|
Про атеизм и веру
|
|
| Оружейник | Дата: Четверг, 04 Мая 2017, 13:24:44 | Сообщение # 9731 |
Группа: Старейшина
Сообщений: 6930
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан (  ) а Вы - тут же приписываете мне слова о грехах, блуде, пьянстве...
Цитата Галина ( ) В народе говорят не без оснований: "У кого, что болит, тот о том и говорит". :D
... 
|
| |
| |
| Галина_ | Дата: Четверг, 04 Мая 2017, 14:43:41 | Сообщение # 9732 |
Группа: Администратор
Сообщений: 12809
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Воспроизвожу изначальный свой комментарий: "И все - таки даже монахам ничто человеческое не было чуждо!... "
Вот здесь и сказано. 
Вы же не написали слово НЕКОТОРЫМ монахам, а вещаете за всех.
Мне не нужно передёргивать - я эти наезды душой чувствую.
Кроме того, если бы Вы эти запоздалые комментарии: "Есть картина Льва Соловьева "Монахи. Не туда заехали" (1870-е гг), действительно очень смешная. Монахи на лодке по ошибке приплыли по реке на пляж к голым купальщицам. Течение несет их прямо к ним, монахи и голые бабы застыли в полном изумлении, глядя друг на друга"."
сразу написали (а не только свои выводы), всё бы воспринималось несколько иначе, не находите?
Dum spiro, spero
|
| |
| |
| Галина_ | Дата: Четверг, 04 Мая 2017, 14:50:31 | Сообщение # 9733 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 12809
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Но на их лицах читается удовольствие...
и
Цитата Фадлан ( ) монахи и голые бабы застыли в полном изумлении, глядя друг на друга
какие разные впечатления от картины.
Dum spiro, spero
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Четверг, 04 Мая 2017, 19:18:54 | Сообщение # 9734 |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Галина ( ) Кроме того, если бы Вы эти запоздалые комментарии: "Есть картина Льва Соловьева "Монахи. Не туда заехали" (1870-е гг), действительно очень смешная. Монахи на лодке по ошибке приплыли по реке на пляж к голым купальщицам. Течение несет их прямо к ним, монахи и голые бабы застыли в полном изумлении, глядя друг на друга"."
сразу написали (а не только свои выводы), всё бы воспринималось несколько иначе, не находите?
Не нахожу! Ни одной фигуры бы на картине не убавилось бы и не прибавилось. А пояснение к картине я поместил лишь с той целью, чтобы доказать, что автор назвал своих персонажей монахами.
А своей картиной художник действительно показал, что монахам ничто человеческое не чуждо, иначе не стали бы они пялиться на обнаженные женские телеса. Причем, художник явно вложил в сцену долю юмора. Я тоже отношусь к сюжету картины с юмором и не считаю свой комментарий покушением на честь и достоинство духовного сословия. Подумаешь, усладили свои взоры женской обнаженкой!...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Четверг, 04 Мая 2017, 19:20:41 | Сообщение # 9735 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Галина ( ) Мне не нужно передёргивать -
А если не нужно, то тогда зачем?... 
Можете внятно ответить?
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Четверг, 04 Мая 2017, 19:33:35 | Сообщение # 9736 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26522
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Подумаешь, усладили свои взоры женской обнаженкой!...
Так же и "Матильду" посмотрят.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Четверг, 04 Мая 2017, 22:28:13 | Сообщение # 9737 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26522
Статус: Отсутствует
| Цитата Tatjana4799 ( ) Цитата Геннадий_ ()
Что-то попов не видно на переднем крае
Геннадий Юрьевич,мне в этой теме очень сложно с вами ..,к сожалению.
В г. Орле весь период немецкой оккупации успешно действовал подпольный госпиталь, одним из руководителей которого был врач В.И. Турбин, в 1930-е гг. тайно принявший монашество. Благодаря его личному мужеству и самоотверженности медперсонала в этом госпитале удалось спасти несколько оказавшихся в плену бойцов Красной армии.
А откуда сказка, что Турбин якобы принял монашество?
Учтите, что Орел мой родной город. И уж рядом с тюрьмы, где во время войны томились наши пленные, я проходил десятки раз.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Четверг, 04 Мая 2017, 22:35:27 | Сообщение # 9738 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26522
Статус: Отсутствует
| Цитата Галина ( ) Цитата Геннадий_ ()
Хм... Что-то попов не видно на переднем крае. Да и "подаяния" их крошечные.
Вы-то как передний край рассмотрели, если Вас и в проекте тогда не было?
Не подпрыгивайте - это не о вас, нынешних-заблуджих.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Tatjana4799 | Дата: Четверг, 04 Мая 2017, 22:55:29 | Сообщение # 9739 |
 27.04.1961 - 28.04.2022
Группа: Эксперт
Сообщений: 1994
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий_ ( ) А откуда сказка, что Турбин якобы принял монашество?
