Давайте поговорим об Истории - Страница 64

Дата: Суббота, 30 Июля 2011, 13:47:38 | Сообщение # 2207

Группа: Ветеран

Сообщений: 834

Статус: Отсутствует

Да ладно переживать!!!Они живут для себя и мы для себя,все равно голыми пришли и голыми уйдем,ничего с собой не потащим.

mirtv.ru/programms/1440654/episode/4135438

Борис Павлов
Жагань 1978-1979 годы

Сообщение отредактировал Boris_ - Суббота, 30 Июля 2011, 13:48:39

Дата: Воскресенье, 07 Августа 2011, 17:06:18 | Сообщение # 2208

Группа: Ветеран

Сообщений: 834

Статус: Отсутствует

Перед современыми русскими людьми встают вопросы, а не придумано ли «татаро-монгольское нашествие», кем были «татаро-монголы»? Не фальшивка ли «монголы из Монголии» запущенная в жизнь шпионом римского папы Плано Карпини и другими агентами Ватикана (злейшего врага Руси).

Уже многие люди в России стали понимать, что Запад ведёт свою «игру» на уничтожение Светлой Руси не с 20-го столетия, а со времён своего возникновения и Ватикан был первым логовом зверя. Одним из методов врага является создание т. н. «чёрных мифов» («о пьянстве и лени русских», «кровавых деспотах Иване Грозном и Сталине», «о заваливании трупами немцев», «о русских оккупантах захвативших одну шестую суши» и т. п.), которые размывают историческую память и парализуют волю Русского Суперэтноса (термин Ю. Д. Петухова).
Слишком много нестыковок у «татаро-монгольского нашествия»

1)Как смогли полудикие пастухи (пусть воинственные) сокрушить такие развитые державы – как Китай, Хорезм, царство тангутов, пройти с боями горы Кавказа, Волжскую Булгарию, сокрушить Русские княжества и почти захватить Европу, разметав войска венгров, поляков, немецких рыцарей. Ведь из истории известно, что любой завоеватель опирается на развитую экономику – Наполеон и Гитлер имели под собой самые мощные государства Европы (Франция и Германия) и практически ресурсы всей Европы, самой развитой, в технологическом плане, части мира. Нынешние Штаты обладают самой мощной экономикой планеты, и возможность скупать «мозги» и ресурсы за резанную бумагу. Александ Македонский, при всех своих талантах, не смог бы сделать и половину свершений, если бы его отец не создал мощную горнодобывающую, металлургическую промышленность, укрепил финансы, провел ряд военных реформ.

2)Нам твердят о «татаро-монголах», но из курса биологии известно, что гены негроидов и монголоидов доминантны. И если бы воины «монголы» уничтожая войска противников прошли бы через Русь и пол Европы (напомнить, что делают с женщинами потерпевших поражение!?), то нынешнее население России и Восточной, Центральной Европы очень бы походило на современных монголов – низкорослые, темноглазые, жёсткие чёрные волосы, смуглая, желтоватая кожа, скуластые, эпикантус, плоское лицо, слабо развитый третичный волосяной покров (борода и усы практически не растут, или очень жидкие). Описанное походит на современных русских, поляков, венгров, немцев? Да и археологи ( смотрите например данные антрополога С. Алексеева), раскапывая места ожесточённых боёв, находят в основном костяки европеоидов. Это подтверждают и писменные источники – они описывают воинов-монголов» европейского облика – светлые волосы, светлые глаза (серые, голубые), высокий рост. Источники рисуют Чингисхана высоким, с роскошной длинной бородой, с «рысьими», зелено-желтыми глазами. Персидский историк времен Орды Рашид ад Дин пишет, что в роду Чингисхана дети «рождались большей частью с серыми глазами и белокурые».

3)Пресловутые «монголы» не оставили на Руси ни одного (!) монгольского слова. Знакомые из исторических романов (например В. Яна) слова «Орда» - это русское слово Род, Рада (Золотая Орда - Золотой Род, т. е. царский, божественного происхождения); «тумен» - русское слово «тьма» (10000); «хан- каган», русское слово «кохан, коханый» -любимый, уважаемый, это слово известно ещё со времён Киевской Руси, так иногда называли первых Рюриковичей, да и в уголовном мире слово сохранилось – «пахан». Даже слово «Бытый» - «батька», уважительное наименование предводителя, так в Белорусии до сих пор называют президента.
4)Монголы в Монголии только от европейцев(!) в 20 веке узнали, что захватили пол мира и у них был «потрясатель Вселенной» - «Чингисхан» («чин есть хан») и с этого времени у них пошёл бизнес на этом имени.

