|
Давайте поговорим об Истории
|
|
| Саня | Дата: Среда, 13 Июля 2011, 23:08:49 | Сообщение # 2101 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| роман,
И кого вертухаи защищали в Бресте из того же 132 конвойного батальона?Они там немцев что ли ждали?
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| роман | Дата: Среда, 13 Июля 2011, 23:11:10 | Сообщение # 2102 |
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 1438
Статус: Отсутствует
| Penguin,
Quote (Penguin) чем захват чужих земель, потому звания ГБ имели совсем другую ценность.
О "захвате земель" ведь Вы имели ввиду РККА - правильно? Вот я Вам и ответил применительно к РККА.
Это Вы будьте осторожней и смотрите не спотыкайтесь больше на собственных словах.
Роман Савичев
|
| |
| |
| Penguin | Дата: Среда, 13 Июля 2011, 23:11:38 | Сообщение # 2103 |
Группа: Старейшина
Сообщений: 1206
Статус: Отсутствует
| Quote (роман) 2-ух тонными бомбами.
"Известны немецкие фугасные авиабомбы следующих калибров: 50, 100, 250, 500, 1000, 1400 и 1800 кг."
http://www.pirotek.info/Fail/obezvrnemeckixbomb.htm
Алексей Крупин
|
| |
| |
| роман | Дата: Среда, 13 Июля 2011, 23:15:39 | Сообщение # 2104 |
|
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 1438
Статус: Отсутствует
| Саня,
ДЕМАГОГИЯ! СЛОВОБЛУДИЕ! ЭМОЦИИ! ТРЕПОВНЯ!
Достаточно или ещё продолжить. Факты и только факты и ничего кроме фактов. Понятно. А фото эти ничего не значат, это всё слова расчитанные на впечатлительных интелигенттиков. Там, что есть надписи, что этот батальон творил зверства? Одно слово КОНВОЙНЫЙ, а не РАССТРЕЛЬНЫЙ тебе ничего не говорит?
Роман Савичев
|
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 13 Июля 2011, 23:17:11 | Сообщение # 2105 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| роман, Quote (роман) А, что касаемо конвойного батальона, так они тоже выполнили свой долг до конца
Когда будешь в крепости,то обрати внимание,что из 560 человек 132 конвойного батальона,только 24 увековечены на плитах!
Остальные какой долг выполняли? Долг по сверканию пятками?Ты не зли меня! Некоторых шкурников их этого батальона немцы брали в плен без оружия,живыми и здоровыми на вокзале в Борисове!
Я ведь и фамилии и документы могу показать по плену!Ты не занимайся демагогией своей!
Бежал твой батальон с полными штанами бросив Боевое Знамя!
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Sokol | Дата: Среда, 13 Июля 2011, 23:21:36 | Сообщение # 2106 |
Группа: Модератор
Сообщений: 25931
Статус: Отсутствует
| роман, Quote (роман) ДЕМАГОГИЯ! СЛОВОБЛУДИЕ! ЭМОЦИИ! ТРЕПОВНЯ!
Рома когда ты входишь в раж, поверь становится страшно. 
Геннадий
Шпротава 339-й ОБС ,,Плазма,, 1969-1971г.г.
|
| |
| |
| Penguin | Дата: Среда, 13 Июля 2011, 23:25:42 | Сообщение # 2107 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 1206
Статус: Отсутствует
| Quote (роман) Уважаемый - отдыхайте уже.
У меня складывается впечатление, что Вы не умеете спорить. Вы постоянно допускаете неточности. Спорите о том, чего не знаете наверняка. Вспоминаю историю с географией. Да еще и хамите. Трудно Вас за это уважать...
Алексей Крупин
|
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 13 Июля 2011, 23:26:12 | Сообщение # 2108 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Sokol,
Роман там тоже не был,но смело заявляет о каком то мужестве тем более войск НКВД.Я сразу писал,что только в куче армия сила,а не одни войска НКВД.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| роман | Дата: Среда, 13 Июля 2011, 23:26:43 | Сообщение # 2109 |
|
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 1438
Статус: Отсутствует
| Саня
Quote (Саня) Ты не зли меня! Некоторых шкурников их этого батальона немцы брали в плен без оружия,живыми и здоровыми на вокзале в Борисове!
Я ведь и фамилии и документы могу показать по плену!Ты не занимайся демагогией своей!
Бежал твой батальон с полными штанами бросив Боевое Знамя!
Давно пора предъявить факты. а не орать как полоумный. Тут ведь как: Злись не злись, а факты предъявлять придётся.