Геннадий Юрьевич,такими словами не шутят.Я не страдаю провалами в памяти,поэтому вам привела в пример историю об Орле.Мне не понятно,почему не принять правду ,почему обязательно нужно докапываться и не верить ..Это наша история,это наша гордость.Все были рядом-верующие,всех конфессий,шаманисты,атеисты,агностики ,всех не перечесть.так рядом и полегли,не выясняя отношений.Что-то мы утратили?Милосердие?Сердоболие?ЧТО?????? Почему такая ненависть?
В частном архиве Орла сохранилось несколько документов, проливающих свет на отношения Владимира Турбина и Православной церкви. Вот один из них: "Сим свидетельствую, что Владимир Иванович Турбин пострижен в монашество в великий Вторник 21 марта 1934 года с наречением имени в честь преподобного Никона Печерского. Смиренный Александр, Архиепископ Орловский. 21 сентября 1935 года". http://www.orel-story.ru/forum....pic=442
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Пятница, 05 Мая 2017, 01:41:07 | Сообщение # 9740 |
 28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25593
Статус: Отсутствует
| Цитата Tatjana4799 ( ) почему не принять правду ,почему обязательно нужно докапываться и не верить ..Это наша история,это наша гордость.
Демагогия пустопорожняя. Да таких врачей патриотов на оккупированной территории действовали многие десятки. Немало из них было замучено, казнено. И никому до их подвига сейчас нет вообще никакого дела. Потому что обычные врачи и их подвиг был тогда обычным патриотическим делом.
Но вот напрягши все силы в поисках нашли среди них одного воцерковленного и пошли с ним носиться, как будто он был вообще единственным таким. Возможно, да, единственным воцерковленным. И что с того? По мне абсолютно ничего из ряда вон выходящего на фоне массового подвига других. Кто-то был верующим, кто-то неверующим. Всего делов. Нет, этот случай надо теперь до небес возносить. предавая полному забвению массу других вполне аналогичных. Мол, типа одни православные воцерковленные на такое были способны.
Противно.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Галина_ | Дата: Пятница, 05 Мая 2017, 09:29:24 | Сообщение # 9741 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 12809
Статус: Отсутствует
| Цитата Tatjana4799 ( ) Мне не понятно,почему не принять правду ,почему обязательно нужно докапываться и не верить ..Это наша история,это наша гордость.Все были рядом-верующие,всех конфессий,шаманисты,атеисты,агностики ,всех не перечесть.так рядом и полегли,не выясняя отношений.Что-то мы утратили?Милосердие?Сердоболие?ЧТО?????? Почему такая ненависть?
Танечка, к сожалению, подобное было, есть и, увы, будет до самого Страшного Суда.
Dum spiro, spero
|
| |
| |
| Галина_ | Дата: Пятница, 05 Мая 2017, 09:42:58 | Сообщение # 9742 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 12809
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Демагогия пустопорожняя. Да таких врачей патриотов на оккупированной территории действовали многие десятки. Немало из них было замучено, казнено. И никому до их подвига сейчас нет вообще никакого дела. Потому что обычные врачи и их подвиг был тогда обычным патриотическим делом.
Но вот напрягши все силы в поисках нашли среди них одного воцерковленного и пошли с ним носиться, как будто он был вообще единственным таким. Возможно, да, единственным воцерковленным. И что с того? По мне абсолютно ничего из ряда вон выходящего на фоне массового подвига других. Кто-то был верующим, кто-то неверующим. Всего делов. Нет, этот случай надо теперь до небес возносить. предавая полному забвению массу других вполне аналогичных. Мол, типа одни православные воцерковленные на такое были способны.
Противно.
Про "демагогию пустопорожнюю" - это Вы о себе.
К Вашей манере общения надо привыкать годами, а потом понять, что Ваши выступления лучше пропускать не читая.
Вы мне Таню здесь не обижайте, следите за собой, пожалуйста. Вы же интеллигент или нет?
Что касается Вашей последней реплики, так она сильно напоминает претензии в сторону израильтян, что они без устали рассказывают о холокосте, продолжают тратить немалые деньги на увековечивание памяти погибших евреев в этой страшной войне , на розыск нацистских преступников с последующим их осуждением и наказанием, со стороны тех "умников", которые упрекают евреев, дескать, так себя ведут, будто погибали только одни евреи! Построены эти претензии на антисемитизме (т.е. на ненависти к евреям)
Ваши претензии зиждятся на аналогичном чувстве к верующим.
У нас на форуме много тем, посвящённых ВОВ и её героям.
Если бы Таня разместила свою информацию в любой из этих тем, никто бы к ней не стал цепляться или, в противном случае, его прыть осадили бы.
Никто Вам не сделает замечание, если Вы будете рассказывать здесь о том, как некая атеистическая организация собирала средства на поддержку фронта.