5)Александр Ярославович очень уж согласованно действовал с «Ордой-Родом» Батыя. Батый нанёс удар по Центральной и Южной Европе, почти повторил поход «бича Божьего» Атиллы. Александр же громил западников на северном фланге – разгромил шведов и немецкие рыцарские ордена. Запад получил страшный удар, и временно затих «зализывая раны», Русь же получила время восстановить единство.

6)Много и других нестыковок, разрушающих общую картину. Так в «Слове о погибели Русской земли» рассказывается о некой «беде» постигшей Русь, но нет упоминания о «монголо-татарах». Вообще в Русских летописях говориться о «поганых», т .е. не христианах. В повести «Задонщина» ( о Куликовской битве) Мамай перед боем в окружении бояр и есаулов обратился к своим(!) богам Хорсу и Перуну (Русские языческие боги) и пособникам (помошникам) Салавату и Магомету (часть населения «Орды-Рода» приняло ислам).

О чём всё это говорит!?
«Татаро-монгольского нашествия», как и «татаро-монгольского ига» не было! Это чёрные мифы сфабрикованные Ватиканом и немецкими учеными (Миллер, Байер, Шлёцер), их русскими пособниками (возможно не по злу, не подумавши) с целью разрушения исторической Правды и уничтожения Подлинной Русской Истории. Подрывая Русские корни, уничтожая истоки заправилы Запада лишают Русских людей живительной силы их Истоков, превращая в бездумных потребителей.

Что же было на самом деле, это должны разобраться мы сами, очищая прошлое от завалов лжи. Логично предположить, что это был междоусобный конфликт раздобленной Руси принявшей христианство (Киевско-Владимирская Русь) и малоизученного мира Скифо-Сибирской Руси, сохранившей языческую веру предков. Причем Северная Русь (Новгородчина) в итоге поддержала войско Батыя, приняв участие в войне с Западом.

И с Китаем таже история. Уже показано, что бойницы в стене направлены в сторону Китая. А всё ещё говорят, что Великая Китайская стена построена китайцами. Кроче мусору полно. Добра тем кто участвует в разборе завлов и лжи.

хотел ролики выложить,а их все удалили.

Борис Павлов
Жагань 1978-1979 годы

Сообщение отредактировал Boris_ - Воскресенье, 07 Августа 2011, 17:19:42

Дата: Воскресенье, 07 Августа 2011, 19:17:45 | Сообщение # 2209

Группа: Ветеран

Сообщений: 834

Статус: Отсутствует

Quote

Могу предположить, что лет через сто-двести и немецко-фашистское нашествие назовут выдумкой.

Точно Галя,сейчас фонд Сороса уже состряпал учебники,что и войны не было, Америка все разгромила.

Quote

ПоШто русских-то историков, тем более, которые жили "ближе" к тем обсуждаемым временам так лЁгко приписывать в приспешники Ватикана

?! А русских там и не было,двое,что ли?Одного помню, Ломоносов,да его там съели,в основном немцы писали нам историю:миллер, шлецер ...Карамзин только фамилия русская.

Борис Павлов
Жагань 1978-1979 годы

Дата: Воскресенье, 07 Августа 2011, 20:54:10 | Сообщение # 2210

Группа: Ветеран

Сообщений: 834

Статус: Отсутствует

а пресловутая война между Русскими княжествами и монголами и также последующее восстание Степана Разина - это была гражданская междоусобица. между славянами христианами и славянами "язычниками".

и вплоть до 19 века христианство на Руси было распространено преимущественно в центральном европейском регионе, т.е. наша страна сравнительно не давно стала христианской.

Борис Павлов
Жагань 1978-1979 годы

Дата: Понедельник, 08 Августа 2011, 12:18:10 | Сообщение # 2211

Группа: Старейшина

Сообщений: 1077

Статус: Отсутствует

Quote (Boris_)