Интересно, ну вот никто не смог выйти из крепости, а этот батальон просочился, ну прямо невидимки какие-то. прямо не конвойные. а волшебники, раз и уже в Борисове!
А что же ты такие документы и по пограничникам не предъявишь, что с тем ы съезжаешь, что про эти части НКВД молчишь? А я понял - ты говоришь лишь о том. что выгодно тебе?
Роман Савичев
|
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 13 Июля 2011, 23:30:14 | Сообщение # 2110 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| роман,
Фактов как грязи ныне,не переживай!
Кто был начкаром в тот день из конвойного батальона ты знаешь?Я вот знаю,а ты просто демагог!
Притом хамишь людям постоянно, мне неинтересно с тобой в таком тоне вести беседу,тем более показывать факты,которые мы ищем годами! Мы ведь не для хамов их ищем,эти факты!
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| роман | Дата: Среда, 13 Июля 2011, 23:31:13 | Сообщение # 2111 |
|
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 1438
Статус: Отсутствует
| Penguin,
А о чём мне с Вами спорить, по калибрам авиационных боеприпасов? Так я их ещё в КВАТУ проходил, а если округлил то, не надо меня хватать за язык, а то я так схвачу, что отмываться тяжеловато будет.
Вы вообще. были под бомбёжкой? Чем отличается взрыв 1500 кг тротила от 2000 кг тротила? Что Вы глупость то пишете?
Роман Савичев
Сообщение отредактировал роман - Среда, 13 Июля 2011, 23:32:35 |
| |
| |
| роман | Дата: Среда, 13 Июля 2011, 23:32:09 | Сообщение # 2112 |
|
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 1438
Статус: Отсутствует
| Саня,
Значит фактов не будет? Жаль.
Роман Савичев
|
| |
| |
| роман | Дата: Среда, 13 Июля 2011, 23:37:18 | Сообщение # 2113 |
|
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 1438
Статус: Отсутствует
| Sokol,
Во всём и всегда должна быть справедливость, только и всего, если обвиняешь людей то. предъяви факты. Только и всего. Такую малость попросил, а получил в ответ сами видите что!
Роман Савичев
|
| |
| |
| роман | Дата: Среда, 13 Июля 2011, 23:42:31 | Сообщение # 2114 |
|
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 1438
Статус: Отсутствует
| Саня,
Я вот на днях прочитал протокол допроса Ландау - Дал, как его называла жена. Вот это шедевр, вот это класс! Я получил истинное удовольствие!
Роман Савичев
Сообщение отредактировал роман - Среда, 13 Июля 2011, 23:42:58 |
| |
| |
| Sokol | Дата: Среда, 13 Июля 2011, 23:49:46 | Сообщение # 2115 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 25931
Статус: Отсутствует
| роман, Quote (роман) Вот это шедевр, вот это класс!
Если можешь просвети коротко.
Геннадий
Шпротава 339-й ОБС ,,Плазма,, 1969-1971г.г.
|
| |
| |
| Penguin | Дата: Четверг, 14 Июля 2011, 00:06:08 | Сообщение # 2116 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 1206
Статус: Отсутствует
| Quote (роман) А о чём мне с Вами спорить, по калибрам авиационных боеприпасов? Так я их ещё в КВАТУ проходил, а если округлил то, не надо меня хватать за язык, а то я так схвачу, что отмываться тяжеловато будет.
Вы вообще. были под бомбёжкой? Чем отличается взрыв 1500 кг тротила от 2000 кг тротила? Что Вы глупость то пишете?
"29.6. С 8.00 ч. летчики бросали несколько 500 кг бомб, не оказавшие никакого действия, как и новый оживленный обстрел Восточного форта при помощи танка и штурмового орудия, хотя кладка была несколько разрушена.
На 30.6 подготавливалось нападение с бензином, нефтью и смазочным материалом, который должен был скатываться в бочках и бутылках во рвы форта и зажигаться ручными гранатами или сигнальными боеприпасами.
Во второй половине дня авиация повторяла бомбардировки 500 кг бомбами. Когда при этом была сброшена и (одна -автор) 1800 кг бомба, попавшая в угол стены рва и потрясшая своим взрывом также и город Брест, русские уступили: выпустив первоначально женщин с детьми, вечером сдались 389 человек – теперь они получили от своего руководителя, майора, разрешение на сдачу."
Это из отчета немцев о взятии Брест-Литовска http://resheto.ru/users/kozak532/art/72331
Как следует из отчета, немцы преимущественно использовали артиллерию, в том числе мортиры.