Dum spiro, spero
|
| |
| |
| Tatjana4799 | Дата: Пятница, 05 Мая 2017, 11:28:21 | Сообщение # 9743 |
|
27.04.1961 - 28.04.2022
Группа: Эксперт
Сообщений: 1994
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Немало из них было замучено, казнено. И никому до их подвига сейчас нет вообще никакого дела. Потому что обычные врачи и их подвиг был тогда обычным патриотическим делом.
Какая прелесть ваш пост!Во- первых,я ответила Геннадию Юрьевичу(как воспитанный человек).Это история.У жизни нет сослагательного наклонения.Вычеркнуть из истории,переписать историю не удасться.Нельзя обрубать корни .Ну а потом ваше замечание,лично ко мне-на мой взляд,не совсем корректно.Я,мой сын занимаемся поиском и восстановлением имён очень серьёзно.Не зависимо от вероисповедания.Не знаю,воспримите ли вы небольшой отрывок "Из дневника красноармейца Хоткевича (орфография
оригинала)
Я вскочил на коня и помчался
влево назад, желая выйти в тыл нашим. И вот пробираясь
к своим наткнулся на группу. Один в плаще лежал лицом
вниз. Рядом на коленях стоял видимо его друг с винтовкой
в руках. Он плакал, наклонясь к товарищу. Увидев меня,
он быстро приложился и выстрелил. Почувствовав боль в
плече, я машинально повернул коня и дал шпоры. И опять
холодный воздух прорезал противный щелчок выстрела,
как хлопанье бича, и я выпустил карабин, который держал
в левой руке: был вторично ранен. Отъехав уже далеко,
сделал себе первую перевязку. Вдруг опять конная группа.
Один в черной бурке впереди, другие два в шинелях с баш-
лыками, несколько позади. Группа ехала, как мне показа-
лось, со стороны Перекопа. Я решил, что это наши, ехав-
ший впереди закричал мне «Стой». В бурке был совсем
молодой человек с черными подстриженными усиками. В
лице было что-то такое указывающее на сильный харак-
тер и привычку командовать. «Какой части». Я назвал свой
полк. «Ага, знаю... ранен...». «Да». Говорю. «Так куда же ты
едешь?». «К своим в Перекоп». Мой собеседник свистнул.
«Ну вот что: Перекоп там, а здесь Армянск, и если ты не
желаешь попасть к моим молодцам или к Виленцам, то по-
езжай сюда. Да скажи там своим, что пока нами командует
генерал Слащев, то им Крыма не видать, как ушей своих».
Он тронул коня. «Поезжай скорей, да если, кто остановит
тебя скажи что гонец и что тебя послал генерал Морозов»
[7] Я остался один и еще несколько секунд смотрел в след
уходящей рысью группе, потом поскакал в указанном мне
белым генералом направлении. Через четверть часа я на-
гнал эскадрон 1-го полка и упал на руки товарища, так как
последние две-три минуты ехал почти в обмороке."
http://pereklichka.livejournal.com/945315.html (Военно-исторический журнал «Military Крым». — 2016. — № 5(30). — С. 28-33.)
Генерал Морозов отпустил раненого красноармейца.Это сердоболие и милосердие.Опять же это часть нашей истории.Статья моего сына и его наставника известного краеведа, историка А.А Бобкова.
Возможно,мы говорим на разных языках и вы просто не понимаете.А может- антагонизм?
На ваш замечание,что я ношусь с Турбиным В.И.(?),да,я ношусь со своими лётчиками,бойцами .Списываюсь с архивами,поисковиками,краеведами,чтобы установить их имена.
Сообщение отредактировал Tatjana4799 - Пятница, 05 Мая 2017, 11:41:06 |
| |
| |
| Tatjana4799 | Дата: Пятница, 05 Мая 2017, 11:33:41 | Сообщение # 9744 |
|
27.04.1961 - 28.04.2022
Группа: Эксперт
Сообщений: 1994
Статус: Отсутствует
| Цитата Галина ( ) Вы мне Таню здесь не обижайте
 
|
| |
| |
| Единомышленник | Дата: Пятница, 05 Мая 2017, 11:50:24 | Сообщение # 9745 |
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 5637
Статус: Отсутствует
| Цитата Tatjana4799 ( ) Я,мой сын занимаемся поиском и восстановлением имён очень серьёзно.
Благороднейшее дело!
Особое уважение от тех, кому когда-то вот так на форуме незнакомые люди помогли с поиском родных, пропавших в годы войны. Как, например, мне.
Цитата Tatjana4799 ( ) не совсем корректно.
Не обращайте внимание на некорректные посты.