Пресловутые «монголы» не оставили на Руси ни одного (!) монгольского слова

Немного о Монголии.Простые монголы ничего не знают о татаро-монгольском нашествии.Легенд и преданий о нем у монголов нет.Писменность была изобретена в 20 веке на основе русской азбуки,ни какой другой не существует и в обозримом прошлом не существовало(никогда). Однако и лица имеющие образование выражают ГЛУБОКОЕ СОМНЕНИЕ в правдоподобности этой версии. Монголы с водой не дружат и боятся.Зимой ни один монгол не пойдет через речку даже по самому толстому льду,если он не посыпан песком или землей. Монголы совершенно равнодушны к любой религии. Монголы испокон веков занимаются скотоводством, они очень мирные люди,у них нет нет даже военных маршей.Оружие используют только для охоты.Если случается ссора оружие откладывается в сторону, что-бы не убить и не ранить.Нет в Монголии и металургической промышленности.Земледелие отсутствует полностью.По понятиям монголов землю обрабатывать нельзя,даже обувь они носят с загнутыми вверх носками, чтобы не поранить землю.В большинстве монголы физически довольно слабы.В военном искусстве они больших успехов не достигали.Монголы немногочисленный народ-1,2 млн. человек.Климат довольно суровый ,а страны с суровым климатом как обычно мало заселены. Если исключить первобытные племена Африки и Южной Америки то нет больше народа в наши дни находящегося на более низкой ступени развития. Вывод или убеждение или сомнение кто как хочет:теория историков о том, что этот народ ЯКОБЫ совершил грандиозное завоевание ВСЕГО ИЗВЕСТНОГО В ТЕ ВРЕМЕНА МИРА -НЕВЕРНА( преступно неверна).

виктор леонтьев
Шпротава 1979-1984

Дата: Понедельник, 08 Августа 2011, 13:58:28 | Сообщение # 2212

Группа: Старейшина

Сообщений: 1077

Статус: Отсутствует

Quote (Галина)

Супер аргумент! Кто это ЛЮДИ, ИМЕЮЩИЕ ОБРАЗОВАНИЕ?!

Извините не правильно выразился.Что же касается лиц имеющих образование- а это,в основном монгольская современная интеллигенция, обучавшаяся в СССР,-то они знают о татаро-монгольском нашествии из книг и учебников, которые пришли к ним с Запада и никоим образом не опираются на местную монгольскую традицию.

виктор леонтьев
Шпротава 1979-1984

Дата: Понедельник, 08 Августа 2011, 14:18:36 | Сообщение # 2213

Группа: Старейшина

Сообщений: 1077

Статус: Отсутствует

Quote (Галина)

С древности монголы вели фамильные списки

Как вели если не было письменности,нет устной традиции(сказаний, сказок,пословиц поговорок?)

виктор леонтьев
Шпротава 1979-1984

Дата: Понедельник, 08 Августа 2011, 14:34:16 | Сообщение # 2214

Группа: Старейшина

Сообщений: 1077

Статус: Отсутствует

Quote (Галина)

что стало с этим народом,

Да ничего не стало , как он был так и остался, под другим именем, Россия, Раша, Русса,Лассия,и.т.д.

Quote (Галина)

ТАТАРО-МОНГОЛЬСКОЕ. Почему-то оно так называлось.

Возможно татары от слова тарить - идущие впереди , Монгол от слова Мегалион( великий). Есть алмаз Великий Могол.

виктор леонтьев
Шпротава 1979-1984

Дата: Понедельник, 08 Августа 2011, 14:38:31 | Сообщение # 2215

Группа: Модератор

Сообщений: 3169

Статус: Отсутствует

Quote (Галина)

экс-советник Минтимера Шаймиева Рафаэль Хакимов

Галочка,этот шовинист,сам незнает к кому себя приписать,толи к татарам толи к монголам.Каждый год 14 октября националы справляют поминки по усопшим воинам при взятии Казани Иваном Грозным, но никогда не вспоминают,что монголы перед этим стерли с лица земли первые две столицы Великой Булгарии- Биляр и Болгар.Причем Биляр был в то время крупнейшим городом Европы.Если верить данным местного музея,монголы уничтожили под стенами города более 300000 жителей.А Казань если и была в то время то не больше деревни..

Виктор Ефимов. Шпротава 1980-1981 гг.

Дата: Понедельник, 08 Августа 2011, 14:43:09 | Сообщение # 2216

Группа: Модератор

Сообщений: 3169

Статус: Отсутствует

Quote (лева)

Возможно татары от слова тарить

А может от слова-тать-разбойник? Которых было предостаточно на окраинах Руси.

Виктор Ефимов. Шпротава 1980-1981 гг.

Дата: Понедельник, 08 Августа 2011, 14:46:56 | Сообщение # 2217

Группа: Старейшина

Сообщений: 1077

Статус: Отсутствует

Quote (Галина)

и спорить не о чем.

Не будем.