Какую глупость я написал? Наверное, моя вина - под бомбежкой не был, в КВАТУ не учился  И что это за угрозы с Вашей стороны? В КВАТУ наверное так не учили (или учили?). Спорить же с Вами бесполезно, Вы всегда правы. Счастья Вам.
Алексей Крупин
|
| |
| |
| Sokol | Дата: Четверг, 14 Июля 2011, 00:09:08 | Сообщение # 2117 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 25931
Статус: Отсутствует
| роман, Рома, я приблизительно понял о чем ты хотел сказать. Ты думаешь его там не били?
Геннадий
Шпротава 339-й ОБС ,,Плазма,, 1969-1971г.г.
|
| |
| |
| роман | Дата: Четверг, 14 Июля 2011, 00:21:35 | Сообщение # 2118 |
|
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 1438
Статус: Отсутствует
| Sokol,
Quote (Sokol) Рома, я приблизительно понял о чем ты хотел сказать. Ты думаешь его там не били?
Судя по выражениям, словообороту и языку каким написано собственноручное признание то, нет не били. Также как и признание на 148 листах товарища маршала Тухачевского, ровным красивым почерком. Не били потому, что хватало доказательств.
Роман Савичев
Сообщение отредактировал роман - Четверг, 14 Июля 2011, 10:13:31 |
| |
| |
| Сагатай | Дата: Пятница, 15 Июля 2011, 20:39:37 | Сообщение # 2119 |
Группа: Ветеран
Сообщений: 122
Статус: Отсутствует
| Согласен с Романом, войска НКВД воевали мужественно. Кроме всего, что описал Роман, еще партизанское движение подымали именно они. Погранцов, моряков "поштучно" выдавали в подразделения, настолько они подымали боевой дух, дивирсионные группы сосояли из них, да много чего героичесокго они сделали. Про Тухачевского еще в Советское время , в 80 годах писали в газете, писал, "что без пыток подтверждаю что готовил заговор", но мол только против Сталина, с этой целью неоднократно выезжал в Германию, для переговоров с немецким генералитетом.В заговоре немог участвовать один или два человека, следовательно их было не мало., а уж как немцы смогли пододвинуть на это Тухачевского, это уже другой вопрос,какую его струну они затронули, чтобы он пошел на предательство и втянув в это, так называемую элиту Красной Армии, зная, что война с немцами неизбежна, за что они купились, так или эдак немцы провернулю такую "военную операцию" в любом случае они были в выиграше, устранив Сталина или он устранит "наших"командиров. Я считаю их за дело, есть записки Берии, его дневник, так там не кравожадные слова, например он пишет о братьях Старостиных-футболистах, что они стяжатели, спекулянты,хапуги, масса оценок их негативных, я это к тому что уж больно огероили тех кто на самом деле были другими, отнюдь не герои, а предатели и.т.д.
Сагатай Тукубеков
|
| |
| |
| Boris_ | Дата: Пятница, 15 Июля 2011, 20:44:17 | Сообщение # 2120 |
Группа: Ветеран
Сообщений: 834
Статус: Отсутствует
| Сагатай, Quote как немцы смогли пододвинуть на это Тухачевского, это уже другой вопрос,какую его струну они затронули, чтобы он пошел на предательство и втянув в это, так называемую элиту Красной Армии, зная, что война с немцами неизбежна, за что они купились,
А Горбачева с Ельциным,за что купили?
Борис Павлов
Жагань 1978-1979 годы
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 15 Июля 2011, 20:53:16 | Сообщение # 2121 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| А вы в курсе,что в Брестской крепости в тюрьме находились пленные польские военнослужащие на 22 июня 1941 года?
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Сагатай | Дата: Пятница, 15 Июля 2011, 21:13:22 | Сообщение # 2122 |
|
Группа: Ветеран
Сообщений: 122
Статус: Отсутствует
| Я тоже так думаю, деньги , власть. Саня я читал, что в 39 году немцы не могла взять Бресткую крепость, тогда это было под поляками и только когда наши подошли с другой стороны поляки сдались, а потом был совместный парад войск Германии и СССР.Но я к этому отношусь нормально, не была тогда Польша нам дружественна, на войне как на войне,нужно правильно было выбирать друзей.У тебя Саня необьяснимая на первый взгляд любовь к Полякам или Польше и на мой взгляд ты не оцениваешь высказывания в ее, их адрес правильно, на мой взгляд, без обиды.Просто защищаешь и все, были они у нас в плену ну и что, до немцев они тревожили и с их територри приходили банды убивать наших граждан, чего было с ними "телиться" и я думаю если бы мы не пришли бы в Европу, то мы бы и после войны имели бы и ними проблему, как сейчас имеет Россия, тому пример вся Восточная Европа, вместе с Балканами. Просто так было, такая ситуация, кто что хотел, то и получил.
