало церкви. Но там очень ценный фонд, там хранятся личные библиотеки. Есть распоряжение правительства: передать здание в течение 5 месяцев с момента ввода в эксплуатации второй очереди (РНБ - ИФ). Если строители сроки не срывают, то к 1 сентября мы должны здание передать", - сказал Вислый. Он напомнил, что распоряжение правительства о передаче здания по закону о возвращении церковного имущества было подписано в 2015 году.

По контракту, работы по строительству второй очереди РНБ на Московском проспекте должны быть завершены 31 марта.

"31 марта мы должны получить здание. Но я не знаю ни одних строителей, кто бы уложился в срок. Будем надеяться", - сказал Вислый.

Здание на Обводном канале, 11, было построено как библиотека Духовной академии в 1880-х годах. В настоящее время в хранятся фонды РНБ.

http://www.interfax.ru/russia/544899

Будьте здоровы!

Дата: Четверг, 12 Января 2017, 04:42:17 | Сообщение # 6492

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25593

Статус: Отсутствует

Более 100 тыс. человек подписали петицию против передачи Исаакиевского собора РПЦ
САНКТ-ПЕТЕРБУРГ, 11 января. /ТАСС/. Более 100 тыс. человек подписали петицию в интернете против планируемой передачи Исаакиевского собора в Петербурге Русской православной церкви (РПЦ).

"Требуем остановить передачу Исаакиевского собора в ведение РПЦ!" - говорится в документе, размещенном на сервисе change.org.
Петиция была размещена в сети еще летом 2015 года, во время первой попытки РПЦ получить здание в пользование, тогда же была собрана значительная часть подписей. Менее чем за сутки, прошедшие после появления первого сообщения о передаче собора, петицию, по состоянию на 16:40 мск, подписали более 20 тыс. человек. Во вторник к 19:00 мск под обращением стояли подписи 75 тыс. человек. По состоянию на 20:20 мск 11 января петицию подписали 107 тыс. человек, то есть за последние сутки она собрала 30 тыс. подписей.
По мнению авторов петиции, у РПЦ не хватит сил для реставрации и содержания одного из крупнейших соборов Европы. Кроме того, они опасаются ликвидации образовательной и просветительской составляющей музея, который является третьим по посещаемости в Петербурге.
Губернатор города Георгий Полтавченко во вторник сообщил ТАСС, что принципиально вопрос о передаче собора РПЦ решен, но здание полностью сохранит музейные функции, и доступ в него будет обеспечен представителям всех конфессий.
Спикер Заксобрания Петербурга Вячеслав Макаров назвал противников передачи Исаакиевского собора РПЦ провокаторами.

http://tass.ru/obschestvo/3933075

Будьте здоровы!

Дата: Четверг, 12 Января 2017, 04:46:23 | Сообщение # 6493

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25593

Статус: Отсутствует

Спикер Заксобрания Петербурга Вячеслав Макаров

«Бандитский Петербург» Вячеслава Макарова?

Автор: Игорь Варламов, 2015-08-14 14:52:14

Похоже, что «лихие 90-ые» для спикера Законодательного Собрания Санкт-Петербурга Вячеслава Макарова еще не закончились.

«Бандитский Петербург» Вячеслава Макарова?
В городской оппозиции считают, что с подачи парламентария возвращаются методы борьбы «политической братвы» с запугиванием и другими свойственными ОПГ приемами.

Прокуратура Курортного района требует отменить муниципальные выборы в поселке Солнечное. Дело в том, что треть депутатов не допущены до выборов, а самороспуск, по мнению следователей, вообще был нарушением федерального закона т.к. муниципалы скрыли это от избирателей.

«Работу комиссии нельзя назвать даже неудовлетворительной. Даже после того, как время работы было продлено, комиссия не справляется. Третий, цыганский раз прошу обеспечить исполнение решений горизбиркома», - заявил глава городской избирательной комиссии Алексей Пучнин.

Более того, на независимых кандидатов оказывается неправомерное давление с использованием методов запугивания. Из 77 кандидатов окружная избирательная комиссия (ОИК) зарегистрировала лишь треть. Остальные получили отказы или добровольно снялись с предвыборной гонки. Лидер «Справедливой России» в Заксобрании Петербурга Олег Нилов направил обращения губернатору Георгию Полтавченко и полномочному представителю президента РФ в Северо-Западном федеральном округе Владимиру Булавину с просьбой взять под личный контроль ситуацию вокруг выборов в муниципальный совет.