ОЛЬГА
|
| |
| |
| Tatjana4799 | Дата: Пятница, 05 Мая 2017, 13:13:19 | Сообщение # 9746 |
|
27.04.1961 - 28.04.2022
Группа: Эксперт
Сообщений: 1994
Статус: Отсутствует
| Цитата Единомышленник ( ) Особое уважение
  Очень тронута!
|
| |
| |
| Валентин | Дата: Пятница, 05 Мая 2017, 15:45:15 | Сообщение # 9747 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 8172
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Вот ведь побрехло, кто такое заявляет. На начало войны население страны составляло 196 млн. Из них имеющих хотя бы самое косвенное отношение к православию не более двух третей, или 130 млн. Из них, по данным предвоенного социологического мониторинга, верующими была половина, т. е. 65 млн. Из них прихожанами, которые в принципе могли бы жертвовать деньги через приходы, никак не более трети, т. е. 22 млн. Сделаем еще поправку на то, что часть их находилась в действующей армии, часть на оккупированной территории, часть во время войны погибла. Кроме того, РПЦ была далеко не единственным каналом сбора пожертвований на оборону. Так что реально в сборе средств по каналам МП РПЦ могло принять участие максим максиморум 10 млн. В итоге получается с носа в 10 раз больше, чем сказал балабол. А это вовсе не такие уже малые деньги.
Умудряются же эти мерзавцы и вклад нашего народа в Победу обгадить, и сам народ, и руководство страны, и православие - все сразу одним махом.
Цитата Nestor ( )
Танк стоил тогда 50 т. р. Стоимость 40 танков - 2 млн. А всего православными верующими было собрано 300 млн., что соответствует стоимости 6000 танков. Столько их находилось на день начала войны на нашей западной границе.
вы библиотекари,слыхом ничего не слышавшие про арифметику,
можете гундеть чего хотите, но никак у вас из 40 танков не получится 6 тыс.шт.
Т-34 завода №183, первые цифры из отчета завода, в скобках - цифры из отчета Наркомата:
1939 г - 596 373 рубл.
1940 г - 429 256 (510 000)
1941 г - 249 256
1942 г - 165 810 (166 300)
1943 г - 141 822 (136 500)
1944 г - 140 996 (142 100)
1945 г - 136 380 (130 000)
Т-34 завода №112:
1942 г - 209 700
1943 г - 179 300
1944 г - 174 900
1945 г - 173 000
Т-34 завода №173:
1942 г - 312 700
1943 г - 210 705
1944 г - 177 800
1945 г - 171 000
Т-34 (УЗТМ):
1942 г - 273 800
1943 г - 190 800
1944 г - 179 400
КВ-1с (ЧКЗ):
1942 г - 300 200
1943 г - 246 000
ИС-2 (ЧКЗ):
1943 г - 347 900
1944 г - 264 400
1945 г - 230 000
ИС-3 (ЧКЗ):
1945 г - 267 200
Список составлен по отчетам НКТП в 1940-1945 гг.
|
| |
| |
| Валентин | Дата: Пятница, 05 Мая 2017, 20:28:58 | Сообщение # 9748 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 8172
Статус: Отсутствует
| 05.05.2017
"Ночные волки" откроются у Исаакия
Исаакиевский собор, святая вода, легкоатлетическая эстафета и увеселительные мероприятия — план открытия мотосезона «Ночных волков» в Петербурге
Вячеслав Прокофьев/Коммерсантъ
«Ночные волки» окончательно отбились от петербургской байкстаи. Проигнорировав открытие сезона-2017, сподвижники Александра Хирурга Залдостанова заявили об альтернативном празднике. В программу входит трендовый Исаакиевский собор, день почитания Георгия Победоносца и День Победы.
Не связанные с Хирургом байкеры Петербурга открывали сезон на излете апреля. Под ледяным дождем они собрались на Дворцовой, двинулись колонной в парк 300-летия, а затем, самые стойкие, – в Рощино. Петербургское отделение «Ночных волков» звали, но на жеребьевку, в ходе которой распределяются места в колонне, клуб никого не прислал, хоть и обещал. А потом стало известно, что «Волки» решили повторить прошлогодний демарш, расколовший байкерскую среду.
«У них опять свое открытие. Причем ровно по тому же маршруту, который мы прошли неделею назад. Между собой выяснилось, что «залдостановцам» не захотелось быть вторыми, шестыми, десятыми. Им поставлена цель — всегда первые. Ну бог в помощь», – иронизируют петербургские байкеры.
На бога «Волки» действительно рассчитывают. Шестого мая они приедут на литургию в Исаакиевский собор, передачу РПЦ которого горячо поддерживает лидер клуба Александр Хирург Залдостанов. Как рассказали «Фонтанке» в соборном приходе, в эту субботу они ждут примерно 50 байкеров, а вовсе не три тысячи, о которых ранее заявляли в СМИ сами члены клуба. Мотоциклисты рассчитывают, что после богослужения их боевых товарищей окропят святой водой. Президент мотоклуба OST MC, настоятель церкви на Шпалерной, отец Вячеслав Харинов рассказал «Фонтанке» – зачем.
«Если мы освящаем предмет или помещение, мы для божьего дела этот предмет предназначаем, чтобы ничто злое не входило в него и не исходило, вообще не касалось. Божье, доброе дело не предполагает вмешательство злых сил, но ровно до той поры пока сам человек не вторгается в область запретную, постыдную. Если человек освящает технику, но действует в области зла, наивно рассчитывать на помощь божию. Я, вообще, не сторонник массовой кампании по освещению байков. Это не должно быть частью магизма или суеверия», – счет нужным подчеркнуть священник.