Сагатай Тукубеков
|
| |
| |
| роман | Дата: Пятница, 15 Июля 2011, 22:00:34 | Сообщение # 2123 |
|
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 1438
Статус: Отсутствует
| Саня,
А ты в курсе, что в крепости сидел Степан Бандера?
Роман Савичев
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 15 Июля 2011, 22:14:31 | Сообщение # 2124 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| роман,
Я не про Бандеру спрашиваю))) Польские военнопленные были в крепости,вот почему немцы и колошматили охранный батальон,что бы освободить поляков.И они их,кстати,освободили,то ли 24 июня,то ли 27 июня по другим данным.Охранный батальон оказался в мышеловке,двери их казармы выходили аккурат в сторону реки.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 15 Июля 2011, 22:18:38 | Сообщение # 2125 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Сагатай, Quote (Сагатай) Просто защищаешь и все, были они у нас в плену ну и что, до немцев они тревожили и с их територри приходили банды убивать наших граждан
Карту покажи где была наша территория и где польская,без учета присоединенных территорий.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| роман | Дата: Пятница, 15 Июля 2011, 22:22:04 | Сообщение # 2126 |
|
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 1438
Статус: Отсутствует
| Сагатай,
Тухачевский был в Германском плену в городе Ингольштадт который был центром "Общества Туле" и центром массонской ложи Германии. В этот городишко Тухачевский был переведён, якобы, за побеги!!! Далее, господин Тухачевский, с его слов, совершил пять побегов из плена из которых документально подтверждается только один - пятый. Странно неправда ли? Итак, этот господин совершает в конце октября 1917 г побег из лагеря в Ингольштадте и переходит границу Швейцарии, но при этом не появляется в посольстве России в Швейцарии у военного атташе Генерального штаба полковника Голованя, а прошлявшись почти месяц не известно где, он в ноябре 1917 года появляется в Париже (опять таинственно перейдя границу Швейцарии и Франции) у военного атташе России во Франции графа Игнатьева. После некоторых формальностей он был отправлен в Россию и в 1918 году он появляется в Москве, где с помощью бывшего полковника Жандармерии Кулябко (члена ВЦИК) был сделан представителем ВЦИК и отправлен в армию. Дальнейшее его продвижение по службе известно. Продолжать дальше или всё понятно?
Это я к вопросу о том, где и как смогли немцы его завербовать. А уж какие они там струны затрагивали в предательской душёнке мне как-то наплевать.
Роман Савичев
Сообщение отредактировал роман - Пятница, 15 Июля 2011, 22:30:57 |
| |
| |
| роман | Дата: Пятница, 15 Июля 2011, 22:25:59 | Сообщение # 2127 |
|
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 1438
Статус: Отсутствует
| Саня,
Quote (Саня) Польские военнопленные были в крепости,вот почему немцы и колошматили охранный батальон,что бы освободить поляков.И они их,кстати,освободили,то ли 24 июня,то ли 27 июня
Какие добренькие немцы оказывается и какие неблагодарные поляки, что воевали против Германии.
Роман Савичев
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 15 Июля 2011, 22:51:32 | Сообщение # 2128 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| роман, Quote (роман) Какие добренькие немцы оказывается и какие неблагодарные поляки, что воевали против Германии.
Нет,Роман,ты не угадал мой следующий логический вопрос!))))
Почему немцы 22 июня знали,где находятся пленные поляки и освободив их не расстреляли,а вот в Катыни по вашей версии расстреляли?А,Рома,что ответишь?
Между прочим те пленные поляки из Бреста остались многие живы и после войны оставили воспоминания.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| роман | Дата: Пятница, 15 Июля 2011, 23:16:12 | Сообщение # 2129 |
|
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 1438
Статус: Отсутствует
| Саня,
Ещё бы хорошо узнать вот что. Чем занимались те поляки в период с июня 1941 года по май 1945 года? Ну вот интересно и всё тут.
А про Катынь ты меня всё-равно не убедишь, как не долбай эту тему, это бесполезно и кстати сказать, ты сам закрыл эту тему сам открыл, значит тебе можно всё на сайте, а другим нет, а с непонятливыми поступаем просто - слушаем кляузников и вытираем о них ноги. Да? Так что ли?
Роман Савичев
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 15 Июля 2011, 23:21:24 | Сообщение # 2130 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| роман,
Поляки то чем занимались? Часть перебралась в Англию и Францию,поступили в АК,часть отправилась в Сибирь,по нашим лагерям,кого успели этапировать из Бреста еще до 22 июня и потом они часть отпрвавились в Англию,а часть пошла в ВП.