В кулуарах парламента города говорят, что в Солнечном могут быть связаны с противостоянием губернатора Петербурга Георгия Полтавченко и спикера Законодательного собрания города, лидера петербургских единороссов Вячеслава Макарова.

Крестный отец

Напомним, 18 июня 2015 года Алексей Навальный опубликовал в своем блоге ссылку на результат расследования связей администрации Петроградского района и муниципальных образований с Вячеславом Макаровым, проведенного Фондом борьбы с коррупцией.

По данным Навального, в результате расследования Фонду удалось проследить связи депутатов и чиновников и выявить случаи коррупции, незаконного обогащения, «липовых диссертаций», нарушений при проведении государственных закупок, нарушений запрета государственным служащим и депутатам заниматься иной оплачиваемой деятельностью. Сложившуюся ситуацию Навальный назвал «формированием своеобразных мафиозных кланов, удерживающих власть с помощью фальсификации выборов».

Между чиновников, депутатами и их родственниками были распределены 37% бюджета (212 млн из 577 млн рублей) муниципалитетов Петроградского района в прошлом году, а снижение стоимости таких контрактов составляло лишь 2,6%, подсчитали в Фонде борьбы с коррупцией!

Вячеслав Серафимович – фигура, с которой лучше в городе не конфликтовать. Словно спрут, политик, распустил свои щупальца в виде родственников. К примеру, брат Вячеслава Макарова Николай является заместителем директора государственного ОАО «Садово-парковое предприятие «Центральное», для чьей внучки и вызывалась «скорая». Дозвониться до Николая Серафимовича невозможно. Где он пропадает во время рабочего дня - неизвестно.

Другой брат Василий — является депутатом скандального МО «Черная речка».

Дочь Марина Лыбанева в марте 2013 года назначена заместителем главы администрации Петроградского района. Одновременно она занимает депутатское кресло в муниципалитете «Чкаловское», о котором чуть ниже.

Племянник Вячеслава Макарова — Евгений Кукушкин — работает начальником отдела здравоохранения Петроградского района. Племянница — Кукушкина Алена Сергеевна — депутат МО «Чкаловское», в котором прежде работал сам Вячеслав Макаров, и глава комиссии по профилактике национализма, экстремизма и терроризма в молодёжной среде.

Кстати, в «Чкаловском» и «Петровском» работают и сослуживцы Вячеслава Макарова по Военно-космической академии имени Можайского: Владимир Бородин, Вячеслав Матюшин, Михаил Субботин, Виктор Конорев, Александр Ковалев, Сергей Купченко и Олег Пантела!

«Бригадный подряд»

Отметим, предприятие «Петрострой», наполовину принадлежит дочери спикера Анне Селегень. Фирма оказалась в числе крупных подрядчиков «Газпрома» и за 3 года получила подряды на 1,7 млрд рублей!

Кстати, остальные 50% «Петростроя» принадлежат Вере Пшеничной, которая доводится родной тетей мужу Анны — Сергею Селегеню.

«Семейная сцена»

Напомним, в октябре 2013 года весь город «встал на уши». Тогда, Вячеслав Макаров обратился к вице-губернатору Петербурга Ольге Казанской с просьбой разобраться с нарушениями в работе «скорой помощи» Калининского района.

По словам Макарова, ему написала некая гражданка И.Н. Захарова, жалуясь на то, что диспетчер «бросил трубку» после того, как принял вызов. Затем, с ее слов, скорая опоздала, от фельдшеров исходил запах алкоголя, и вообще у них не было служебных бейджиков. Многие петербуржцы не удовлетворены медицинским обслуживанием уже давно, но почему-то господина Макарова взволновал именно этот случай.

Оказалось, девочка, к которой опоздала (из-за аварии на дороге) «скорая помощь», все-таки внучатая племянница спикера Законодательного Собрания Петербурга Вячеслава Макарова!

