Дата: Понедельник, 18 Июля 2011, 00:28:57 | Сообщение # 2172
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Адвокат, Тогда уж лучше Путин с его государственным капитализмом,чем Медведев с пофигизмом.Пусть идет студентов учит дальше ,точнее рассказывает,как он был однажды Президентом в халяву. Qui quaerit, reperit
Дата: Понедельник, 18 Июля 2011, 04:50:03 | Сообщение # 2173
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 1438
Статус: Отсутствует
Сагатай,
Извини, Сагатай, я не хотел тебя обидеть. Просто действительно, когда я слышу такие разговоры, то мне действительно приходит на ум это произведение Булгакова, а точнее фильм с одноимённым названием в котором сыграли великолепные актёры, а в особенности Великий Евгений Евстигнеев. Роман Савичев
Сообщение отредактировал роман - Понедельник, 18 Июля 2011, 04:56:44
Дата: Понедельник, 18 Июля 2011, 23:56:10 | Сообщение # 2175
Группа: Ветеран
Сообщений: 107
Статус: Отсутствует
Всем привет !АУ .Ветка -про историю !А вы все на двух кремлевских клоунов скатываетесь! Вопрос ?В нескольких изданиях исторических есть упоминание о периписи ,которую проводили татаро монголы на Руси.На хрена им это надо было ? Исходя из того что они резали ,душили тысячами.А может и тут нам историю переврали? Никто не задумывался? Тут события 50 летней давности извернули-150 лет разбираться надо. Олег Борисов
Дата: Вторник, 19 Июля 2011, 00:36:31 | Сообщение # 2177
Группа: Ветеран
Сообщений: 107
Статус: Отсутствует
Quote (alekswas2008)
привет, выходит история в тупик зашла...
Похоже на то... Разбираюсь с потерями в ВОВ...Зацепил целый район.Сколько ошибок по вине военкомата и других !Похоже ,цифра в 8600 боевых потерь-ошибочна ...Будет меньше... Олег Борисов
Дата: Вторник, 19 Июля 2011, 09:15:11 | Сообщение # 2180
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Олег62, Это называется открытостью!Даже Орда знала количество населения Руси . А может они историческую справку писали,боялись,что на них 300 лет ига повесят? Qui quaerit, reperit
Дата: Пятница, 22 Июля 2011, 23:13:25 | Сообщение # 2183
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Шайтан, А чем он мог оплатить?По видимому не совсем же бесплатно строили,наше присутствие там было этим оплачено,как арендная плата за базы. Qui quaerit, reperit
Дата: Суббота, 23 Июля 2011, 10:35:10 | Сообщение # 2185
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
роман, Попытка приподнять целый народ из пещерного века.Если им не строить,то они так и не выпустят из рук оружия,там больше нечем заниматься,кроме войны! Жаль только,что там гибли наши пацаны! Qui quaerit, reperit
Дата: Суббота, 23 Июля 2011, 12:06:41 | Сообщение # 2186
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 1438
Статус: Отсутствует
Саня,
Саня, за всю историю Афганистана его никто и никогда не смог победить. Ввод наших войск в Афган - это была огромная ошибка руководства СССР, огромная! У них свой образ и уклад жизни который сложился веками и нечего к ним совать свой нос. Помогать им надо, но только если они сами об этом просят, а навязывать свою "братскую помощь" не стоит, у нас и своих дел выше крыши. Роман Савичев
Дата: Суббота, 23 Июля 2011, 12:23:01 | Сообщение # 2187
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
роман, Мы же не воевать там вводили войска.Наши войска осуществляли защиту наших же торговых путей,по которым шла помощь стране в виде стройматериалов,продуктов,хлеба,топлива.Вспомните наши колонны с грузами в помощь стране,на которые нападали боевики под руководством инструкторов американских и прочих. Не было цели у нас захвата страны чужой.При чем тут победить народ Рома?Ты войну как то странно себе представляешь в виде круглосуточного насилия,все как раз наоборот! Есть стройка,которую ведут гражданские специалисты,вот все стройки и наших спецов мы там и охраняли от банд.Мы не воевать туда шли.Если бы цель была воевать,то там все бы было по другому. Qui quaerit, reperit
Дата: Суббота, 23 Июля 2011, 12:23:58 | Сообщение # 2188
Группа: Модератор
Сообщений: 4028
Статус: Отсутствует
роман, Согласен Рома. В одном не согласен. Небыло наверное никогда задачи- чистая война с Афганистаном и его подчинение. Если бы весь СССР, повернул свои орудия против одновременно, там была бы пустыня. Но это своего рода фашизм!
