Модератор форума: Sokol, Рашид56, Шайтан  
Давайте поговорим об Истории
АдвокатДата: Пятница, 12 Февраля 2010, 23:58:26 | Сообщение # 701
Группа: Старейшина
Сообщений: 2620
Статус: Отсутствует
Саня,
Quote (Саня)
Можно пойти по честному пути,например зщаплатить честно нашим рабочим за две недели производства и ему хватит оставышиеся две недели провести на Канарах.Но и платить не хотят честно и производства останавливают.

согласен полностью


Владимир Филиппов
ОБАТО п.п.10385 1981-1983
 
АдвокатДата: Суббота, 13 Февраля 2010, 00:00:26 | Сообщение # 702
Группа: Старейшина
Сообщений: 2620
Статус: Отсутствует
resurs,
Quote (resurs)
Мое мнение это резонно

Вы думаете кто то спросит наше мнение?


Владимир Филиппов
ОБАТО п.п.10385 1981-1983
 
resursДата: Суббота, 13 Февраля 2010, 00:06:54 | Сообщение # 703
Группа: Старейшина
Сообщений: 300
Статус: Отсутствует
Адвокат, Конечно каждый лоббирует свои интересы, чтобы выжить и урвать денег, а о возрождении страны это похоже на уровне наших разговоров

Александр
 
СаняДата: Суббота, 13 Февраля 2010, 00:11:08 | Сообщение # 704
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
resurs,
Платить надо честно рабочим и не надо будет решать вопрос поддержки производств.
При социализме рабочим платили 18 процентов и спрос не кончалсяч,все помнят дефицит всего.Сейчас платят рабочим от силы 9 процентов.Ну откуда у населения деньги?Комуналка забирает и все! Закон нужен! Сейчас рабочим платят без ума,сколько дали столько он и взял.
Ну,кто не дает поставить законодателям процент ,который капиталист обязан отдать рабочему,а не тариф выдуманный из головы.Я приводил пример живой,что диван стоит бешенные деньги,а рабочим за его производство копейки платят.Ну узаконьте процент от отпускной цены.А то все делают вид,что деньги рабочего не входят в себестоимость товара,а поколь входит,то и должна эта доля в себестоимости иметь свой процент!
Выше цена отпускная из-за качества,значит и рабочий произведший тот товар получает больше.А цену отпускную рынок определяет ,а на рынке качество.А то у нас мастера приравняли к нулю! За золотые руки платят как рабу в Риме древнем,лишь бы с голоду не помер!
Какая уж тут покупательная способность.Вот пусть милиардеры и скупают товар с рынка сами,освобождая склады.


Qui quaerit, reperit
 
resursДата: Суббота, 13 Февраля 2010, 00:17:52 | Сообщение # 705
Группа: Старейшина
Сообщений: 300
Статус: Отсутствует
Саня, Могу сказать что при СССР фонд оплаты составлял порядка 30%, а сейчас просто трагедия и если наши слуги народа не обратят внимание на этот безпредел и соплатой и с социальной защищенностью может возникнуть новая революция

Александр
 
АдвокатДата: Суббота, 13 Февраля 2010, 00:19:24 | Сообщение # 706
Группа: Старейшина
Сообщений: 2620
Статус: Отсутствует
resurs,
Quote (resurs)
а о возрождении страны это похоже на уровне наших разговоров

Алескандр, в этом ты абсолютно прав


Владимир Филиппов
ОБАТО п.п.10385 1981-1983
 
АдвокатДата: Суббота, 13 Февраля 2010, 00:24:20 | Сообщение # 707
Группа: Старейшина
Сообщений: 2620
Статус: Отсутствует
Саня,
Quote (Саня)
Ну,кто не дает поставить законодателям процент ,который капиталист обязан отдать рабочему

Законодателям не до этого, тем более что на следующий год у них выборы и им надо думать о том, как остаться в думских креслах


Владимир Филиппов
ОБАТО п.п.10385 1981-1983
 
gazullДата: Суббота, 13 Февраля 2010, 00:25:49 | Сообщение # 708
Группа: Старейшина
Статус: Отсутствует
resurs, Адвокат, Саня,

Мужики - Вы же все взрослые дяди, а зачем обращать внимание, наверху ВСЕГДА было все хорошо.