Ты это и сам знаешь.
Не будь генерала Сикорского их всех бы Сталин порешил.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| роман | Дата: Пятница, 15 Июля 2011, 23:24:12 | Сообщение # 2131 |
|
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 1438
Статус: Отсутствует
| Саня,
Нет Нет не съезжай с темы, чем именно эти поляки занимались, из Бреста? Не надо мне тут про генерала Сикорского и Англию по ушам ездить.
Роман Савичев
|
| |
| |
| роман | Дата: Пятница, 15 Июля 2011, 23:26:31 | Сообщение # 2132 |
|
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 1438
Статус: Отсутствует
| Quote (Саня) Не будь генерала Сикорского их всех бы Сталин порешил.
Ну ведь не порешил. И вообще надоел ты со своими поляками до сыть. Иди и целуйся с ними, что ты в каждой теме их сюда тащишь, по поводу и без повода.
Роман Савичев
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 15 Июля 2011, 23:36:47 | Сообщение # 2133 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| А куда же деться то,если они в Бресте были,их же присутствие не вычеркнешь из истории.Что было,то было,смотрите правде в глаза.
Их ведь и в Бресте проживало полно и в Белоруссии и в Украине.
Читаем :
Вот выдержки из статьи Максима Петрова специально для аналитической газеты «Секретные исследования» о депортациях населения Западной Белоруссии и Западной Украины. http://secret-r.net/publish.php?p=169
«… Официально заявленная цель депортаций заключалась в удалении из новоприобретенных западных областей СССР «контрреволюционных» и «социально чуждых элементов».
В 1940-41 гг. советские власти осуществили четыре крупные депортации населения из западных областей БССР и УССР (последняя затронула также Литву, Латвию, Эстонию). Но отправка в ссылку людей началась уже в ноябре 1939 года и продолжалась до 22 июня 1941.
Первая депортация
5 декабря 1939 года Совнарком СССР принял постановление №2010-558сс, утвержденное в тот же день Политбюро ЦК ВКП(б), о создании в удаленных районах страны спецпоселений для 21 тысячи семей осадников… В соответствии с ним к концу года в Западной Беларуси были взяты на учет примерно 46 000 человек. 21 декабря Политбюро утвердило предложения ЦК КП(б) БССР об использовании имущества выселяемых... Было решено:
«1) Всю землю осадников, за вычетом той части земли, которая уже распределена между крестьянами, передать в земельные фонды областных комитетов для наделения ими совхозов и колхозов; 2) лошадей, продуктивный скот и сельскохозяйственный инвентарь передать вновь организуемым колхозам и совхозам…
В соответствии с одобренной 29 декабря инструкцией НКВД, арест и высылку всех осадников и лесников следовало произвести одновременно в течение одного дня. Все принадлежащее им недвижимое имущество, скот, инвентарь следовало конфисковать. В инструкции было сказано:
«Когда выясняются предварительные итоги обыска, осаднику (леснику) и всей семье предлагается одеться, после чего объявляется, что по решению правительства они переселяются в другую область (куда – не говорится). Выселенным разъясняется, что в новом месте жительства им будет предоставлено жилье и возможность работы. Предлагается собрать вещи, разрешенные к вывозу: одежду, белье, обувь, постельные принадлежности, посуду столовую, чайную и кухонную, ведра, продовольствие из расчета месячного запаса на семью, мелкий хозяйственный и бытовой инвентарь (топор, пила, лопата, мотыги, коса, грабли и др.), деньги (сумма не ограничена) и бытовые ценности (кольца, часы, серьги, браслеты, портсигары) сундук или ящик для упаковки». На сборы каждой семье отводилось максимум два часа. Опергруппы собирались накануне. Операция должна была начаться на рассвете, чтобы избежать «ненужной шумихи и паники». Станции оцепляли конвойные войска НКВД, которые сопровождали эшелоны из 55 небольших вагонов по 25-30 человек в каждом.
По своей жестокости и цинизму эта акция, впрочем, как и все последующие, не имеет аналогов в новейшей истории Европы. Попросту говоря, выселяемых обвинили в том, что они жили там, где большевики не желали их видеть. А служащих лесной охраны обвинили, ни много, ни мало, в подготовке кадров шпионов, диверсантов и террористов на случай войны с СССР!
Первая массовая депортация гражданского населения из Западной Беларуси и Западной Украины была осуществлена 10 февраля 1940 года. Выселению подлежали 141.759 человек, в том числе из Западной Беларуси – 52.892 (37,3%); из Западной Украины – 88.867 (62,3%).