В итоге по инциденту состоялась комиссия в региональном отделении «Единой России», на которой присутствовало руководство комитета здравоохранения, о ситуации доложено было губернатору, Макаров обратился к вице-губернатору Петербурга Ольге Казанской, поднял глав комитетов, постоянную комиссию по здравоохранению ЗакСа!

Ясно, что Вячеслав Серафимович очень любит своих родственников и старается в первую очередь для них, а не для города. Известно и влияние Макарова на политику города.

В Солнечном «слили» «Справедливую Россию». Участники ситуации говорят о «нашествии» неких спортивного вида граждан с Петроградской стороны – района, который считается, как мы показали, территорией спикера Заксобрания Петербурга единоросса Вячеслава Макарова. «Спортивные ребята» охраняют избирком.

Политологи уверены, что ситуация в Солнечном – репетиция выборов ЗакСа 2016 года. Когда-то за Санкт-Петербургом закрепилось прозвище «бандитский». Похоже, с помощью, Вячеслава Серафимовича «кличка» может быть возвращена. Будут ли выборы 2016 года «бандитскими» или силовикам все-таки стоит проверить влиятельного единоросса?

Несмотря на внушительное финансовое состояние, господин Макаров любит летать на Кипр за городские деньги. Ситуация возмущает оппозиционно настроенных депутатов и может обернуться отставкой влиятельного политика. Похоже, что петербуржскому парламенту пришла пора менять своего председателя.

http://www.moscow-post.com/politic....va18458

Мудрая партия - наш рулевой, по-прежнему.

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 12 Января 2017, 04:51:30

Дата: Четверг, 12 Января 2017, 10:43:53 | Сообщение # 6494

Группа: Администратор

Сообщений: 12809

Статус: Отсутствует

Цитата Фадлан (

)

Цитата Владимир-Архивариус ()
Главная Новости В Ярославской области на один день запретили аборты
В Ярославской области на один день запретили аборты

Акцию проводит РПЦ.

В Ярославской области по инициативе епархии и регионального департамента здравоохранения в среду проводится день без абортов.

Ну и дела!... Стало быть, статья Конституции РФ о том, что Россия является светским государством уже не действует?...

Тогда позволительно спросить, а мусульманам, а также исповедующим иудаизм, буддистам и т.д., будет тоже можно "раз в году" переступать через действующие законы и Конституцию? ...

Не знала, что аборты - признак светскости общества.

Dum spiro, spero

Дата: Четверг, 12 Января 2017, 10:54:23 | Сообщение # 6495

Группа: Администратор

Сообщений: 12809

Статус: Отсутствует

Цитата Nestor (

)

По мнению авторов петиции, у РПЦ не хватит сил для реставрации и содержания одного из крупнейших соборов Европы. Кроме того, они опасаются ликвидации образовательной и просветительской составляющей музея, который является третьим по посещаемости в Петербурге.

Всё знают, как всегда.

В Киеве существует много примеров того, что эти две "невыполнимые" задери успешно разрешаются: Киево-Печерская Лавра. Кирилловский Собор. Софиевский Собор. Андреевский Собор и др., да и е только в столице, но и в других городах есть примеры.
Напротив, часто именно государство не справляется с этими задачами в полном объёме.
Так, что буду надеяться, что Храм Господень , ком является Исаакиевский Собор, будет выполнять в первую очередь ту функцию, для которой он, собственно, и построен, при этом РПЦ с успехом справится и другими / второстепенными/ задачами, получив в свои руки эту культовую жемчужину русского зодчества.

Dum spiro, spero

Дата: Четверг, 12 Января 2017, 13:35:20 | Сообщение # 6496

26.06.1941 - 11.07.2020

Группа: Суперстар

Сообщений: 13744

Статус: Отсутствует

Цитата Галина (

)

Не знала, что аборты - признак светскости общества.

Но, согласись, и не повод для того, чтобы Православная церковь вмешивалась в работу медицинских учреждений...
Как мы уже успели убедиться, сначала Православная церковь влезла в школьные программы, теперь лезет в медицину...
Вот я и задаю в этой связи вопрос: а что, статью о светском характере нашего государства уже отменили? Или, если делать это "тихой сапой", то можно?
Помнится, даже Христос говорил: "Богу - богово, а кесарю - кесарево". Сейчас этот принцип уже не соблюдается?...