Дата: Суббота, 23 Июля 2011, 12:26:51 | Сообщение # 2189
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Шайтан, Абсолютно в точку,Сергеич! Почему то многие считают,что мы там воевали,но мы там защищались от банд и защищали обьекты в виде дорог нами же построенных,плотин,электростанций и прочих. Qui quaerit, reperit
Дата: Суббота, 23 Июля 2011, 15:02:46 | Сообщение # 2190
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 1438
Статус: Отсутствует
Саня,
Quote (Саня)
Не было цели у нас захвата страны чужой.При чем тут победить народ Рома?Ты войну как то странно себе представляешь в виде круглосуточного насилия,все как раз наоборот! Есть стройка,которую ведут гражданские специалисты,вот все стройки и наших спецов мы там и охраняли от банд.Мы не воевать туда шли.Если бы цель была воевать,то там все бы было по другому.
Может это и так, Саша, но получилось именно так, как получилось. Война, захват, оккупанты. Америкосы, как и хотели, отомстили нам за Въетнам, а могло всё быть по-другому, если бы они, а не мы в 79-80 гг ввели туда свой контингент. Роман Савичев
Дата: Суббота, 23 Июля 2011, 15:04:10 | Сообщение # 2191
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 1438
Статус: Отсутствует
Шайтан,
Quote (Шайтан)
В одном не согласен. Небыло наверное никогда задачи- чистая война с Афганистаном и его подчинение. Если бы весь СССР, повернул свои орудия против одновременно, там была бы пустыня. Но это своего рода фашизм!
Покойный Ахмад-Шах Масуд именно так и говорил.
Но тогда СССР получил бы от всего мира не локальную войну, а вполне полномасштабную третью мировую войну. Роман Савичев
Сообщение отредактировал роман - Суббота, 23 Июля 2011, 15:11:57
Дата: Пятница, 29 Июля 2011, 20:06:22 | Сообщение # 2201
Группа: Старейшина
Сообщений: 370
Статус: Отсутствует
Quote (роман)
Яша Свердлов и Лёва Троцкий оторвались на этих людях, повырезали казачество с помощью всяких там "Мишек Кошевых".
Да ладно, ребята. "Повырезали казачество"... Кто его вырезал? И Свердлова сюда не надо приписывать. Что он успел сделать? Разве как Председатель ВЦИК директиву подписал в конце января 19 года (которую вряд ли он составлял, партийная директива была, да и болен уже он был тяжело). В середине марта он умер, и почти сразу Пленум ЦК партии пересмотрел эту директиву, указывая на то, что казачество разное по социальному составу. И потом, не задумывались на чьей стороне казаков больше воевало - за белых или за красных. И сколько же надо было "Мишек Кошевых" чтобы повырезать доблестное геройское казачество (это без иронии говорю). Сами с собой казаки разбирались, потому как социального единства у казаков со времён Степана Разина не было. А если всё-таки поверить, что "повырезали", так из кого во 2 мировую наши и немцы казачьи корпуса набирали? С уважением, Алексей. Щецин 1956-63 Легница 1968-73
Сообщение отредактировал Алексей56 - Пятница, 29 Июля 2011, 20:07:29
Дата: Пятница, 29 Июля 2011, 20:45:38 | Сообщение # 2202
Группа: Старейшина
Сообщений: 370
Статус: Отсутствует
Quote (Олег62)
Вопрос ?В нескольких изданиях исторических есть упоминание о периписи ,которую проводили татаро монголы на Руси.На хрена им это надо было ? Исходя из того что они резали ,душили тысячами.А может и тут нам историю переврали? Никто не задумывался?
Quote (alekswas2008)
выходит история в тупик зашла...