А вот в Исаакиевском приходе не против окропить святой водой всех и сразу. Когда корреспондент «Фонтанки» поинтересовался, может ли он наряду с «Волками» освятить свой мотоцикл, ему предложили приехать к 11 утра. Стоить это будет «добровольного пожертвования в удобном для вас размере».
На просветлении двигателей внутреннего сгорания в Петербурге ждут самого Хирурга. Об этом «Фонтанке» сообщили в петербургском отделении «Ночных волков». Однако ни на сайте клуба, ни на личных страницах байкера визит в Северную столицу не анонсируется.
Из-за того, что днем на Дворцовой набережной ожидается легкоатлетическая эстафета, байкерам пришлось сдвинуть время выезда в парк 300-летия. И может даже пробежаться, так как пункт «Легкоатлетической эстафеты, посвященной Великой победе на Дворцовой площади. Награждения» значится в программе клуба 6 мая.
В 15.30 колонна стартует с Дворцовой. По оценке главы петербургского отделения «Волков» Ильи Тарасова, в ней примет участие от 1500 до 6000 человек. Правда в ГИБДД снизили пафос байкеров, сообщив «Фонтанке», что в рамках согласованной акции ждут не более тысячи мотоциклистов.
В парке участников ждет реконструкция боя Великой Отечественной войны. А потом – 12 часовая «увеселительная программа» с шести вечера до шести утра.
Татьяна Востроилова,
«Фонтанка.ру»
© Фонтанка.Ру
http://www.fontanka.ru/2017/05/05/088/
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Пятница, 05 Мая 2017, 21:15:50 | Сообщение # 9749 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25593
Статус: Отсутствует
| Цитата Валентин ( ) вы библиотекари,слыхом ничего не слышавшие про арифметику,
можете гундеть чего хотите, но никак у вас из 40 танков не получится 6 тыс.шт.
Типичный из целого ряда таких случаев, где неизменно называется цена 50 тыс. р.:
Месть "боевой подруги": как крымчанка купила танк и стала героем ВОВ
Портрет танкистки Марии Октябрьской
О героизме женщин в годы Великой Отечественной войны написано немало: это они без страха выносили раненых бойцов из-под обстрелов, они денно и нощно трудились на заводах в тылу. Но были и те, кто вставал на защиту Родины, выполняя мужскую работу. Крымчанка Мария Октябрьская - одна из самых известных женщин-танкистов. Получив похоронку на мужа-офицера, она собрала 50 тысяч рублей на покупку танка и отправила письмо лично Сталину с просьбой идти на фронт, чтобы "отомстить фашистским собакам"…
Продолжение см.: http://www.kulturologia.ru/blogs/230916/31491/
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 05 Мая 2017, 21:17:34 |
| |
| |
| Галина_ | Дата: Пятница, 05 Мая 2017, 21:21:21 | Сообщение # 9750 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 12809
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Но были и те, кто вставал на защиту Родины, выполняя мужскую работу. Крымчанка Мария Октябрьская - одна из самых известных женщин-танкистов. Получив похоронку на мужа-офицера, она собрала 50 тысяч рублей на покупку танка и отправила письмо лично Сталину с просьбой идти на фронт, чтобы "отомстить фашистским собакам"…
Здесь сказано, что женщина отправила 50 тыс. на покупку танка, а не то, что цена танка 50 тыс. рублей.
Dum spiro, spero
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Пятница, 05 Мая 2017, 21:33:04 | Сообщение # 9751 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25593
Статус: Отсутствует
| Цитата Галина ( ) Здесь сказано, что женщина отправила 50 тыс. на покупку танка, а не то, что цена танка 50 тыс. рублей.
Танк ей продали за деньги, которые она заплатила, - это факт. Значит, такой и была его отпускная цена в данном конкретном случае. Задача ведь ставилась не выручить за танки, проданные населению, в каждом отдельном случае его полную номинальную цену, а получить как можно больше пожертвований. Простой пропагандистско-маркетинговый прием.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Пятница, 05 Мая 2017, 21:38:19 | Сообщение # 9752 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25593
Статус: Отсутствует
| Цитата Tatjana4799 ( ) Генерал Морозов отпустил раненого красноармейца.Это сердоболие и милосердие.
Это, конечно, пустяки, что притом этот генерал, служивший по найму на интервентов, расстрелял без суда и следствия прорву различного ни в чем неповинного народа. Важно представить его благородным, белым и пушистым на отдельном случае. А красноармейцев полным ничтожным дерьмом, заслуживающим расстрелов без суда и следствия без всякого сожаления.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 05 Мая 2017, 21:50:15 |
| |
| |
| Галина_ | Дата: Пятница, 05 Мая 2017, 21:42:27 | Сообщение # 9753 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 12809
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Танк ей продали за деньги, которые она заплатила, - это факт. Значит, такой и была его отпускная цена в данном конкретном случае. Задача ведь ставилась не выручить за танки, проданные населению, в каждом отдельном случае его полную номинальную цену, а получить как можно больше пожертвований. Простой пропагандистско-маркетинговый прием.