виктор леонтьев
Шпротава 1979-1984

Дата: Понедельник, 08 Августа 2011, 14:56:29 | Сообщение # 2218

Группа: Старейшина

Сообщений: 1077

Статус: Отсутствует

Quote (Виктор)

Которых было предостаточно на окраинах Руси.

Россия до сих пор окружена и защищена почти со всех сторон казачьими станами,Казакстан, Узбекистан, Таджикистан,Туркменистан,и.т.д. И порядок в станицах " станицах "и вокруг них поддерживался. А тати (воры и разбойники )у нас в центре живут.

виктор леонтьев
Шпротава 1979-1984

Дата: Понедельник, 08 Августа 2011, 15:02:27 | Сообщение # 2219

Группа: Модератор

Сообщений: 3169

Статус: Отсутствует

А тут кажись ни кто и не спорит,просто идет обмен инфой из разных источников.Новейшую историю переписываютсто раз и какой она окажется лет эдак через500 никто не знает.

Виктор Ефимов. Шпротава 1980-1981 гг.

Дата: Понедельник, 08 Августа 2011, 15:05:29 | Сообщение # 2220

Группа: Модератор

Сообщений: 3169

Статус: Отсутствует

Лева это сейчас они живут в столицах,И воровали они не в тех объемах.

Виктор Ефимов. Шпротава 1980-1981 гг.

Дата: Понедельник, 08 Августа 2011, 15:39:41 | Сообщение # 2221

Группа: Старейшина

Сообщений: 1077

Статус: Отсутствует

Quote (Виктор)

И воровали они не в тех объемах.

Согласен.

Quote (Виктор)

историю переписываютсто раз

Поэтому и не могут написать учебник истории что появилось много данных о совсем другой истории,и попытки притянуть факты и события к какому-то периоду истории,обнажают несоответствие по всей исторической эпохи. Небольшой пример: как нас учили и говорили 100% и однозначно , мат в Россию принесли татаро-монголы,и это обсуждению не подлежало.Но года 2-3 назад археологи в Новгороде на большой глубине в земле обнаружили берестяную грамоту с нецензурной лексикой, где мужские и женские детородные органы написаны так как и сейчас их произносят все.Грамоту датировали 100% за 300 лет до прихода татаро-монголов на Русь.Как обьяснить? Никак. Никто и не пытается.Можно посмотреть , набрать мат на бересте.

виктор леонтьев
Шпротава 1979-1984

Дата: Понедельник, 08 Августа 2011, 16:28:46 | Сообщение # 2222

Группа: Ветеран

Сообщений: 834

Статус: Отсутствует

http://video.mail.ru/mail/bobsabat/_vquarantine/3200.html

Вот этот ролик у меня стерли.

Борис Павлов
Жагань 1978-1979 годы

Дата: Понедельник, 08 Августа 2011, 16:32:02 | Сообщение # 2223

Группа: Модератор

Сообщений: 3169

Статус: Отсутствует

Нее, археологи ,и косточки находят и остатки строений.В Биляре сам лазил по остаткам фундаментов.Болгар это вообще новодел,там тоже кроме фундамента ничего нет с той поры.

Виктор Ефимов. Шпротава 1980-1981 гг.

Дата: Понедельник, 08 Августа 2011, 16:55:57 | Сообщение # 2224

Группа: Ветеран

Сообщений: 834

Статус: Отсутствует

нy и вот это,оказываеться закрыто для остальных,а если эту сноску?

http://video.mail.ru/mail/r.ockar/_myvideo/398.html

Борис Павлов
Жагань 1978-1979 годы

Дата: Понедельник, 08 Августа 2011, 16:58:37 | Сообщение # 2225

Группа: Старейшина

Сообщений: 1077

Статус: Отсутствует

Quote (Виктор)

там тоже кроме фундамента ничего нет с той поры.

То же самое с легендарной Троей. Когда Шлиман якобы открыл Трою, доказательств и фактов не предоставил, но и мировое научное сообщество почему-то не потребовало доказательств.Все было основано на предположениях и возможных догадках. Фундамент 100на 100 метров какого-то сооружения не может быть по определению городом который осаждали и штурмовали обьединенные войска многих царств древности более 10 ЛЕТ.На роль такого города подходит только один город: современный Стамбул,Царь-Град в русских летописях.

виктор леонтьев
Шпротава 1979-1984

Дата: Понедельник, 08 Августа 2011, 17:08:47 | Сообщение # 2226

Группа: Старейшина

Сообщений: 1077

Статус: Отсутствует

Quote (Boris_)

а если эту сноску?