К началу операции в каждую область прибыл оперативно-командный и рядовой состав органов и войск НКВД. Их встречали и размещали «местные товарищи» в условиях строгой конспирации, чтобы не допустить утечки информации о готовившемся злодеянии. Непосредственно перед началом операции проводили инструктаж:
«Перед выходом оперативных групп на операцию с рядовым составом провести политическую беседу о значении проводимых мероприятий партии и правительства…Особое внимание обратить на подготовку конвоирования выселяемых и недопущения случаев побега… Оружие использовать на поражение по убегающим». (Татаренко А. Недозволенная память: Западная Беларусь в документах и фактах. СПб., 2006, с. 187.)
В БССР из Москвы прибыли 18 высших чинов НКВД...В западных областях БССР выселение производили 6932 сотрудника органов НКВД, которым помогали 6718 красноармейцев.
Дальнейшие события мы дадим в описании Александра Татаренко: «Первый акт задуманной Сталиным кровавой драмы состоялся 10 февраля 1940 года, когда в дома осадников в буквальном смысле слова постучалась смерть… В наиболее удаленные хозяйства оперативные группы прибыли только к полудню. Несмотря на 40-градусный мороз, могучий маховик карательной машины начал раскручиваться. На железнодорожных станциях стояли 32 эшелона (1940 вагонов), способных вместить многие тысячи репрессированных. С утра в деревнях и селах лаяли собаки, мычали коровы, голосили женщины и дети. Мужчины, как и подобает мужчинам, молчали. Но это молчание было страшнее любых слов. Грубая брань чекистов, красноармейцев и пограничников слышалась повсюду. К 10.00 к станции выдвинулись обозы, впереди, сзади и по бокам которых шли с оружием в руках конвойные. На санях разрешалось ехать только детям, больным и старикам. При встрече с односельчанами и знакомыми запрещалось разговаривать или что-нибудь передавать. Любая попытка сопротивления пресекалась.
Свидетельство Михаила Шведюка: «Утром нашу семью разбудил сильный стук в дверь. Был сильный крик: «Открывай дверь!» Дверь открыли, и мой отец увидел перед собою вооруженных энкавэдэшников. Оторванная от сна, перепуганная и уже вся в слезах наша семья ждала, что будет дальше. Ждали не долго. Стали проверять, все ли есть в хате. После проверки списка лиц, подлежавших аресту, чекист дал строгий приказ отцу и деду, чтобы они садились на пол около стены и заложили руки за шею. Их двоих, сидящих на полу, все время караулил солдат с револьвером в руке. А перепуганной маме, ее сестрам и брату был отдан еще один приказ: «Собирайтесь с вещами». (Татаренко А. Недозволенная память, с. 189.)
Выселению подлежали 9810 хозяйств (52.892 человека), из них осадников 6064 хозяйства (34.023 человека), лесников – 3746 хозяйств (18.689 человек). Было погружено в эшелоны 50.224 человека, арестовано 307 человек, умерло и убито во время операции 4 человека. Репрессировано после 13 февраля и помещено в изоляторы для последующей высылки 197 человек.
(Национальный архив РБ: фонд 4, опись 21, дело 2086.)
Согласно отчетам НКВД, через неделю – к 20 февраля, все 32 эшелона были отправлены к местам назначения. Их путь занял несколько недель. Доехали не все. Люди умирали от холода, болезней, отчаяния. Кончали жизнь самоубийством. Вагоны, как свидетельствуют очевидцы, подавались в антисанитарном состоянии, не были утеплены, в них отсутствовало какое-либо оборудование. Старики и малые дети умирали массово. Их выбрасывали на станциях, а иной раз прямо на обочину колеи. Л.П. Берия в служебной записке на имя Сталина от 1 мая 1944 года отметил, что в ходе довоенных депортаций в восточные районы умерло в пути 11.516 человек. В итоговом обзоре Главного управления конвойных войск кратко сказано, как проходила отправка 100 эшелонов (в среднем, 1396 человек на эшелон) февральской депортации:
«Вся работа частей по выполнению задания протекала в крайне сложной, а потому трудной обстановке (суровая зима, …требование произвести погрузку и отправление всех эшелонов в один день, … отсутствие команд обслуживания, перебои в снабжении продуктами и т.д.)». «Спецпоселенцы» оказались зимой в районах с суровым климатом. Как правило, их размещали в хозяйственных постройках тех лесхозов, совхозов и колхозов, куда привезли – в складских помещениях, амбарах, конюшнях, коровниках, полуразрушенных избах, заброшенных церквях и т.д. Питание и медицинское обслуживание не было налажено. Это тоже обусловило высокую смертность. Несмотря на холод, голод и болезни, все поселенцы в возрасте от 16 до 60 лет должны были работать на лесоповале. Никто не имел права покидать место поселения более чем на 24 часа. Детей в случае смерти матерей отправляли в приюты, где они большей частью быстро умирали. Помимо всех прочих проблем, дети абсолютно не понимали русского языка и поэтому не могли ни о чем просить своих палачей-надзирателей.