Это могла быть только её личная лепта в стоимость танка.
Повторюсь - не написано, что женщина купила танк, а именно отправила собранные ей деньги на танк.
По поводу номинальной цены - смотрите http://www.sgvavia.ru/forum/29-5664-630862-16-1493988315 указана цена завода, ниже неё цена быть не может даже для суперпропаганды (ещё и дешевле себестоимости в 3-4 раза).
Вы, Нестор, видимо, не сильны в экономике.
Dum spiro, spero
|
| |
| |
| Галина_ | Дата: Пятница, 05 Мая 2017, 21:53:06 | Сообщение # 9754 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 12809
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Цитата Tatjana4799 ()
Генерал Морозов отпустил раненого красноармейца.Это сердоболие и милосердие.
Это, конечно, пустяки, что притом этот генерал, служивший по найму на интервентов, расстрелял без суда и следствия прорву различного ни в чем неповинного народа. Важно представить его благородным, белым и пушистым на отдельном случае. А красноармейцев полным ничтожным дерьмом, заслуживающим расстрелов без суда и следствия без всякого сожаления.
фантазируете, да?))
Dum spiro, spero
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Пятница, 05 Мая 2017, 21:58:57 | Сообщение # 9755 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25593
Статус: Отсутствует
| Цитата Галина ( ) Вы, Нестор, видимо, не сильны в экономике.
Не смешите народ благоглупостями. Какой нищий на паперти реально соберет какие-то деньги и побольше: тот, кто просит по копеечке или по миллиону долларов?
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Пятница, 05 Мая 2017, 22:01:41 | Сообщение # 9756 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25593
Статус: Отсутствует
| Цитата Галина ( ) фантазируете, да?))
Смеяться тут не над чем. Сотни тысяч жертв бессудных расстрелов, исполненных белогвардецами, служившими по найму на интервентов, - достоверно установленный исторический факт, который никто не оспаривает.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Пятница, 05 Мая 2017, 22:15:28 | Сообщение # 9757 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25593
Статус: Отсутствует
| Цитата Галина ( ) Ваши претензии зиждятся на аналогичном чувстве к верующим.
Много пустословия. Мое чувство - глубокой благодарности к РПЦ и верующим, собравшим значительные средства не оборону. А также глубокого уважения к героям, без разницы, были они верующими или нет. Вместе с тем я презираю людей, предпринимающих попытки представить героями одних только воцерковленных и представить бараньей толпой всех остальных героев.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 05 Мая 2017, 22:26:49 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Пятница, 05 Мая 2017, 22:23:36 | Сообщение # 9758 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25593
Статус: Отсутствует
| Цитата Валентин ( ) никак у вас из 40 танков не получится 6 тыс.шт.
Важно еще уточнить, что из 6 тысячи танков полностью боеготовыми было порядка 1-1,5 тыс. Остальные были не укомплектованы экипажами, находились на марше на ж. д. эшелонах, не были и не могли быть заправлены топливом, имели неисправности и пр. В конечном итоге использовать в боях удалось не более полутора тысяч, или четвертой части наличных. Так что РПЦ реально собрала деньги на такое количество, если фактическая цена была выше хоть даже в 4 раза более 50 тыс.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Валентин | Дата: Пятница, 05 Мая 2017, 23:18:55 | Сообщение # 9759 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 8172
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Мое чувство - глубокой благодарности к РПЦ и верующим, собравшим значительные средства не оборону. А также глубокого уважения к героям, без разницы, были они верующими или нет. Вместе с тем я презираю людей, предпринимающих попытки представить героями одних только воцерковленных и представить бараньей толпой всех остальных героев.
не я тут запустил эти качели, "наказывать невиновных или приумножать заслуги непричастных".
Победа - она просто ПОБЕДА !
Она не нуждается в преувеличении заслуг,
Она - одна на всех, живых и погибших за неё,
вклад каждого из них бесценен ( в высоком смысле этого слова )
и главный герой нашей Победы - СОВЕТСКИЙ СОЛДАТ !!!
независимо от звания, должности, национальности, конфессии
независимо ни от чего перед Победой все равны !
|
| |
| |
| Tatjana4799 | Дата: Пятница, 05 Мая 2017, 23:45:08 | Сообщение # 9760 |
|
27.04.1961 - 28.04.2022
Группа: Эксперт
Сообщений: 1994
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Сотни тысяч жертв бессудных расстрелов, исполненных белогвардецами
Гражданская война...
Розалия Землячка. В знаменитом Доме на набережной, где жила партийная верхушка, она была одной из самых титулованных.