Грузится,посмотрел.

виктор леонтьев
Шпротава 1979-1984

Дата: Вторник, 09 Августа 2011, 23:54:30 | Сообщение # 2227

Группа: Ветеран

Сообщений: 834

Статус: Отсутствует

Вот о татаро -монгольском иге 2 серии:

http://video.mail.ru/inbox/e67/103/398.html

http://video.mail.ru/inbox/e67/103/399.html

Борис Павлов
Жагань 1978-1979 годы

Дата: Среда, 10 Августа 2011, 09:33:08 | Сообщение # 2228

Группа: Старейшина

Сообщений: 1077

Статус: Отсутствует

Всегда считалось что вопросы истории людей мало интересуют, что там и так все ясно как божий день. Но даже у нас на форуме эти вопросы входят в тройку а то и в двойку часто посещаемых и обсуждаемых. Значит не все так ясно и понятно и вопросов великое множество. В пятницу пенсионеры да и действующие в.сл решили отметить День Авиации сообща. Что-то появилось решение узнать сколько времени из всеобщего застолья уйдет на разговоры про баб, про работу, политику и историю. Доложу.

виктор леонтьев
Шпротава 1979-1984

Дата: Среда, 10 Августа 2011, 12:43:29 | Сообщение # 2229

Группа: Ветеран

Сообщений: 834

Статус: Отсутствует

А и так известно,куда тянет плоть и куда тянет дух.

Борис Павлов
Жагань 1978-1979 годы

Дата: Суббота, 27 Августа 2011, 22:59:10 | Сообщение # 2230

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

28 августа 1941 г. 70 лет назад

Президиум Верховного Совета СССР издал указ «О переселении немцев, проживающих в районах Поволжья»

Указ Президиума Верховного Совета СССР «О переселении немцев, проживающих в районах Поволжья» от 28 августа 1941 года содержал обвинения населения советской Автономии немцев Поволжья в пособничестве «многочисленным шпионам и диверсантам», якобы засланным гитлеровцами в этот регион СССР.

Сталинское руководство постановило поручить НКВД выселить всех поволжских немцев в Сибирь, Казахстан и Среднюю Азию. Депортация состоялась 3 – 20 сентября 1941 года. Практически все имущество переселенцев (дома, скот и домашняя утварь) были конфискованы. Брать с собой разрешалось только то, что можно было унести в руках. На новом месте людей зачастую выгружали из эшелонов в голую степь. В первую же зиму смерть унесла множество детей и стариков...

Только в 1964 году в закрытом Указе Президиума Верховного Совета СССР официально были признаны необоснованными все обвинения советских немцев в пособничестве врагу в 1941 году, после чего медленно и непоследовательно началось восстановление их гражданских прав. Оно затянулось на многие годы.

3 ноября 1973 года был принят указ Президиума Верховного Совета СССР, согласно которому немцы получили право вернуться в Поволжье. В начале 1990-х годов в Поволжье началось движение немцев за восстановление Республики немцев Поволжья.

В середине 1992 года Россия и Германия подписали протокол о поэтапном восстановлении этой республики. В 1998 году была создана общественная Федеральная национально-культурная автономия «Русские немцы». Цель объединения – согласование действий по сохранению и развитию самобытности этнических немцев, совместное осуществление различных социально-культурных программ, а также взаимопомощь и обмен опытом.

Qui quaerit, reperit

lord_

Дата: Воскресенье, 28 Августа 2011, 11:02:13 | Сообщение # 2231

Группа: Модератор

Сообщений: 18031

Статус: Отсутствует

Трагедию в Финском заливе нельзя забывать!

Иван Меркулов.

Сегодня трагическая дата в истории России и Эстонии — 28 августа. В этот день в 1941 году 41 992 человека, из них 12 806 жителей Таллинна, отправились на 225 кораблях и судах из окруженного немецкими войсками Таллинна на Восток до Кронштадта.

Это был трагический путь через минные поля, под бомбами самолетов и снарядами береговой артиллерии. Для 15 111 человек, в том числе 4400 жителей города Таллинна, в основном женщин и детей, это был последний путь. Беспомощных, плавающих после гибели судов в воде людей беспощадно расстреливали самолеты из пулеметов.

Одна из жительниц деревни Юминда, расположенной на берегу Финского залива, где ночью через минное поле прорывались корабли, вспоминая ужас того, что она видела, рассказывала: «Горело море, кричали дети». Свидетелями трагедии были и жители Финляндии, к берегу которой в районе города Котка море вынесло тысячи трупов. Может, поэтому фильм финских документалистов об этих события называется «Ад в Финском заливе».