Михаил.
Хойна 73-75
 
СаняДата: Суббота, 13 Февраля 2010, 00:28:03 | Сообщение # 709
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
resurs,
В первом законе,которрый был в начале 90-х годов про коперативы процент фонда зарплаты оговаривался цифрой 50 процентов. Не помню точно,но остальной делился на фонды развития производства и еще чего то,был и фонд помощи,например школе,с которого подоходный не снимали.
Потом все забыли.Первые фирмачи отдавали тридцать процентов.Но это было на заре рынка.Решали просто и честно.30% на зарплату рабочим,30% на развитие и 30% хозяину.
Все,вопрос был решен.Росло производство,каждый думал,кого можно взять.У рабочих были неплохие деньги и можно было мастера звать на такие зарплаты.Росло производство и спрос за счем качества выдаваемого мастерами.Хозяи и автобысы и станки на второй процент покупал и ремонт делал,На последний процент,это считай его деньги,он и сам жил и бухгалтера держал и замов с ростом производства в помощь набирал.
Но всему хорошему бывает конец...


Qui quaerit, reperit
 
resursДата: Суббота, 13 Февраля 2010, 00:28:42 | Сообщение # 710
Группа: Старейшина
Сообщений: 300
Статус: Отсутствует
magazull, Если об этом не говорить и молчать это будет восприниматься как должное

Александр
 
СаняДата: Суббота, 13 Февраля 2010, 00:34:55 | Сообщение # 711
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
resurs, И конец наступил с началом борьбы с черным ,или серым налом.Зарплату рабочих никто и никогда не прятал.Составлялись ведомости и бухгалтер начислял и все проводилось.Но решив спрятать свои 30% хозяева включили якобы свою зарплату в 30 % рабочих,потом в этот процент включили и всех типа шоферов,грузчиков,кочегаров.Все! Хозяин украл в итоге 70 процентов с призводства,всем показали ведомости и отчеты честно обманув все органы контроля!
О чем еще то в этом рынке говорить?


Qui quaerit, reperit
 
resursДата: Суббота, 13 Февраля 2010, 00:41:51 | Сообщение # 712
Группа: Старейшина
Сообщений: 300
Статус: Отсутствует
Саня, самое страшное что человек не видит будущегоИ это уже не только на уровне рабочих. Любой бизнесмен тоже может под этим подписаться, вот и грабят как перед смертью

Александр
 
СаняДата: Суббота, 13 Февраля 2010, 01:10:48 | Сообщение # 713
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
resurs,
Не могут люди жить без хоть худого,но закона!Регулируются человеческие отношения ими,законами то этими.А так и до суда линьча недалеко.
Рынок 20 лет существует,а про элементарное отшение хозяин-рабочий почти ни одного закона.Вот и регулирует каждый в свою сторону и пожаловаться то некому.Уголовный кодекс никто не нарушает,а трудового законодательства нет!
Профсоюзы сдохли на заре рынка вместе с развалом производства.
Меня вот все вемя убивала фраза,мол в рынке все договорное))).Кто ее придумал,одному богу известно.О чем может договорится волк с овцой? Тут законы нужны ркгулирующие!У нас люди послушые,они придерживаются любых законов,но когда их вообще нет,это убивает!


Qui quaerit, reperit
 
resursДата: Суббота, 13 Февраля 2010, 01:17:20 | Сообщение # 714
Группа: Старейшина
Сообщений: 300
Статус: Отсутствует
Саня, Полностью с тобой согласен. Очень нужно узаконить отношения в производсве работодателя и рабочего и прописать его защищенность от произвола

Александр
 
СаняДата: Суббота, 13 Февраля 2010, 01:27:27 | Сообщение # 715
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
resurs,
Там полный спекр законов выползает.Их отменять и забывать не надо было.Рынок ведь не регулирует,как оказалось такие человеческие слабости,как жадность,скупость и прочие пороки.А на них все и завязано!
Я хоть и ругаю хозяев,но прекрасно понимаю,что и они без базы законодательной еле шевелятся.
Все делается на свой страх и риск.Нет,я не за то,чтобы в дела хозяйские лез кто попало,это боже упаси!Я за точки опоры только,так сказать за вехи на пути.Проценты теже государство должно поделить само,налогами кого надо обложить ,а кого может и не след.Да,туже арендную плату отфиксировать и разделить наконец производителей от торговли и посредников.


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Суббота, 13 Февраля 2010, 14:31:31 | Сообщение # 716
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Quote (Кацперский)
Я когда-то уже тебе это дело пытался объяснить, но видимо ты нифига не понял. До 1956 г. никакого статуса не было, да прочих договоров. А под словом "поведение" я имел в виду грабёж и вывоз в Союз бывшей немецкой собственности в начальный период существования возрождённого Польского государства, а также использование всяких природных ресурсов (лесных, сельскохозяйственных, рыбных) - всё это делалось без никакого согласования с польской стороной. Точно так же вели себя советские войска в Германии, поэтому я и написал, что отошедшие нам немецкие земли они не считали польской территорией.