Ей же принадлежал негласный рекорд времён красного террора: под руководством этой женщины были казнены десятки тысяч людей. Тем самым она оправдала прозвище Демон, которым сама себя наградила задолго до революции. Другой её псевдоним - Землячка - станет официальным после 1917 года. Но любимым останется Демон.
«Только в одном Крыму, за какие-нибудь три месяца! - человечьего мяса, расстрелянного без суда, без суда! - восемь тысяч вагонов, девять тысяч вагонов! Поездов триста! Десять тысяч тонн свежего человечьего мяса, мо-ло-до-го мяса! Сто двадцать тысяч го-лов! че-ло-ве-ческих!!» Цифра 120 тысяч жертв террора в Крыму упоминается и в исторических исследованиях.
«В революционере должны быть задавлены чувства родства, любви, дружбы, благодарности и даже самой чести. Он не революционер, если ему чего-либо жалко в этом мире. Он знает только одну науку - науку разрушения». Под этими словами Розалия могла расписаться кровью. Не своей, а десятков тысяч замученных по её воле людей. Речь прежде всего о Крыме, куда Залкинд отправили наводить новый порядок в качестве секретаря обкома партии. После её появления Чёрное море у берегов покраснело от крови расстрелянных. «Бойня шла мeсяцами. Смертоносное таканье пулемёта слышалось до утра... В первую же ночь в Симферополе расстреляли 1800 чел., в Феодосии - 420, в Керчи - 1300 и т. д.», - писал историк Сергей Мельгунов, сам переживший Октябрьскую революцию, в работе «Красный террор в России. 1918-1923 гг.».
http://www.aif.ru/society....ratniki
Старожилы у нас рассказывали-для того,чтобы сберечь патроны,было приказано привязывать камень к ногам приговорённых и в море. Это тоже наша история,очень горькая. В семье известных виноделов,как у Булгакова в «Белой гвардии» половина сыновей была за белых,половина за красных.Братья при смене власти прятали друг друга,никого не сдали,рассказывала правнучка.От этого всего нельзя голову спрятать в песок,как страус.Это всё было...
|
| |
| |
| Tatjana4799 | Дата: Пятница, 05 Мая 2017, 23:49:21 | Сообщение # 9761 |
|
27.04.1961 - 28.04.2022
Группа: Эксперт
Сообщений: 1994
Статус: Отсутствует
| Цитата Валентин ( ) вклад каждого из них бесценен ( в высоком смысле этого слова )
и главный герой нашей Победы - СОВЕТСКИЙ СОЛДАТ !!!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Суббота, 06 Мая 2017, 06:55:08 | Сообщение # 9762 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25593
Статус: Отсутствует
| Цитата Tatjana4799 ( ) Только в одном Крыму, за какие-нибудь три месяца! - человечьего мяса, расстрелянного без суда, без суда! - восемь тысяч вагонов, девять тысяч вагонов!
Все бы ничего, да только никаких восьми-девяти тысяч вагонов просто вообще не было. Это - абсолютно фантастическая ложь.
Сейчас масса разнообразного народа сытно кормится, повышается в должностях и званиях, сочиняя и распространяя такие лживые ужастики. И добровольных шестерок у них легион. Хватает придурков, охотно верящих любой ахинее, сочиненной сотрудниками ведомства Геббельса.
Из кожи лезут вон, чтобы вылить как можно больше лживой грязи на русский народ. Не добили его физически в минувшую войну, сейчас пыжатся убить его морально лютой грязной клеветой на его доблестных предков, отстоявших свободу и независимость нашей Родины.
Сказки про миллиарды расстрелянных уже давно-давно никому не интересны.
Да и сочинены очевидно бездарно. 120 тыс. чел. 8-9 тыс. вагонов. Значит, в каждом по 13-15 чел. Возьмите калькулятор и проверьте. Во всей армии Врангеля было меньше штыков. Которая, как общеизвестно, эвакуировалась из Крыма морским путем за границу.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 06 Мая 2017, 07:26:46 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Суббота, 06 Мая 2017, 07:24:05 | Сообщение # 9763 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25593
Статус: Отсутствует
| Цитата Валентин ( ) приумножать заслуги непричастных
У Вас явно непрофессиональный подход. Мало ли кто там в какой-то газетенке что-то о ком-то написал. Правда это, неправда с начала и до конца - фиг его знат. Единичное свидетельство. Может быть, это было каким-то правилом, может быть, редчайшим исключением из общего правила противоположного свойства - об этом мы ни малейшего понятия не имеем. Можно признать случаем из какого-то ряда. И из какого именно ряда, не знаем тоже.
В общем, тут нужно поднимать и раскапывать глубже фактическую конкретику, разбираться в том, что было на самом деле. А из представленного описания мне лично тут просто вообще ничего не ясно. На деле могло быть абсолютно что угодно. Сейчас нередко фашистских холуев представляют героями подвижниками, поведав один-другой действительный положительный случай. Но может быть и абсолютно другое. Не разобравшись как следует, лучше такие свидетельства не раздувать. Принять на заметку можно, но нет достаточных оснований признавать за факт, т. е. за то, что действительно происходило в историческом прошлом.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 06 Мая 2017, 07:48:43 |
| |
| |
| Фадлан | Дата: Суббота, 06 Мая 2017, 07:34:43 | Сообщение # 9764 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) У Вас явно непрофессиональный подход.