Василий Иванович Колотуша

Дата: Четверг, 12 Января 2017, 13:36:39 | Сообщение # 6497

26.06.1941 - 11.07.2020

Группа: Суперстар

Сообщений: 13744

Статус: Отсутствует

В Исаакии пакуют маятник Фуко: передача собора РПЦ взбудоражила Петербург

Музейная общественность и местные активисты выступили резко против

Исаакиевский собор, один из главных символов Петербурга, все-таки передадут церкви. Об этом заявил губернатор Георгий Полтавченко 10 января. В городе развернулась широкая кампания против передачи собора — создан специальный сайт, распространяются петиции, депутаты ЗакСа готовы подавать в суд и требовать референдума по этому вопросу.

В Исаакии пакуют маятник Фуко: передача собора РПЦ взбудоражила Петербург фото: Геннадий Черкасов
Против высказались не только сотрудники музея «Исаакиевский собор», но и Эрмитажа, и других музеев. Ведь Исаакий никогда прежде не принадлежал РПЦ, так что речь идет не о возвращении когда-то отобранного, а о странном подарке.

Слухи о том, что собор отдадут РПЦ, появились еще весной 2016 года, и уже тогда директор музея Николай Буров назвал их «небезосновательными». День 11 января, после выступления Полтавченко, Буров провел в Смольном, что «МК» подтвердили сотрудники музея.

Это весной руководитель музея рассказывал нашей газете о том, из-за того, что доходы от туристов пойдут в церковный бюджет, бюджет города потеряет от 50 до 70 млн рублей в год. При этом Церковь, скорее всего, будет обращаться к властям Петербурга за средствами на ремонт Исаакия. Если сейчас музей осуществлял реставрацию и проводил различные работы за свой счет (а это около 200 млн в год), то теперь все будет по-другому.

Представители церкви называют ситуацию «возвращением» собора, историки парируют, что он никогда церкви не принадлежал. Историк, руководитель проекта «Цвета Севера» Виталий Штенцов сказал «МК»: «Не стоит ссылаться на столетнюю давность. Тогда церковь являлась частью государства — и собор принадлежал империи, но и церкви одновременно. Строился и содержался за счет казны, это понятно. Но если его сейчас передадут церкви, то собор либо будет ветшать без всякой реставрации, либо платить за это чудо будем мы, налогоплательщики».

По данным музея, молиться в собор приходит менее одного процента всех посетителей. В 2016 году музей-памятник «Исаакиевский собор» посетили порядка 4 млн туристов, и только 40 тысяч человек пришли на службы. «Я певчая хора, — поделилась с «МК» мнением одна из верующих собора. — Так что я, наверное, должна была бы быть по другую сторону баррикад. Но я не поддерживаю передачу. Мы считаем, что это слишком серьезные траты для церкви. Боюсь, надорвутся».

«Очевидно, что если Исаакий передать сейчас церкви, он не станет выглядеть более аутентично, — комментирует ситуацию архитектурный критик Мария Элькина. — На сегодняшний день Исаакиевский собор уже исторически стоит считать музеем. К тому же у нас церкви плохо интегрируются в городское пространство. Посмотрите на Никольский собор, там все сделано для того, чтобы люди поменьше в него ходили: и ворота в сквер закрыты, и цепочка внутри повешена. Петербург — город светский, и архитектура его — наше общее достояние, а не тех двух процентов населения, что регулярно посещают службу».

Депутат ЗакСа Борис Вишневский намерен подавать документы в суд с требованием провести в городе референдум. «Как выяснилось, по поводу передачи собора нет ничего, кроме устного заявления Полтавченко, — комментирует депутат. — Нет заявки от епархии, которая обязательно должна в этом случае быть, нам не с чем идти в суд. Мы хотим собрать группу активистов прямо на ступеньках Исаакия, чтобы обсудить наши планы».