Этой трагедии посвящены исторические исследования в России, Финляндии и Эстонии, написаны книги, сняты два фильма. Немало газетных и журнальных публикаций посвящены этому событию, но многие из них, к сожалению, наряду с правдой содержат откровенную ложь.

Эта статья основана на итогах 12-летней работы в архивах историка Радия Зубкова, контр-адмирала в отставке, занимавшего в прошлом должность главного штурмана ВМФ СССР. Мы не ставим своей целью сделать анализ военных аспектов данного морского сражения, предоставим это историкам. Рассмотрим, что произошло в августе 1941 года в Финском заливе, и поговорим о необходимости сохранения памяти о прошлом, чтобы это не повторилось в будущем.

Финский залив не зря называли «супом с клецками» — там были установлены тысячи мин. Катастрофическая нехватка тральщиков, полное отсутствие авиационного прикрытия на пути от Таллинна до острова Гогланд, слабое зенитное вооружение кораблей и судов привели к тому, что 17 боевых кораблей и все транспортные суда, за исключением шести, погибли на минном поле и от налетов бомбардировочной авиации.

В масштабах войны материальные потери Таллиннского перехода не поражают. Поражают людские потери — они беспрецедентны. Фактически за ночь и день погибли более 15 тысяч человек. Такого гигантского братского кладбища в море история человечества не знает.

Президент Эстонии Леннарт Мери, сам историк, принял решение открыть в 2001 году памятник погибшим в этом переходе на мысе полуострова Юминда. На открытии присутствовали представители католической, лютеранской и православной церквей, все рода войск Эстонии, представители посольств Эстонии, России, Финляндии и Германии, а также местное население.

Героизм моряков
Транспортные и пассажирские суда конвоев были сформированы из мобилизованных судов Латвийского, Эстонского и Ленинградского пароходств, со смешанными национальными командами.

Командиры кораблей и капитаны судов проявили профессиональную выучку и личную храбрость. Впереди всех по минному полю шли тральщики, и не было случая, чтобы кто-то дрогнул, обрубил трал и попытался спастись.

Капитаны судов не сходили с мостиков гибнущих кораблей и судов, а если сходили, то последними. Не ушел с корабля и погиб капитан транспорта «Элла», имевшего на борту 693 раненых, — капитан Э. Лепни и 644 человека погибли, спаслись лишь 49. Капитан транспорта «Лейк Люцерн» Г. Каськ, тяжело раненый во время прямого попадания бомбы в судно, довел корабль до острова Гогланд, где посадил судно на мель. Спасатели сняли и доставили на сушу 2500 человек.

Капитан транспорта «Скрунда» С. Остапенко 29 августа принял с поврежденного транспорта «Луга» более 2000 человек. Судно выдержало по пути 36 воздушных атак, на него было сброшено 144 бомбы, в пяти милях от острова Вайндлоо оно лишилось хода от прямого попадания авиабомбы. Но все 2000 человек раненых и пассажиров были сняты с судна и доставлены на Гогланд и в Кронштадт.

(Все знают мужество и высокий профессионализм моряков Германии, но даже они не всегда выдерживали подобные испытания. Так, на мостике лайнера «Вильгельм Густлов», погибшего в январе 1945 года, было сразу четыре капитана, лайнер тонул 45 минут, погибли почти 10 000 человек, а все капитаны спаслись.

Правда, самый молодой после войны застрелился.)
В деревне Кясму на кладбище есть красивый памятник над могилой, в которой покоится только мать капитана «Элла» Э. Лепни, но надписей на камне три: мать, сын и отец, тоже капитан судна торпедированного в 1941 году. Отец спасся с командой на спасательной шлюпке, но позже был ложно обвинен и сгинул в лагерях Сибири. Если вы будете в Кясму, не забудьте поклониться героям и жертвам войны, семье эстонских капитанов Лепни.

Спасательные работы
Одно то, что из 18 200 военных и гражданских пассажиров, доставленных в Кронштадт, лишь около 4600 прибыли туда на тех кораблях, на которых они вышли из Таллинна; остальные 13 600 — это спасенные с погибших кораблей, — говорит о размахе и результативности спасательных работ. Проводились они на тех же минных полях под теми же бомбами и пулеметными очередями, от которых погибали те, кого они спасали.