Нестор Иванович, Вы, что, и здесь решили поучать всех Вашему профессионализму? А ведь когда - то товарищ Геннадий корил меня за реплику по Вашему адресу: "Товарищ Нестор, Вы - большой ученый, во всех науках Вы познали толк..." 
Может, скажете, что и Розалии Землячки не было?
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Суббота, 06 Мая 2017, 07:42:02 | Сообщение # 9765 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25593
Статус: Отсутствует
| Всегда к Вашим услугам:
Какова роль Землячки?
29 ноя, 2014 в 10:09
На сайте "Советской России" опубликовали письмо некоего Балаева о том, что Михалков в своем великом кЕно опорочил знаменитую Землячку. В связи с этим некоторые спрашивают, мол, так или не так?
Ну, если вкратце. Совроссия, конечно, не идеал объективности. Но в целом - да, опорочили. Да, верить писулькам Мельгунова просто глупо. Почему - вопрос отдельный. Вкратце - Мельгунов хреновейший историк и хреновейший пропагандист.
Вообще, говоря о красном терроре в Крыму, нужно четко усвоить простую вещь - эта тема в принципе не исследована. Вот почти никем. Единственные, кто кое-как копошатся на этом вопросе - отмороженные беляки типа бывшего прокурора Абраменко, издавшего редкостный по накалу хамства труд "Последняя обитель", в котором даже поленился обобщить найденные им списки расстрелянных, шахающий шашкой на белом коне Д.Соколов, который даже не пытается изображать объективность (его жж-шку каждый найдет сам) и прочие и прочие. Как следствие - недостаток информации позволяет проводить широкие обобщения, "допущения", нагнетать невероятный эмоциальный накал и т.д. А по сути конкретики - кот наплакал. Даже А.Зарубин, автор неплохой, в целом, мурзилки "Проект Украина" с хронологией Гражданской в Крыму, не может удержаться от морализаторства и соплей.
[В очередной, блин, раз о масштабах крымского террора]
Какое же отношение ко всей этой истории имела Землячка? А никакого. Просто никакого. Нигде не удалось никаких четких доказательств ее участия в красном терроре - его разворачивании или сворачивании, вообще какой-либо конкретики. И это вполне нормально, поскольку расстрелы проводили особотделы, а Землячка была секретарем Крымревкома. Ревком был просто не уполномочен решать такие вопросы. И вообще, относительно структуры органов террора много неясно. В томе "Русской военной эмиграции" цитируется письмо Фрунзе с просьбой помиловать какого-то там кадета - а ведь Фрунзе все еще продолжать исполнять обязанности командюжфронта. Если верить Скоркину, ОО работали по каким-то там неизвестным инструкциям из ВЧК (об "инструкциях" Данишевского упоминает и доклад Зотова), но что это за инструкции - тайна великая. В общем, ревкому ОО не подчинялись и работали в основном самостоятельно.
Более того, даже КрымЧК фактически не имела власти над ОО. Еще 21 января 1921 г. Оргбюро ЦК РКП (б), рассмотрев просьбу Крымобласткома, постановило: «Создать в Крыму сильную ЧК с подчинением ей всех особотделов Крыма (армии и флота), признать необходимым особые отделы армии и флота подчинить Крымчека» [Ревкомы Крыма. Сборник документов и материалов. Симферополь, 1968. С. 45-46]. А фактически удалось организовать КрымЧК только к апрелю-маю, да и то реорганизацией из Симферопольской ЧК - подробнее см. у Зарубина. И непонятно, как в таких условиях Землячка могла разворачивать террор против белогвардейцев.
Это не значит, конечно, что она не могла в нем участвовать. В принципе, наверно, могла. Одно время она была начальником политотдела 13-й армии, ОО которой занимался расстрелами - хотя и покинула этот пост, судя по всему, еще до начала чистки. Она была главой Крымпартобкома и могла, наверное, по партийной линии участвовать в каких-то решениях о репрессиях. Но это предположения, а фактически никаких доказательств никто так и не представил. Даже Скоркин со своим странным "письмом Гавена", в котором значится только: "Необходимо заметить, что до сих пор пытался освободить не более десяти человек, в то время когда расстрелянных около 7000 человек, а арестованных не менее 20000 человек. И все же в глазах Б.Кун и Самойловой (Землячки) стал коммунистом, находящимся под влиянием мелкой буржуазии".
Так что если вам еще начнут тереть по кровавых жидов Куна и Землячку - вам просто врут. Свои расстреливали, вполне русские. С серебряными часиками от барина, ага.
http://voencomuezd.livejournal.com/1003125.html
Будьте здоровы!
|
| |
| |