Quote (Кацперский)
Отсутствие польско-советских договоров можно объяснить лишь тем, что Польшей правила присланная из Москвы клика прислужников. Даже если бы кому-то пришло в голову возражать, быстро бы с ним расправились, что и всё время имело место. А так надо было ждать дня, когда умрёт Сталин.

Кацперский,

Вот я персонально для тебя нарыл,что бы небыло огульных обвинений и для того,что бы современные демагоги антисоветчики это знали и не строили из себя ограбленных и униженных советской страной!

СОВЕТСКО-ПОЛЬСКИЕ СОГЛАШЕНИЯ.

Дипломатич. отношения с 27.4. 1921.
Начатые по инициативе Сов. пр-ва в янв. 1926 переговоры привели к заключению Договора о ненападении (25.7. 1932).
Прерванные 17.9.1939, после нападения Германии на Польшу, диплома-тич. отношения были восстановлены Соглашением с польским эмигрантским пр-вом (30.7.1941).
Были подписаны Воен. соглашение (14.8.1941) и Декларация о дружбе и взаимной помощи (4.12. 1941). Эмигрантское пр-во Польши нарушило договорённость, в 1942 вывело созданную на терр. СССР польск. армию на Бл. Восток; 25.4.1943 СССР прервал с ним отношения.
22.5.1944 СССР признал Крайову Раду Народову, а 26.7. 1944-созданный ею Польский комитет национального освобождения (ПКНО).
По соглашению Об отношениях между сов. Главнокомандующим и Польск. администрацией после вступления войск СССР на терр. Польши (26.7.1944) ПКНО полностью руководил гражд. управлением в Польше.
После преобразования ПКНО во Врем, пр-во СССР установил с ним 2-5.1.1945 дипломатич. отношения и заключил соглашение О беспроцентном займе Врем, пр-ву Польск. Республики (9.4.1945).
Развитие отношений шло на основе принципа социалистич. интернационализма.
Был заключён Договор о дружбе, взаимной помощи и послевоен. сотрудничестве (21.4.1945) на 20 лет, к-рый имел решающее значение для упрочения новой Польши.
Были заключены соглашения:
об урегулировании пограничных вопросов - Об обмене-населением (6.7.1945);
договор О сов.-польск. гос. границе (16.8.1945);
Торговый договор (7.7.1945);
О возмещении ущерба, причинённого Польше герм, оккупацией (16.8.1945), по к-рому СССР отказался в пользу Польши от всех претензий на герм, имущество и др. активы на терр. Польши, уступал ей часть своей доли репараций с Германии;
О научно-технич. сотрудничестве (5.3.1947);
О поставках из СССР 300 тыс. т зерна (29.8. 1947);
О поставках Польше в кредит пром. оборудования (26.1.1948, такое же 29.6.1950);
О поставках из СССР 200 тыс. т. зерна (26.1.1948) и др.
В 1949 СССР, ПНР и др. социалистич. страны создали Совет экономической взаимопомощи, а 14.5.1955 подписали Варшавский договор 1955.
Заключены соглашения:
О строительстве высотного здания Дворца культуры и науки в Варшаве (5.4.1952) силами и средствами СССР;
О помощи ПНР в развитии исследований по физике атомного ядра и использованию атомной энергии для нужд нар. х-ва (23.4.1955);
О культурном сотрудничестве (30.6.1956);
О технич. помощи в расширении металлургич. комбината им. В. И. Ленина (11.7.1956);
О сотрудничестве в стр-ве в СССР з-дов ячеистого бетона (11.10.1956) и др.
В Совместном заявлении (18.11.1956) стороны отметили, что сов.-польск. союз - важнейший фактор укрепления независимости ПНР и нерушимости её границ на Одере и Нейсе.
Был подписан Договор о правовом статуте войск СССР, временно находящихся в ПНР (17.12.1956); соглашения:
О взаимном обмене студентами, аспирантами гражд. вузов и лицами, направляемыми для науч. специализации (23.8. 1957);
о технич. помощи ПНР - В стр-ве нефтеперерабатывающего з-да (23.8. 1958);
В развитии нефтяной, газовой и меднорудной пром-сти (3.3.1959);
В развитии металлургич. и др. отраслей пром-сти (20.6.1962);
Об образовании Межправительственной комиссии по экономич. и научно-технич. сотрудничеству (15.4.1964);
О поставках в СССР оборудования для хим. пром-сти (2.10.1964);
О сотрудничестве в области радиовещания и телевидения (13.1.1965).
Договор о дружбе, сотрудничестве и взаимной помощи (8.4.1965) на 20 лет подтвердил верность целям и принципам Договора 1945.
В Совместном заявлении (15.10. 1966) указывалось, что стороны определили меры по развитию экономич. сотрудничества на базе широкой специализации и кооперирования пром. произ-ва и расширения науч.-технич. связей.
Подписаны соглашения:
О дальнейшем развитии сотрудничества в области использования атомной энергии в мирных целях (20.6.1967);
О сотрудничестве в стр-ве в ПНР з-дов сборных железобетонных изделий для пром. стр-ва, крупнопанельного домостроения и з-да по произ-ву керамзита (13.2.1968);
О возд. сообщении (24.4.1968); О взаимных безвизовых поездках граждан обоих гос-в (5.2.1970);
Об экономия, и технич. сотрудничестве в стр-ве в ПНР металлургич. з-да "Центрум" (6,3.1972);
О сотрудничестве в стр-ве в ПНР земной станции космич. связи "Интерспутник" (23.1. 1973);
О сотрудничестве в стр-ве газопровода (6.7.1973);
Совместное коммюнике (12.8.1975), выражало стремление к расширению взаимной торговли, экономического и научно-технического сотрудничества, специализации и координирования производства между СССР и ПНР.
Подписано Соглашение на 1976- 1980 о сов. поставках в ПНР комплектных объектов, оборудования, о помощи сов. специалистов и др. (16.12.1975).