На острове Гогланд стоит скромная стелла с надписью, в которой есть слова: «Контр-адмирал Иван Георгиевич Святов. При прорыве флота из Таллинна в Кронштадт личный состав отряда кораблей под его командованием проявил мужество, стойкость и спас 12 160 бойцов, офицеров и гражданских лиц, оказавшихся в воде».

Из 27 транспортов и судов, участвовавших в прорыве, шесть дошли до Кронштадта, доставив туда около 4000 человек. Еще 10 сначала были лишь повреждены, а затонули или были добиты вражеской авиацией только после того, как с них были сняты почти все люди (всего около 9000 человек). 11 транспортов вместе с теми, кто на них находился, практически сразу погибли. Так затонул пароход «Вирония», на борту которого находились 1300 человек.

Обвинение главных сил Балтийского флота и лично командующего вице-адмирала В. Трибуца надуманны и безосновательны. Трибуц выполнял две поставленные ему задачи: эвакуировать войска из Таллинна и вывести боевое ядро флота (крейсер, лидеры, эсминцы и подводные лодки) из окружения.

Корабли шли намного быстрее конвоя, и ждать и охранять его без авиационного прикрытия, с ограниченным количеством снарядов и слабой зенитной артиллерией под ударами авиации было бы не только нарушением приказа, но и грубой ошибкой. Существенной помощи судам не оказали бы, а боевые корабли потеряли.

Английское адмиралтейство, чтобы сохранить боевые корабли, пожертвовало конвоем PQ-17, а тяжелый немецкий крейсер «Хиппер», прошел по головам тонущих с лайнера «Вильгельм Густлов» и, не останавливаясь, ушел — капитан не имел права рисковать кораблем, оказывая помощь тысячам погибающих. Такова жестокость войны.

Боевому ядру флота задача охранения судов и не ставилась, это должны были делать тральщики и сторожевые корабли. Серьезной ошибкой было то, что главные силы и отряд прикрытия, уходя, могли усилить охранение конвоя полудюжиной сторожевых катеров из состава своего охранения, но не сделали этого.

Каковы же итоги? Из Таллинна вышли 225 кораблей и судов, погибли 62, пришли в Кронштадт 163 (72,4%). Из 41 992 человек, вышедших из Таллинна, погибли 15 111 человек, прибыли в Кронштадт — 26 781 человек (64%). Конвои и боевое ядро понесли существенные потери, но задачу выполнили.

Через несколько дней началось наступление немцев на Ленинград, и каждое корабельное орудие было на счету, а зимой все они сыграли решающую роль в обороне Ленинграда.

Сохранение памяти
Эстония проводит большую работу по сохранению памяти о трагедии в Финском заливе. В Морском музее Таллинна находится в прекрасном состоянии подводный минный заградитель «Лембит» и ледокол «Суур-Тылл», участвовавшие в переходе. «Суур Тылл» доставил благополучно в Кронштадт 600 человек.
В 2001 был отреставрирован и открыт памятник погибшим при Таллиннском переходе в августе 1941 года.

Подводный археолог,ученый Морского музея Велло Мясс, на судне «MARE» уже несколько лет исследует затонувшие суда в Финском заливе (кстати, он же нашел точное место гибели русского броненосца «Русалка»).

На минном поле Юминда он обнаружил и определил точное место 42 объектов, в том числе подлодки Щ-301, транспорта «Вирония», эсминца, тральщика.
В конце июля этого года Клуб ветеранов флота Эстонии организовал поход яхты «Дива» «По пути конвоев августа 1941-го».

Мы вышли в 16 часов, шли, как и конвои, со скоростью 6,5 узлов, пришли в точное место гибели подводной лодки Щ-301, судов «Элла» и «Вирония». После торжественной поминальной церемонии на воду были спущены венки из живых цветов, дважды прозвучал колокол.

Темная ночь, шум ветра и волн, ощущение что вот здесь, в такое же время, в том же месте 70 лет назад погибли тысячи людей, наполнило души острым чувством сострадания и протеста — такое нельзя, невозможно допускать, это не должно повториться.

С уважением.Виктор Малинин. Легница 1972-73гг.
Калининград 1973-79гг.КТИ.

kutis

Дата: Воскресенье, 28 Августа 2011, 14:23:33 | Сообщение # 2232

Группа: Старейшина

Сообщений: 431

Статус: Отсутствует

Саня, Очевидно в связи с Тобой упомянутыми событиями во второй половине 70х годов в заподных районах Латвии начали посилятся немцы из Казахстана.В мойом городе Талси они себе построилт цэлый квартал домов.Несколько немецких женщин работали в трикотажном цэху вместе с моей мамой.Мама расказывала что они все мечтают в перспективе перебратся в Германию.Так и случилось.В конце 80х они уехали в ГДР.У некоторых тут осталтсь корни и теперь приежджают в гости.