Нет, история в этом вопросе в тупик не зашла. Дело в том, что на сегодняшний день большинство историков согласились с давним мнением Льва Гумилёва, что 300-хсотлетнего монголо-татарского ига, в прямом понимании этого слова, - на Руси не было. Батый совершил два похода на русские княжества. 1237-38 год - поход на северо-восточную Русь, и 1239-40 - на юго-западную Русь. Всё, больше завоевательных походов не было. Да и назвать эти походы завоевательными - тоже трудно. Территория не была завоёвана, - разграблена, разорена, но не покорена. Монголы ушли в низовья Волги, откуда ежегодно в русские земли посылались баскаки за сбором дани. Если им оказывалось неповиновение, отряды сборщиков дани уничтожались - в конкретные места посылались карательные экспедиции. Спустя несколько лет русские князья сумели убедить монгольскую верхушку, что баскаки пытаются собирать непомерную дань, больше, чем давалось задание по сбору. То есть, кроме того положенного, что баскаки должны были привезти в Орду, они старались ещё лично обогатиться (слаб человек). Поэтому было решено, что русские князья будут сами собирать дань с подвластных им земель, и в положенном количестве свозить в назначенное время в Сарай. НО! чтобы знать сколько точно нужно собирать дани, в русских землях должна была пройти перепись населения. Её монголы и провели. В некоторых местах население пыталось воспротивиться перепеси. Заставили, где монголы, где свои князья. Нашим князьям тоже было важно знать сколько народа у них проживает. Наиболее сложной была ситуация в Новгороде. До Новгорода монголы не дошли, - с какой стати им дань платить? Переписчиков убили, новгородский князь (сын Александра Невского) призвал народ к защите города, в случае карательного похода. Карательный поход состоялся. Во главе своей дружины явился Александр Невский в Новгород. Сына сместил, позволил бежать в Швецию. Других смутьянов казнил. Перепись провели, в Орду, взяв под козырёк и отправив богатые дары, доложили, всё в порядке, извиняйте, что так вышло. Ох и заковыристая личность наш национальный герой Александр Невский. И брата своего Андрея не пожалел, когда тот попробовал объединить князей для борьбы с монголо-татарами. Теперь - почему не иго. На всех покорённых землях - монголы ставили свою администрацию, сами собирали налоги, воско вливали в свою армию, на покорённой территории оставляли свои гарнизоны. На Руси этого не было, за исключением короткого периода баскачества. Князья получали ярлык от хана на управление своими землями, и впоследствии сбора налогов. При князьях оставались их дружины. Правда, следует сказать, что были случаи когда русские дружины принимали участие в походах татар. Но под командованием своего князя. Насилия над культурными ценностями - язык и церковь - не было. Церковные земли вообще не облагались налогами. В ставке монгольского хана - Сарае- действовали православные церкви для пленников, находился посланник митрополита киевского. Был период, когда монголы склонялись к принятию православия. Сейчас историки склонны называть отношения между Ордой и Русью, как союзное дуалистическое государство, с главенствующей ролью монгольского хана. Монголы не могли себе позволить держать огромные силы в русских землях. Да и поросшие лесами земли их тоже не интересовали. А вот иметь дружественно настроенных князей, которые не ударят в тыл во время войн с соседями, это было выгодно. Да и Русь служила буфером между Степью и Западом в случае крестовых походов. А мысли такие на Западе были, не раз к Александру Невскому презжали послы с Запада. С уважением, Алексей. Щецин 1956-63 Легница 1968-73
Сообщение отредактировал Алексей56 - Пятница, 29 Июля 2011, 20:51:13
Дата: Пятница, 29 Июля 2011, 22:38:59 | Сообщение # 2203
Группа: Модератор
Сообщений: 25931
Статус: Отсутствует
Алексей56,
Quote (Алексей56)
Дело в том, что на сегодняшний день большинство историков согласились с давним мнением Льва Гумилёва, что 300-хсотлетнего монголо-татарского ига, в прямом понимании этого слова, - на Руси не было.
Спасибо Алексей очень интересная трактовка, я что-то такое и подозревал. Геннадий Шпротава 339-й ОБС ,,Плазма,, 1969-1971г.г.
Дата: Суббота, 30 Июля 2011, 04:36:42 | Сообщение # 2205
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 1438
Статус: Отсутствует
Алексей56,
Quote (Алексей56)
И потом, не задумывались на чьей стороне казаков больше воевало - за белых или за красных. И сколько же надо было "Мишек Кошевых" чтобы повырезать доблестное геройское казачество (это без иронии говорю). Сами с собой казаки разбирались, потому как социального единства у казаков со времён Степана Разина не было. А если всё-таки поверить, что "повырезали", так из кого во 2 мировую наши и немцы казачьи корпуса набирали?
Так куда же пропало казачество? Все эти ряженные которые сейчас именуют себя казаками не в счёт. Вот данные по казачьим войскам на 1916 г. Амурское - 49 000 чел; Астраханское - 40 000 чел; Донское - 1 495 000 чел; Енисейское - 10 000 чел; Забайкальское - 265 000 чел; Кубанское - 1 367 000 чел; Оренбургское - 533 000 чел; Семиреченское - 45 000 чел; Сибирское - 172 000 чел; Терское - 255 000 чел; Уральское - 166 000 чел; Уссурийское - 34 000 чел; Якутский полк - 3 000 чел. Так куда делись все эти люди? Даже в знаменитых книгах Шолохова "Тихий Дон" и "Поднятая целина" показаны "детонаторы" в виде персонажей Штокмана и Давыдова, а уж исполнителями выступали, действительно, сами казаки. Такие как: Кошевые, Подтёлковы, Нагульновы, Размётновы (хотя к героям Нагульнова и Размётнова я отношусь с большим уважением). Роман Савичев