Qui quaerit, reperit
 
КацперскийДата: Воскресенье, 14 Февраля 2010, 14:03:14 | Сообщение # 717
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 9268
Статус: Отсутствует
Ты выложил список договоров и соглашений. И что? Надо было выделить красным шрифтом вот что:

Quote (Саня)
Договор о правовом статуте войск СССР, временно находящихся в ПНР (17.12.1956)
, а то ты говорил, что статус был. А я всё повторял, что до 1956 г. никакого статуса не было. В Польше (де-юре - твоя любимая фраза) находились советские оккупационные войска. Перестали ими быть с подписанием этого договора. И я лишь об этом писал.

А по поводу репараций. Факты говорят другое, у меня на эту тему есть три книги и одна крупная статья (она в сети, хочешь буду давать примеры воплощения "договоров"). Все они написаны на основе архивных документов. Так что ты можешь вдоволь защищать кого угодно, но это реальную историю не меняет. Антисоветчики говорят ещё, что вы сначала увезли, а потом перепродали увезённое обратно в Польшу:

Quote (Саня)
О поставках Польше в кредит пром. оборудования (26.1.1948, такое же 29.6.1950)

Я здесь заметил фразу "в кредит". А ты всё убеждал меня в том, что лишь "плохой" Запад давал всё в кредит, а "хороший" СССР - как? Даром, что ли? Я уже говорил, ты в детсаде рассказывай свои сказки. За всё мы платили, как на Западе. А то, за что не смогли заплатить - взяли в долг.


Всем благодарен за участие.
 
СаняДата: Воскресенье, 14 Февраля 2010, 14:23:56 | Сообщение # 718
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Кацперский,
Я тебе вот выделил,ты опять не видишь что надо,а видишь что охото тебе!
Вот :

О возмещении ущерба, причинённого Польше герм, оккупацией (16.8.1945), по к-рому СССР отказался в пользу Польши от всех претензий на герм, имущество и др. активы на терр. Польши, уступал ей часть своей доли репараций с Германии;

Заметь,тут конкретно написано,что на территории Польши! В августе ведь еще никакой германской территории Польше не принадлежало?!
СССР уступал часть,там написано.Ты часть уже за все целое стал принимать?


Qui quaerit, reperit
 
КацперскийДата: Воскресенье, 14 Февраля 2010, 14:32:56 | Сообщение # 719
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 9268
Статус: Отсутствует
И я тебе КОНКРЕТНО НАПИСАЛ, что делалось другое. Примеры хочешь? У вас недавно фильм показывали про репарации. Там польские города ещё с немецкими названиями, так что зритель думает - Германия... Увозили не только в 1945 г., но и в 1946, 1947, 1948... Тоже польской территории не было тогда?

Всем благодарен за участие.
 
СергеичДата: Воскресенье, 14 Февраля 2010, 14:38:38 | Сообщение # 720
Группа: Старейшина
Статус: Отсутствует
Саня, Кацперский,

Подскажите, когда и каким документом были официально территории определены как польские?