Вторая депортация состоялась 13-16 апреля 1940 года. В ходе ее в БССР репрессировали 26.777 человек (8055 семей), в Украине – не менее 40 тысяч. В вагоны погрузили в БССР 24.253 человека (7286 семей).
Людей, в основном – женщин и детей, вывозили в тяжелейшие условия голода и холода. Вот характерный отрывок из книги «Казахский триптих: Воспоминания о ссылке» (Варшава, 1992 г.) Люцины Дзюжинской-Сухонь: «Мы несколько дней ничего не ели, в прямом смысле ничего. Суровая зима. Лачуга, доверху заваленная снегом. Кто-то прорыл туннель снаружи, чтобы выбраться... Мама не может выйти на работу. Она голодна, как и мы. Улегшись на убогом ложе и, прижавшись друг к дружке, стараемся согреться. В глазах мерцает. Нет сил встать. В лачуге очень холодно... Мы всё спим и спим. Время от времени братишка просыпается и кричит: «хочу есть!» — он не может больше ничего сказать, разве что: «мама, я умираю». Мама плачет. Потом идет по соседним домикам, там живут наши друзья, она просит помочь. Напрасно. Мы начинаем молиться: «Отче наш...» И, кажется, происходит чудо. На пороге появляется подружка из соседней лачуги с пригоршней зерна»…
Условия жизни в Казахстане были не многим лучше, чем в северных областях СССР. Ссыльные жили чаще всего в самодельных землянках или мазанках, из-за отсутствия воды мылись крайне редко, в основном летом, когда вода нагревалась на солнце. Во многих поселках не было ни школ, ни больниц, ни медпунктов. Тяжел был климат: летом жара доходила до 45°, зимой морозы в 50°. По степи рыскали волки, нападавшие на скот и людей.
Особенно трагической оказалась судьба детей. Об этом свидетельствует, в частности, следующее письмо. Его отправили 20 мая 1940 года, в день, когда закончилась операция по массовому расстрелу польских военнопленных и заключенных тюрем. Польские дети Ян Денишин, Фалей Заводзки, Збигнев Енджейчик и Барбара Ковальска обратились к Сталину:
«Коханный ойче Сталин! Мы малы деци з балшим прошэнием до Великого Отца Сталина просим з гарачэго серца чтоб нам вирнули наших отцов, которые работають в Осташкове. Нас переслали з Западной Белоруси на Сибир и нам нивилели что небуть взяць з сабой. Нам сичас цяжко жывецца у всех децей мать не здоровые и не могут работаць и вопшэ ничто пронас не думае как мы живем и работы никакой недають. За это мы малы деци голодам примераем и еничо просим отца Сталина штов про нас не забыл мы всегда будем в Совецким Союзе хорошими рабочыми народом только нам тяжко жиць без наших отцов. До свиданя ойче». Но их отцов к тому времени уже расстреляли по воле «отца Сталина».
Третья депортация проводилась согласно постановлению Совнаркома СССР №497-177сс от 10 апреля 1940 года. Началась в ночь с 28 на 29 июня 1940 года, завершилась 2 июля... Всего набралось 76.382 человека (25.682 семьи), в том числе из БССР – 22.879 человек (7224 семьи), из Украины – 53.503 (16.894 семьи). Подавляющее большинство среди них составляли евреи (около 90%), спасавшиеся от кровавых расправ, учиненных в Польше в 1939-40 годах «айнзацгруппами» СД и гестапо. Поляков было менее 6%. И. Гальперин, специально изучавший этот вопрос, пишет: «Еврейские беженцы из центральных и западных районов Польши, которые хотели вернуться к своим семьям и не были готовы принять советское гражданство, были изгнаны весной 1940 года из Западной Белоруссии и Украины во внутренние районы СССР. Их везли в товарных вагонах долгие недели – голодных, в жуткой тесноте, в нечеловеческих санитарных условиях. Часть из них умерла в пути, другие скончались в далеком изгнании от голода, от болезней, от тяжелой работы». (Гальперин И. Свет не без добрых людей. Тель-Авив, 2004, с. 48-49.)