Напомним, идея передачи Исаакия церкви начала активно обсуждаться весной 2016 года, когда митрополит Санкт-Петербургский и Ладожский Варсонофий обратился к Дмитрию Медведеву с просьбой передать РПЦ не только Исаакий, но и Спас-на-Крови. Тогда под давлением общественности вопрос был решен в пользу музея. Заявка епархии была отклонена, а новой так и не последовало. Сейчас, несмотря на поднявшийся шум, уже мало кто верит, что Исаакий удастся отстоять. На передачу памятника изначально закладывали год — до декабря 2017-го, но позже выяснилось, что «смена власти» может затянуться на два года. Неизвестно, что будет с сотрудниками: на вопрос о возможных сокращениях в музее не ответили. О судьбе же маятника Фуко дал пояснения сам глава музея Буров. По его словам, маятник — музейная ценность и его заберут с собой.

Возникает вопрос: зачем РПЦ потребовался Исаакиевский собор? В России множество храмов, прежде принадлежавших РПЦ, которые требуют реставрации и которые можно было бы вернуть к жизни. Но Исаакий — другое дело. Как уже говорилось, ежегодно его посещает более 4 млн туристов. Каждый по свечке купит — доход немалый. Однако на содержание этого исторического памятника даже этих средств может не хватить.

Анастасия Семенович

http://www.mk.ru/social....rg.html

Василий Иванович Колотуша

Дата: Четверг, 12 Января 2017, 14:32:10 | Сообщение # 6498

Группа: Модератор

Сообщений: 26522

Статус: Отсутствует

1 час назад, источник: Интерфакс
Глава комитета Госдумы по культуре выступил против передачи Исаакия РПЦ
Москва. 12 января. INTERFAX.RU — Глава комитета Госдумы по культуре Станислав Говорухин выступил против передачи Исаакиевского собора РПЦ.
https://news.mail.ru/society/28403174/?frommail=1

Дата: Четверг, 12 Января 2017, 15:53:21 | Сообщение # 6499

Группа: Администратор

Сообщений: 12809

Статус: Отсутствует

Цитата Фадлан (

)

Но, согласись, и не повод для того, чтобы Православная церковь вмешивалась в работу медицинских учреждений...

никогда не соглашусь, потому что аборт- это убийство и православные не могут равнодушно на это созерцать.

Dum spiro, spero

Дата: Четверг, 12 Января 2017, 15:55:47 | Сообщение # 6500

Группа: Администратор

Сообщений: 12809

Статус: Отсутствует

Цитата Фадлан (

)

Помнится, даже Христос говорил: "Богу - богово, а кесарю - кесарево".

любите цитировать

Речь-то о чём была? О налогах, а вы и убийство хотите словами Христа прикрыть.

Dum spiro, spero

Дата: Четверг, 12 Января 2017, 15:58:07 | Сообщение # 6501

26.06.1941 - 11.07.2020

Группа: Суперстар

Сообщений: 13744

Статус: Отсутствует

Цитата Галина (

)

никогда не соглашусь, потому что аборт- это убийство и православные не могут равнодушно на это созерцать.

Так и "не созерцайте"! Я вот тоже не испытываю ни малейшего желания "созерцать", но исхожу из того, что до тех пор, пока аборты в нашей стране не будут запрещены законодательно, то есть государством, то не дело церкви вмешиваться в личную жизнь граждан. Еще раз напоминаю завет Христа - "Богу - богово, кесарю - кесарево"!...

Василий Иванович Колотуша

Дата: Четверг, 12 Января 2017, 16:00:44 | Сообщение # 6502

26.06.1941 - 11.07.2020

Группа: Суперстар

Сообщений: 13744

Статус: Отсутствует

Цитата Галина (

)

любите цитировать Речь-то о чём была? О налогах, а вы и убийство хотите словами Христа прикрыть.

Речь шла о принципе разделения "сфер полномочий". А уж какой повод подвернулся, то применительно к нему Христос и сформулировал...

Василий Иванович Колотуша

Дата: Четверг, 12 Января 2017, 16:15:56 | Сообщение # 6503

Группа: Администратор

Сообщений: 12809

Статус: Отсутствует

Цитата Фадлан (

)

Речь шла о принципе разделения "сфер полномочий".

вам, конечно, больше известно, о чём говорится в Евангелии.

Книжники и фарисеи хотели подловить Христа, задав Ему каверзный вопрос о налогах, чтобы сдать его римлянам. как поругавшего кесаря, но не вышло, а"сферы полномочий" здесь никаким боком.