Сергеич (Александр)
Ключево 66-69
Хойна 69-72
 
КацперскийДата: Воскресенье, 14 Февраля 2010, 14:48:37 | Сообщение # 721
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 9268
Статус: Отсутствует
Александр Сергеевич, таким документом являются постановления Потсдамской конференции 17 июля 1945 г. - 2 августа 1945 г. Тогда окончательно была установлена западная граница Польши.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Потсдамская_конференция


Всем благодарен за участие.
 
СергеичДата: Воскресенье, 14 Февраля 2010, 15:02:21 | Сообщение # 722
Группа: Старейшина
Статус: Отсутствует
Кацперский,
Quote (Саня)
Заметь,тут конкретно написано,что на территории Польши! В августе ведь еще никакой германской территории Польше не принадлежало?!

Quote (Кацперский)
постановления Потсдамской конференции 17 июля 1945 г. - 2 августа 1945 г. Тогда окончательно была установлена западная граница Польши.

Вот это я и хотел услышать. Потсдамская конференция и разделила и утвердила послевоенный раздел Европы. О чём спорим, господа?


Сергеич (Александр)
Ключево 66-69
Хойна 69-72
 
КацперскийДата: Воскресенье, 14 Февраля 2010, 15:22:15 | Сообщение # 723
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 9268
Статус: Отсутствует
Quote (Васильев)
О чём спорим, господа?

Просто Саня считает, что в августе 1945 г. вывоз оборудования прекратился. А я ему пишу, что процесс продолжался, несмотря на то, что здесь уже была Польша.


Всем благодарен за участие.
 
СаняДата: Воскресенье, 14 Февраля 2010, 17:04:25 | Сообщение # 724
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Кацперский,
Немцы себе польские земли присоединили еще в 1939 году по осени.Границы нарисовали,города перименовали. В 1945 году юридически это были немецкие земли.Победи они в войне те земли до Урала бы обозначались,как германские на картах.
Тут не вина Сталина и СССР.
Вы фашистов ругайте,а не СССР в грабежах польской территории обвиняйте.Для поляков в душе она может и существовала,а на деле немцы на присоединенных землях 1939 года обживались,заводу военные строили и много еще чего.

Дату воссоздания надо назвать польского государства в новых границах,тогда оконкретимся.


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Воскресенье, 14 Февраля 2010, 17:18:12 | Сообщение # 725
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Кацперский,
Читаем :

Доклад редакционной комиссии по протоколу о германских репарациях

1. Репарационные претензии СССР будут удовлетворены путем изъятий из зоны Германии, оккупированной СССР.

2. СССР удовлетворит репарационные претензии Польши своей доли репараций.

3. Репарационные претензии Соединенных Штатов, Соединенного Королевства и других стран, имеющих право на репарации, будут удовлетворены из западных зон и из германских вложений за границей.

4. В дополнение к репарациям, получаемым Советским Союзом из cвоей зоны оккупации, СССР получит дополнительно из западных зон:

a) 15% такого пригодного к использованию и комплектного промышленного капитального оборудования, в первую очередь металлургической, химической и машиностроительной отраслей промышленности, которое не является необходимым для германского мирного хозяйства и должно быть изъято из западных зон Германии, в обмен на эквивалентную стоимость в продовольствии, угле, поташе, цинке, лесных материалах, глиняных изделиях, нефтяных продуктах и других видах материалов, о которых будет обусловлено договоренностью.

b) 10% такого промышленного капитального оборудования, которое не является необходимым для германской мирной экономики и которое должно быть изъято из западных зон, для передачи Советскому правительству в счет репараций без оплаты или возмещения любым образом.

Изъятия оборудования, обусловленного в вышеизложенных параграфах "а" и "b", будут производиться одновременно.

5. Количество оборудования, подлежащего изъятию из западных зон в счет репараций, должно быть определено самое позднее в течение шести месяцев, начинающихся с настоящего времени.

6. Изъятия промышленного капитального оборудования начнутся так скоро, как это возможно, и будут закончены в течение двух лет после решения, указанного в параграфе 5-м. Поставки продуктов, обусловленных параграфом 4(а), начнутся так скоро, {417} как это возможно, и будут произведены Советским Союзом партиями обусловленными по договоренности, в течение 5 лет от упомянутой даты. Решения о количестве и характере промышленного капитального оборудования, не являющегося необходимым для германской мирной экономики и поэтому подлежащего репарациям, будут приняты Контрольным советом, согласно политике, принятой Союзной комиссией по репарациям, с участием Франции, причем окончательные решения будут выноситься командующим зоной, из которой будет изъято оборудование. (Представитель советской делегации зарезервировал свою точку зрения.)