Петерис Гейба
Бжег п.п.23214 ТЭЧ группа СД 1972-1974г.

Дата: Воскресенье, 28 Августа 2011, 14:28:54 | Сообщение # 2233

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

kutis,
Мечтать то они мечтали и многие перебрались в Германию,но многие назад вернулись не прижившись там.Все же за долгие годы проживания в России они сильно обрусели.Сейчас бывших немцев поволжья много осело и у нас в Калининградской области,а в Германию просто катаются к родственникам ,которые там остались.Здорово они мигрировали,особенно из Казахстана,куда их Сталин загнал.Но процесс их возвращения очень долго шел и сейчас еще не закончился,многие и в дальних краях прижились и уже не хотят срываться.

Qui quaerit, reperit

Дата: Воскресенье, 28 Августа 2011, 16:58:39 | Сообщение # 2234

Группа: Старейшина

Сообщений: 1077

Статус: Отсутствует

Quote (lord)

Фактически за ночь и день погибли более 15 тысяч человек. Такого гигантского братского кладбища в море история человечества не знает.

Согласно летописям и " Сказанию о Мамаевом побоище", в Куликовской битве погибло около 250 тысяч человек(с обеих сторон),по другим данным по 250 тысяч с каждой стороны.И это за 4 часа битвы.

виктор леонтьев
Шпротава 1979-1984

Дата: Воскресенье, 28 Августа 2011, 17:42:28 | Сообщение # 2235

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

лева,
Монголии вроде и нынешний Китай когда то принадлежал,это он позже отделился.Если миллиард воинов поставить,то 250 тысяч,это капля в море!

Монгольская империя (монг. Монголын эзэнт гүрэн; среднемонг. Yeke Mongγol ulus — Великое Монгольское государство, монг. Их Монгол улс) — государство, сложившееся в XIII веке в результате завоеваний Чингис-хана и его преемников и включавшее в себя самую большую в мировой истории смежную территорию от Дуная до Японского моря и от Новгорода до Юго-Восточной Азии (площадь ок. 33 000 000 квадратных километров[1][2]). Столицей государства стал Каракорум.

В период расцвета включало обширные территории Центральной Азии, Южной Сибири, Восточной Европы, Ближнего Востока, Китая и Тибета.

Qui quaerit, reperit

Дата: Воскресенье, 28 Августа 2011, 18:15:02 | Сообщение # 2236

Группа: Старейшина

Сообщений: 1077

Статус: Отсутствует

Quote (Саня)

Если миллиард воинов поставить

В свое время у Мао - Цзена спросили может ли он поставить" под ружье" 100миллионов человек , в случае войны? Он ответил НЕТ. В начале 20века японская армия 30тысяч человек захватила и оккупировала 400миллионный Китай.И ни один китаец не возмутился,все ждали царского российского то-ли генерала,то-ли графа с его20тысячной армией,который освободил Китай от японцев.

виктор леонтьев
Шпротава 1979-1984

Дата: Воскресенье, 28 Августа 2011, 18:42:25 | Сообщение # 2237

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

лева,

Quote (лева)

И ни один китаец не возмутился,все ждали царского российского то-ли генерала,то-ли графа с его20тысячной армией,который освободил Китай от японцев.

Qui quaerit, reperit

Alekswas

Дата: Понедельник, 29 Августа 2011, 00:56:45 | Сообщение # 2238

Группа: Администратор

Сообщений: 18931

Статус: Отсутствует

Quote (лева)

лева,

очень даже интересный рассказик...

Александр Попов...ВВС СГВ Жагань 1976-1978гг.

Гость

Дата: Понедельник, 29 Августа 2011, 01:11:48 | Сообщение # 2239

Группа: Прохожий

Quote (лева)

В начале 20века японская армия 30тысяч человек захватила и оккупировала 400миллионный Китай.И ни один китаец не возмутился,все ждали царского российского то-ли генерала,то-ли графа с его20тысячной армией,который освободил Китай от японцев.

Вот хроника японо-китайских войн. http://www.hrono.ru/sobyt/1900war/1937jcw.php
Какая имеется ввиду? Всегда китайцы воевали за свою страну.