Четвертая депортация
Постановление о проведении очередной депортации ЦК ВКП(б) и Совнарком СССР приняли 14 мая 1941 года. Первый ее этап был осуществлен буквально в канун войны, 19-20 июня. Новый поток составил 96.618 человек (в том числе из БССР – 24.412 человек, из УССР – 72.206), не считая тех, кого в это же время вывозили из Литвы, Латвии, Эстонии.
В пути некоторые эшелоны бомбили немецкие самолеты. Вот что пишет в своих воспоминаниях один из «членов повстанческой организации»: «20 июня нас битком загнали в товарные вагоны, и мы поехали на Восток. Загрузили нас в вагоны для скота, с маленьким, сильно зарешеченным окном. Каждый вагон имел два ряда нар, на которых могло уместиться 45 человек. Посередине вагона была небольшая дыра для отправления естественных надобностей. Первый день стыд сдерживал нас от пользования ей. Позже каждый понял, что тут не игра, а борьба за жизнь. За 18 суток нас кормили всего три раза. В вагонах находилась местечковая интеллигенция, крестьяне, рабочие, ремесленники. Привезли в город Барнаул. Поселили в поселок, который назывался исправительно-трудовой колонией. Он состоял из нескольких бараков. Детям и взрослым выдавалось по 400 грамм хлеба в сутки, работающим – 800 грамм. Кто не работал, хлеб не получал. Женщины ходили по ближайшим колхозам и просили милостыню». (Малецкий Я. Под знаком Погони: Воспоминания. Торонто, 1976, с. 40.)
Второй этап четвертой депортации планировался на 26-27 июня 1941 года, но большевикам помешало начало военных действий.
В ходе этой бесчеловечной, от начала до конца преступной кампании, органы НКВД игнорировали даже элементарные правовые нормы... Сотрудники НКВД и милиции давали людям минимум времени на сборы, стариков, женщин и детей силой сажали в сани или на подводы и везли к железнодорожным станциям. Мужчины шли пешком. Хотя инструкция предусматривала два часа на сборы, реально очень часто им давали не более 30 минут.
Весь дальнейший путь этих людей представлял одно сплошное страдание. Те, кто выжил, описывают невероятный трагизм многонедельного перемещения в товарных вагонах, в условиях полной антисанитарии, в продуваемых вагонах, часто даже без печек-буржуек (несмотря на сильные морозы). Людей загоняли по 40-50 человек в вагоны с маленькими зарешеченными окнами, плотно закрывали и пломбировали двери. Зимой царил холод, летом душила жара, не хватало воды. В пути холод и духота, голод и жажда, болезни и жестокое обращение конвоиров тысячами косили несчастных людей, среди которых были и беременные женщины (4211 только в двух первых депортациях), грудные дети и беспомощные больные старики. Именно они умирали первыми. Ссыльные пухли и умирали от голода. Свирепствовали болезни, которые при полном отсутствии лекарств, нехватке пищи и тепла собирали обильную жатву.
Всего, по данным А.Я. Вышинского (будущего ген. прокурора СССР – Ю.К.), с захваченных СССР территорий Польши с ноября 1939 по июнь 1941 года были выселены 389.382 человека (из БССР – около 125 тысяч, из УССР – около 264 тысяч…Эти данные подтверждаются справками аппарата НКВД СССР и конвойных войск.
В эшелонах по пути движения и на местах в течение первого года умерло, как минимум, 10% от общего числа депортируемых, т.е. около 39 тысяч человек». Конец цитаты.
Итак, становится понятным, что упоминание слова «конвойных» было весьма нежелательным в годы советской власти. Слишком много еще было живых свидетелей, которые видели эти действия, и многие наверняка сочувствовали своим соседям в их горе.
Остальное тут:
http://www.brest-sv.com/kyltyra/sovremenniki_obreste/kyz_132_konv.html
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 16 Июля 2011, 10:48:32 | Сообщение # 2134 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Нашел очень интересный фильм про послевоенную жизнь немцев ,насильно отправленных в СССР для работы в авиапромышленности.
Длительность 45 минут,но есть что послушать и посмотреть!
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Boris_ | Дата: Суббота, 16 Июля 2011, 13:11:48 | Сообщение # 2135 |
|
Группа: Ветеран
Сообщений: 834
Статус: Отсутствует
| Quote Нашел очень интересный фильм про послевоенную жизнь немцев ,насильно отправленных в СССР для работы в авиапромышленности.
Борис Павлов
Жагань 1978-1979 годы
|
| |
| |