Dum spiro, spero

Дата: Четверг, 12 Января 2017, 18:03:46 | Сообщение # 6504

Группа: Модератор

Сообщений: 26522

Статус: Отсутствует

Цитата Галина (

)

Цитата Фадлан ()
Но, согласись, и не повод для того, чтобы Православная церковь вмешивалась в работу медицинских учреждений...

никогда не соглашусь, потому что аборт- это убийство

А если зачатие произведено насильником?

Дата: Четверг, 12 Января 2017, 18:10:11 | Сообщение # 6505

26.06.1941 - 11.07.2020

Группа: Суперстар

Сообщений: 13744

Статус: Отсутствует

Цитата Галина (

)

вам, конечно, больше известно, о чём говорится в Евангелии.

Галя, но уж азы христианства таким как я (скажем, манихеям!) знать не возбраняется? Или это сугубо удел верующих?

Василий Иванович Колотуша

Дата: Четверг, 12 Января 2017, 18:23:22 | Сообщение # 6506

26.06.1941 - 11.07.2020

Группа: Суперстар

Сообщений: 13744

Статус: Отсутствует

Галя, давай поразмышляем над этим заветом Христа вместе:

Для развития концепции (Богу богово, кесарю кесарево) также важны были строки апостола Павла (Римлянам, 13:1-7): «Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены. Посему противящийся власти противится Божию установлению. А противящиеся сами навлекут на себя осуждение. Ибо начальствующие страшны не для добрых дел, но для злых. Хочешь ли не бояться власти? Делай добро, и получишь похвалу от неё, ибо [начальник] есть Божий слуга, тебе на добро. Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое. И потому надобно повиноваться не только из [страха] наказания, но и по совести. Для сего вы и подати платите, ибо они Божии служители, сим самым постоянно занятые. Итак отдавайте всякому должное: кому подать, подать; кому оброк, оброк; кому страх, страх; кому честь, честь». Это толковалось так — христиане обязаны повиноваться всем земным властям, поскольку они были поставлены Богом и неповиновение им приравнивается к неповиновению Богу.

Если ты согласна с таким толкованием, то, пожалуйста, объясни, почему местные церковные власти в Ярославской области берутся запрещать то, что законом разрешено?
Допустим, ярославский губернатор издал бы запрет на проведение абортов во всех больницах и клиниках области на такой - то период времени. Как было бы квалифицировано данное его распоряжение? Смею предположить, что оно было бы сочтено самодурством, превышением власти.
А кто дал церковным властям право и полномочия делать то, на что не имеет право пойти власть светская?
Может, Нестор Иванович по делу подозревает меня в тупости, но я, ей - Богу, той ситуации в Ярославской области не понимаю.
Может, потому что я манихей...

Но тогда ты взяла бы да и разъяснила...

Василий Иванович Колотуша

Дата: Четверг, 12 Января 2017, 18:24:50 | Сообщение # 6507

Группа: Модератор

Сообщений: 26522

Статус: Отсутствует

Цитата Фадлан (

)

Галя, но уж азы христианства таким как я (скажем, манихеям!) знать не возбраняется?

А ты смени ник с никому не понятный ФАДЛАН на МАНИХЕЙ.
Манихей Иванович. Вполне культурно и даже модно. (

)

Дата: Четверг, 12 Января 2017, 18:26:51 | Сообщение # 6508

Группа: Модератор

Сообщений: 26522

Статус: Отсутствует

Цитата Фадлан (

)

Может, Нестор Иванович по делу подозревает меня в тупости

Тебе повезло - его фамилия не Абакумов.
Не то б томится тебе...

Дата: Четверг, 12 Января 2017, 18:39:36 | Сообщение # 6509

26.06.1941 - 11.07.2020

Группа: Суперстар

Сообщений: 13744

Статус: Отсутствует

Цитата Геннадий_ (

)

А ты смени ник с никому не понятный ФАДЛАН на МАНИХЕЙ.
Манихей Иванович. Вполне культурно и даже модно. ( )

Нет, с ником Фадлан не расстанусь никогда! У меня он вызывает ностальгические воспоминания...

А "манихей" - это так, для того чтобы подначивать коллег по сайту...

Василий Иванович Колотуша