7. До определения общего количества оборудования, подлежащего изъятию, будут произведены авансовые поставки такого оборудования, которое будет определено как подлежащее поставкам в соответствии с порядком, указанным в последней фразе п.6.

8. Советское правительство отказывается от всех претензий на акции германских предприятий, находящихся в западных зонах оккупации Германии, а также на германские заграничные активы во всех странах, за исключением тех, которые указаны в п.9.

9. Правительства США и Соединенного Королевства отказываются от всех претензий на акции германских предприятий, находящихся в восточной зоне оккупации Германии, а также на германские заграничные активы в Болгарии, Финляндии, Венгрии, Румынии и Восточной Австрии.

10. Советское правительство не имеет претензий на золото, захваченное союзными войсками в Германии.

ssssssssssssssssssss

Здесь ясно и понятно написано,что репарации изымает СССР.Изымает все,а из этих репараций выделяет Польше долю.

Радо,называй теперь вашу долю! Еще скажи,что вам ее не отдали!

Срок изьятия определен в два года!
Ну,какие еще вопросы?
Только с 1948 года можно претензии предьявлять!


Qui quaerit, reperit
 
КацперскийДата: Воскресенье, 14 Февраля 2010, 18:15:52 | Сообщение # 726
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 9268
Статус: Отсутствует
Саня, что же такое? Тупой ответ это максимум, что ты умеешь? Чего ты не понял-то? Повторяю, согласно потсдамским соглашениям (там тебе и ДАТЫ!) здесь была Польша (ЮРИДИЧЕСКИ). И воровали у Польши, а не у Германии репарации брали. Соглашение о репарациях было подписано после Потсдама и ничего оно не изменило, вывоз имущества не прекратился. Вашим было наплевать на нас, на договоры. Такое отношение всегда характерно для "большого брата". А дружба это чушь пропагандистская, ты её кругом повторяешь. Приказ из Москвы поступил, в странах-спутниках СССР выполняли его молча. Наверху возражать никто и не думал, почему - я тебе уже ответил. Я говорю чисто о периоде 1945-1956 гг. Ты только родился, ничего сам знать и видеть не мог. А у меня архивные документы есть.

Всем благодарен за участие.
 
СаняДата: Воскресенье, 14 Февраля 2010, 18:41:51 | Сообщение # 727
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Кацперский,
Тупее тебя я не видел в злобе к моей Родине!
Не надо переиначивать историю!
Ты наслушался пропаганды антисоветской!
Все,что я цитирую,это документы конференции!Это все по твоей ссылке, что мне тут выдал ты.Польша в конференции участником не была! Но свое мнение имела и вот одно из мнений польской стороны,которое и учел СССР !Это сегодня вместо спасибо нам говорят все поляки в твоем лице!

Читай:

Послание президента Крайовой Рады Народовой и премьер-министра Польского временного правительства национального единства Председателю Совета Народных Комиссаров СССР
Варшава, 20 июля 1945 г

От имени Польского временного правительства национального единства обращаемся к Вам, г-н генералиссимус, по жизненно важному для польского народа вопросу западных границ Польской республики.

Польское временное правительство национального единства, выражая единодушную и непреклонную волю всего польского народа, считает, что только граница, проходящая на юге вдоль бывшей {308} немецко-чехословацкой границы вдоль реки Западная Нейсе и левого берега реки Одер, включая Штеттин, западнее Свинемюнде, может быть справедливой границей, обеспечивающей польскому народу условия благоприятного развития, безопасности в Европе и прочного мира во всем мире.

Польский народ, который понес огромные потери в войне против Германии, всякое другое решение западной границы рассматривал бы как обиду и угрозу для будущности польского народа и государства.

Идентичные ноты мы одновременно направляем президенту США г-ну Трумэну и премьер-министру Великобритании г-ну Уинстону Черчиллю в том убеждении, что вопрос о западных границах Польши будет решен положительно во время происходящих сейчас столь важных переговоров.

Пользуемся случаем, чтобы передать Вам, г-н генералиссимус, выражение нашего cамого глубочайшего уважения.

Президент Крайовой Рады Народовой
Болеслав Берут

Премьер-министр Временного правительства национального единства
Эд. Осубка-Моравский

У наших злопыхателей еще ума не хватило эти документы уничтожить!

Франция была посредником,читай в верхнем документе,которая следила за репатриациями СССР.Ты ей то что претензии не предьявляешь?Духу что ли не хватает?
Ты не лей грязь на СССР!


Qui quaerit, reperit
 
КацперскийДата: Воскресенье, 14 Февраля 2010, 19:07:11 | Сообщение # 728
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 9268
Статус: Отсутствует
Я просто не могу слушать твой постоянный похвальный бред, что всё было тип-топ в отношениях СССР к Польше. Это и есть тупость в квадрате. Твоя тупость. На замалчивании фактов не посторить нормальных отношений. А таких как ты манипуляторов у вас хватает. Если ты не можешь признать ЭЛЕМЕНТАРНЫЕ ФАКТЫ (ты всё, что разоблачает преступную суть советского режима считаешь антисоветчиной), нам не о чём больше разговаривать. Бесполезно. Давай ты про факты. Что ты меня забрасываешь общими бумажками-то? Какие выводы можно по ним сделать, а? НИКАКИЕ. Найди мне донесения о работе частей по демонтажу оборудования. Целые бригады были. Что, когда, откуда было вывезено! Или ГРИФ НЕ СНЯТ? cool К 2.8.1945 г. была завершена потсдамская конференция, подписаны все нужные документы по новому делению Европы, польско-советское соглашение о репарациях подписано 16.8.1945 г. Тогда здесь была уже Польша, и с территории Польши согласно документу от 16.8.1945 г. вывозить ничего было нельзя, ты же сам его выкладывал. При чём здесь французы, они грабили Польшу, что ли? Вспомнии ещё про пингвинов на Антарктиде.

Всем благодарен за участие.
 
СаняДата: Воскресенье, 14 Февраля 2010, 20:34:17 | Сообщение # 729
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Кацперский,
Ты факты то покажи,которые якобы имеешь,что и как грабили в Польше.Что польского вывезли в СССР,перепутав с немецким?!
Факты давай!
Я тебе все юридические основания наших вывозов привел.
Это основания установленные международной конференцией!
Списки и документы подготавливались шесть месяцев.Следует считать началом вывоза 1 января 1946 года и конец 1 января 1848 года.
Давай твои архивные документы за этот период!
Докажи,что мы именно Польшу грабили!


Qui quaerit, reperit
 
КацперскийДата: Воскресенье, 14 Февраля 2010, 21:36:47 | Сообщение # 730
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 9268
Статус: Отсутствует
От тебя слушать про законность этих деяний вообще смешно. Они шли вопреки всяким законам, договорам, соглашениям. Документы я тебе покажу при встрече, а то книги сканировать лишь для того, чтобы ты в ответ сказал, что они липовые не хочется. Был бы ты серьёзным собеседником, показал бы хоть сейчас. А так жалко мне времени. Весь разговор начался с того, что я написал, что советские войска вели себя на бывших немецких землях отошедших Польше как будто они оставались немецкими. Хотя здесь была установлена легальная польская власть ещё в 1945 г., ваших она не касалась, несмотря на договоры. Договор никогда не может рассматриваться как доказательство совершенного. В договоре записаны лишь желания. А жизнь порой идёт другим путём (хотя в нормальных странах по законам). Были польско-советские договоры, в которых говорилось, что ни одна из сторон не может вмешиваться в дела другой стороны, что сохранён будет суверенитет, будет демократический строй, свобода и т.п. А что было на самом деле? Все эти договоры - фуфло и обман чистой воды.

Всем благодарен за участие.
 
СаняДата: Воскресенье, 14 Февраля 2010, 22:29:30 | Сообщение # 731
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Кацперский,
Тебя вижу,не убедить.Тогда получается,что нам вообще ничего нельзя было трогать.Польша образовалась,ГДР образовалась и нашей там территории не стало,да там и не было.Вот ведь до чего демагогия твоя доводит.Нам ни хрена не положено было в возмещение ущерба.Все,надо было Знамя снять с Рейхстага после окончания конференции в августе 1945 года и ехать домой?!
Да,вот не поехали.
В Польше могут и дальше испражняться по поводу грабежей,языки есть у всех,что бы болтать что в голову взбредет.СССР не дураком был и все законно производилось! Да еще и в рамках международных законов.
Польша уже неоднократно пытается пересмотреть подсдамскую конференцию ,попирая рамки международного права.
Еще немцы скоро начнут пересматривать,типа их забыли на нее пригласить!
Ну,ну! Валяйте,давно пушки не стреляли!


Qui quaerit, reperit
 
КацперскийДата: Воскресенье, 14 Февраля 2010, 23:08:02 | Сообщение # 732
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 9268
Статус: Отсутствует
Это ты постоянно демагогией занимаешься. Где я написал, что нельзя было никого трогать-то?! Ты что путаешь победителей и побеждённых?! Напомню тебе, что мы оказались в первой группе. Страна находилась под оккупацией почти 7 лет, а ты с нас ещё требуешь возмещение ущерба?! А кто должен нам его возместить? Ни хера себе. Молодец.

Quote (Саня)
СССР не дураком был и все законно производилось!

Ты различай, были же разные исторические периоды. В 1945-1956 гг. СССР со своими вассалами практически не считался.

Ты вообще не понимаешь о чём я говорю. Это не мои претензии и не Польши как государства. Это наш разговор об Истории, которая была на самом деле. А ты как слепой защитник официальной советской линии. Сегодня мы уже знаем, что и как было, со всеми тонкостями. Со своим пониманием этого вопроса ты смотришься как непонятливый склеротик похож на членов Политбюро, которому промыли досконально мозги, безгранично верящий в лживые лозунги советской эпохи. Я не критикую СССР в целом, говорю лишь о всем плохом, что пришло к нам отсюда, коснулось моей родной страны. Если бы всё это делалось лишь у вас, я бы ничего не сказал. Молчал бы, ибо не моё дело. Но всё было не так. Польша страдала. Имею право высказываться на эту тему, как представитель и патриот своей страны. Если ты считаешь, что все эти ваши злодеяния были оправданы, нам с тобой дружно жить не получится.

Quote (Саня)
Польша уже неоднократно пытается пересмотреть подсдамскую конференцию ,попирая рамки международного права.

Об этом хотелось бы узнать побольше.


Всем благодарен за участие.
 
СаняДата: Понедельник, 15 Февраля 2010, 00:14:10 | Сообщение # 733
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Кацперский,
Ты чего говоришь то.Поляков никто не обидел.Им репарации тоже выделены были,ты читай документы!Я же говорил,что следила Франция,что бы вас не обидели.Им то ты что,тоже не веришь.Не читая и не вникая ведь споришь!
Это только поляки себя вассалами считали,да и то поди только сейчас так говорят.Все было на взаимной основе,не выдумывай ничего!Поменьше желтой прессы читай!
Понимай как хочешь нынче вопросы,обычно их начинают что-то понимать не так как было,коверкая факты!
Патриотизм ,это не огульное непризнание фактов и интерпретация их в свою сторону!
Факт был один и это была Победа! Никто не побежал делить и грабить,а решалось все на конференциях международных,в рамках права международного.
Какой бы Сталин великим небыл,но не считаться с правом он не мог,это обычно плохо заканчивается!
Решения все были приняты и по Польше и по сроках репатриаций и по обьемам.
И по Польше ничего тайного небыло.
Ты как бы еще то хотел видеть вывоз оборудования и прочего в СССР и страны содружества?
Обьясни,как надо по твоему было делать этот процесс?
Поляки любой эшелон прошедший через территорию Польши на восток могут теперь записать в воровство!


Qui quaerit, reperit
 
КацперскийДата: Понедельник, 15 Февраля 2010, 04:03:50 | Сообщение # 734
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 9268
Статус: Отсутствует
Саня, я хочу выяснть, что было в договоре о возмещении ущерба, причинённого Польше герм. оккупацией (от 16.08.1945 г.). Если верить написанному дальше "по к-рому СССР отказался в пользу Польши от всех претензий на герм. имущество и др. активы на терр. Польши, уступал ей часть своей доли репараций с Германии", вы добровольно согласились ничего в Польше не трогать (категорично и без оговорок), верно? Мы с тобой уже установили, что согласно Потсдамским соглашениям от 02.08.1945 г. Польша приобрела нынешнюю территориальную форму. Под понятием "Польша" надо подразумевать также отошедшие нам немецкие земли. Не так ли? К тому ещё говорится о каких-то дополнительных репарациях с Германии, хотя я и понятия не имею о чём речь - прочитал всю доступную в сети правительственную документацию и нигде не нашёл. Найти бы полный текст этого договора и всё стало бы ясно.

Всем благодарен за участие.
 
СаняДата: Вторник, 16 Февраля 2010, 15:38:49 | Сообщение # 735
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Кацперский,
Договор не помешал бы полный посмотреть.
Я предполагаю,что под польскими территориями первоначально подрузамевалась западная граница на 1 сентября 1939 года.Про восточную границу я нигде не читал,это стало аксиомой при Сталине на 17 сентября 1939 года.Скорее всего Сталин полякам компенсировал немецкими землями потерю восточных земель.
Это мое мнение.
Западные державы по видимому не возражали (СССР отказался от всех немецких активов в их пользу),да и тогдашние правители Польши тоже,имхо им доставалась власть и ,пусть,возрожденная,но Польша!
Да,интересно бы почитать про цифры ущерба,они же были! И на сколько процентов шла компенсация?!


Qui quaerit, reperit
 
Поиск: