Дата: Вторник, 09 Октября 2012, 12:45:26 | Сообщение # 2592
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
роман, Партии же сохранились,просто одна большая КПСС разделилась на все республики,причем до сих пор не молчат,почитай Зюганова,верещит через день. В СССР было 250 млн.,если отнять 19 млн. то получим 230,вот столько молчальников оказалось при прощании с СССР,которым было на него плевать! Ты,в том числе предал ту страну,ибо входил в эти 230 млн.,так что не в ту сторону собак спустил. Qui quaerit, reperit
Дата: Вторник, 09 Октября 2012, 12:59:27 | Сообщение # 2593
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 1438
Статус: Отсутствует
Саня
Ты не переворачивай, это у Вас коммуняк была "руководящая и направляющая роль", вот ты и должен был объяснить мне, не коммунисту, что происходит и "увлечь за собой на баррикады", а ты отмолчался. а теперь хочешь переложить свою ответственность и ошибки на меня, ну ты настоящий ученик своего учителя Хруща. Роман Савичев
Сообщение отредактировал роман - Вторник, 09 Октября 2012, 13:01:58
Дата: Вторник, 09 Октября 2012, 13:04:56 | Сообщение # 2594
Группа: Модератор
Сообщений: 4029
Статус: Отсутствует
Прям какое то осеннее обострение Сначало Копылов, поставил Галине "незачОт!" за службу, теперя Кумиры- Кукуруза- Партбилеты- Предатели-... Давайте дальше пишите, интерессно читать, в личку не переходите! Че хотим то????????? Чувствуется, надоели мы друг другу уже на форуме.
Дата: Вторник, 09 Октября 2012, 13:17:33 | Сообщение # 2596
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 1438
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
Руководящая была у ЦК КПСС,
Двоечник! "Руководящая и направляющая роль" была как раз у КПСС, а не у ЦК КПСС, хоть бы врал грамотно! Садитесь, "два", курсант Ваничкин. Роман Савичев
Дата: Четверг, 11 Октября 2012, 13:35:40 | Сообщение # 2600
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 1438
Статус: Отсутствует
Вот ещё один любопытный документ.
Источник:
Сталин И.В. Cочинения. – Т. 18. – Тверь: Информационно-
издательский центр «Союз», 2006. С. 198.
Телеграмма секретарю Львовского обкома КП(б)У Л.С. Грищуку 3 июля 1940 года
Копия секретарям ЦК Компартии Украины Хрущеву и Бурмистенко
До ЦК ВКП(б) дошли сведения, что органы власти во Львове допускают перегибы в отношении польского населения, не оказывают помощи польским беженцам, стесняют польский язык, не принимают поляков на работу, ввиду чего поляки вынуждены выдавать себя за украинцев и тому подобное. Особенно неправильно ведут себя органы милиции. ЦК ВКП(б) предлагает Вам за Вашей личной ответственностью незамедлительно ликвидировать эти и подобные им перегибы и принять меры к установлению братских отношений между украинскими и польскими трудящимися. Советую Вам созвать небольшое совещание из лучших польских людей, узнать у них о жалобах на перегибы, записать эти жалобы и потом учесть их при выработке мер улучшения отношений с поляками.
ЦХСД. Ф. 89. Оп. 48. Д. 6. Л. 1. Роман Савичев
Сообщение отредактировал роман - Четверг, 11 Октября 2012, 17:33:52
Дата: Четверг, 11 Октября 2012, 16:54:37 | Сообщение # 2601
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
Quote (роман)
Вот ещё один любопытный документ
Читайте не менее любопытный документ:
"Документ №100 Спецсообщение Л.П. Берии И.В. Сталину о результатах операции по выселению осадников и лесной стражи из западных областей Украины и Белоруссии1 12.02.1940
№ 559/б ЦК ВКП(б) тов. СТАЛИНУ
Сообщаю предварительные данные о результатах проводимой НКВД СССР операции по выселению из западных областей Украинской ССР и Белорусской ССР осадников и лесной стражи.
Подготовительная работа была проведена с расчетом окончания операции в течение одного дня с тем, чтобы исключить возможность побегов и скрытия лиц, подлежащих изъятию.
Участвовало в проведении операции работников НКВД и милиции, красноармейцев войск НКВД, районного и сельского актива — 52 тысячи человек.
Операция была начата на рассвете 10 февраля. К началу дня 11 февраля изъятие осадников, лесной стражи и их семей — закончено.
Всего по УССР по БССР По данным учета подлежало выселению 27 356 сем. 146 375 чел.
17 753 95 065
9603 51 310
Изъято к полудню 11.II.
26 776 сем. 137 501 чел.
17 227 88 262
9549 49 239
Погружено в эшелоны к полудню 11.II. 24 133 сем. 124 247 чел.
16 388 85 362
7745 38 885
Изъятие лиц, уклонившихся от выселения или не оказавшихся на месте постоянного жительства, продолжается.
При проведении операции каких-либо заслуживающих внимания происшествий не было. В отдельных селах со стороны некоторых осадников имели место попытки к бегству или оказанию сопротивления выселению.
В селе Ковыничи Драгобычской области группа местных жителей пыталась воспрепятствовать выселению осадников. Однако принятыми оперативной группой НКВД мерами намеченные к выселению 27 семейств были вывезены. В селе Куклинцы Тарнопольской области собравшаяся группа женщин в количестве до 60 человек обратилась с просьбой не выселять осадника. После соответствующих разъяснений — группа разошлась.
10 февраля ночью на ст. Воропаево Вилейской области обнаружен труп начальника этой станции тов. КИСЕЛЕВА Е.И. Осмотром трупа установлено, что смерть КИСЕЛЕВА наступила в результате удара тупым предметом по затылку. Производится расследование.
По Белорусской ССР, в связи с сильными морозами, доходящими до 30Ч, отмечено несколько случаев легкого обморожения пальцев рук у красноармейцев, участвовавших в проведении операции.
Население западных областей Украинской ССР и Белорусской ССР на выселение осадников и лесной стражи реагирует положительно. В ряде случаев в задержании бежавших осадников местные жители оказывали помощь оперативным группам НКВД.
Эшелоны с изъятыми осадниками и лесной стражей направляются к местам их переселения.
Народный комиссар внутренних дел Союза ССР Л. БЕРИЯ"
Дата: Четверг, 11 Октября 2012, 17:08:29 | Сообщение # 2602
Группа: Модератор
Сообщений: 25931
Статус: Отсутствует
Друзья мои регулярно все ваши посты читаю, даже боюсь что либо вставить. Но все равно очень интересно. Геннадий Шпротава 339-й ОБС ,,Плазма,, 1969-1971г.г.
Дата: Четверг, 11 Октября 2012, 22:01:45 | Сообщение # 2608
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
Т_атьяна, А это по вашему дезинформация???
Для меня это на уривне первоисточника, и как бы эту эпоху и её элиты не оценивали, за то что они опубликовали для всех эти документы надо им памятник ставить!
Дата: Пятница, 12 Октября 2012, 01:45:38 | Сообщение # 2610
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 1438
Статус: Отсутствует
Viktor7,
Quote (Viktor7)
Для меня это на уривне первоисточника
Фонд Яковлева не может быть первоисточником просто в силу того, что он никогда им не был. Цифры там лукавые, смотрите сами: 1. 52 тыс чел это пять дивизий по штатам того времени, для всех нужен транспорт. 2. 146 375 чел по двум республикам им всем также нужен транспорт, а сколько входит в ж/д эшелон? Сколько тогда понадобится эшелонов, а до ж/д станций их надо ещё доставить, это сколько же надо автозаков или обычных грузовых машин, а может быть их всех перевозили на ЭМКАХ или на подводах? 3. Операция была начата на рассвете 10 февраля. К началу дня 11 февраля изъятие осадников, лесной стражи и их семей — закончено. Изъято к полудню 11.II. 26 776 сем. 137 501 чел. Погружено в эшелоны к полудню 11.II. 24 133 сем. 124 247 чел Это как получается? За сутки такое количество человек доставить из разных мест Украины и Белоруссии и доставить их на две или три станции может быть четыре (сборные пункты) с какой же скоростью они передвигались? Какая станция на территории Зап. Украины или Зап. Белоруссии способна пропустить такое количество народа? Там их и сейчас не слишком много. Или по вашему эшелоны катались с остановками как тролейбусы или автобусы. А если учесть, что в то время ж/д колея на территории Зап. Украины и Зап. Белоруссии была не перешита и имела Европейский размер то, тогда вообще, всех этих людей надо было доставить за 100-120 км, а как это возможно за одни сутки? Если только они все как тыгдымские кони скакали! Вот и получается, что это очередная фальшивка Сашки Яковлева, расчитанная на очень доверчивых людей, типа Вас, а стоит только получше рассмотреть все эти цифры и проанализировать то сразу видно, что это ложь. Это я так, как говориться, на ходу прикинул, а если начать разбираться более досконально то выплывет ещё уйма нестыковок. Операции такого мастаба требую детального и очень подробного планирования, так покажите мне этот план? Так, что никакой это не первоисточник, а просто фальшивка перестроечного времени, чтобы понравится своим Западным хозяевам. Роман Савичев
Сообщение отредактировал роман - Пятница, 12 Октября 2012, 02:04:26
Дата: Пятница, 12 Октября 2012, 02:13:21 | Сообщение # 2611
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 1438
Статус: Отсутствует
Понравилась одна фраза в отчёте "Операция была начата на рассвете...". Надо было ещё написать. "Был сильный мороз. Светало. Из-за тёмного леса зловеще вставало солнце. Повсюду был слышен вой волков, но бесстрашный отряд под командованием.... это не пугало, они смело шли брать осадников и лесную стражу!" Во все времена в военных документах указывается точное время начала операции и её окончания, а все остальные эмоции, типа дождь. снег, гроза и др, опускаются. Роман Савичев
Сообщение отредактировал роман - Пятница, 12 Октября 2012, 08:30:18
Дата: Пятница, 12 Октября 2012, 07:48:55 | Сообщение # 2612
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
Заслуга Яковлева в том, что он распорядился все документы в архивах открыть, чтобы всем было понятно, где и чем мы жили.
@Роман, эти цифры, даже если не в деталях нам давали в Питере во время учёбы бывшие высокопоставленные офицеры КГБ. Нам тогда было просто непредставимо, как можно было угробить 15 миллионов соотечественников за какие-то 20 лет!!! А потом нам разъяснили, что не так уж это и много ине так это сложно. Это было в начале 7ß-х далеко до Горбача.
Проблема СССР была в том, что никто и никогда не решился провести открытый процесс типа нюрнбергского по тем преступлениям, которые выли совершены в отношении народов СССР!
Дата: Пятница, 12 Октября 2012, 08:24:41 | Сообщение # 2613
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 1438
Статус: Отсутствует
Quote (Viktor7)
Заслуга Яковлева в том, что он распорядился все документы в архивах открыть, чтобы всем было понятно, где и чем мы жили.
какие архивы? Вам говорят, что это фальшивка.
Quote (Viktor7)
Роман, эти цифры, даже если не в деталях нам давали в Питере во время учёбы бывшие высокопоставленные офицеры КГБ.
Наверное тогда Вы их и записали? Тогда почему Вы пользуетесь "архивом" Яковлева?
Quote (Viktor7)
Нам тогда было просто непредставимо, как можно было угробить 15 миллионов соотечественников за какие-то 20 лет!!! А потом нам разъяснили, что не так уж это и много ине так это сложно. Это было в начале 7ß-х далеко до Горбача.
В период 1921 г по 1953 г к ответственности по политичекским статьям, включая войну, привлекались примерно 3 млн 800 тыс, а приговорённых к ВМН за эти годы 750 тыс при чём бОльшая часть, примерно 630 тыс в период с 1937 по 1939 годы. Мало? Я думаю, что очень много. При чём если учесть, что не все из привлекавшихся к ответственности, были потом осуждены и освобождались на стадии предварительного следствия, а в отношении некоторых даже не применялся арест м содержание в СИЗО (например, комкор Петровский и др). А насчёт 15 млн человек и как их можно угробить, я Вам скажу. Воинских потерь Советского Союза во время войны было порядка 11 млн чел (По современным официальным данным), а общие потери в войне Советского Союза составили 20 млн. Вот так и можно.С помощью наших Западных заклятых друзей при чём я не виню в этом Германию и немцев, им тоже досталось по самое не балуйся, там другие постарались от всей души. Роман Савичев
Дата: Пятница, 12 Октября 2012, 08:53:09 | Сообщение # 2614
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Quote (роман)
какие архивы? Вам говорят, что это фальшивка.
Старая песня!
Quote (роман)
А насчёт 15 млн человек и как их можно угробить, я Вам скажу. Воинских потерь Советского Союза во время войны было порядка 11 млн чел (По современным официальным данным), а общие потери в войне Советского Союза составили 20 млн.
Это только говорит,что Сталин без войны геноцид устроил собственному народу,превзойдя по злодеяниям Гитлера с целой армией. Qui quaerit, reperit
Дата: Пятница, 12 Октября 2012, 09:30:42 | Сообщение # 2615
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
Quote (роман)
какие архивы? Вам говорят, что это фальшивка.
Кто говорит? Вы историк или архивный сотрудник? Почему я должен верить неизвестно откуда взятым цифрам, а не опубликованным и всем доступным документам архивов КГБ?
Дата: Пятница, 12 Октября 2012, 09:56:31 | Сообщение # 2616
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Строители коммунизма и процветания:
1 апреля 1954 г. среди заключенных ГУЛАГа имелось 55,6% годных к физическому труду, 32,7% ограниченно годных и 11,7% инвалидов и престарелых. Трудоспособные заключенные использовались на работах в следующих отраслях народного хозяйства: в цветной металлургии — 182 тыс., нефтяной промышленности — 96 тыс., угольной — 95 тыс., на строительстве электростанций — 60 тыс.; на строительстве железных дорог — 51 тыс., в лесозаготовительных лагерях МВД — 229 тыс., на строительстве Главпромстроя и Главспецстроя МВД СССР — 93 тыс., в сельскохозяйственных лагерях МВД — 45 тыс., на других объектах промышленности и строительства — 46 тыс. человек.
Дата: Пятница, 12 Октября 2012, 10:14:31 | Сообщение # 2617
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
Quote (роман)
Фонд Яковлева не может быть первоисточником просто в силу того, что он никогда им не был.
Заявление по крайней мере странное.
Любое издание документов причисляется в историографии к первоисточникам. Можно выражать сомнение в том, насколько полна подборка опубликованных документов, но полагать, что там подтасованные цифры - то идите в прокуратуру и станете героем, если ваши подозрения окажутся правдивыми. В том и смысл публикации документов, чтобы все имели возможность без назойливых советов сделать свои выводы и подумать о проблеме на основе первоисточника. Не у всех есть доступ к такого рода архивам и возможность мотаться по миру и по архивам.
Дата: Пятница, 12 Октября 2012, 11:25:36 | Сообщение # 2620
Группа: Старейшина
Сообщений: 2647
Статус: Отсутствует
Quote (Viktor7)
А что там что-то смешное???
Витя, в начале 70-х высокопоставленные чиновники КГБ в Питере делятся информацией со студентами, гриф секретности с которой будет снят только в начале 90-х. Сегодня - это первый день из тех, что у вас остались,,, Бжег 1980-85гг.
Дата: Пятница, 12 Октября 2012, 11:48:28 | Сообщение # 2621
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
Vasilich, Ну и что здесь странного? Естественно не на лекциях для всего курса... А откуда иначе брать сотрудников элитных структур, кроме как втягивать их в то же болото посредством "оказанного доверия" и реализма в политике. Власть это информация! Газеты, политбюро и ЦК там разные это для народа, для власть имущих - информация... Где кстати и чему учился Вова Путин?
Дата: Пятница, 12 Октября 2012, 13:26:17 | Сообщение # 2622
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 1438
Статус: Отсутствует
Саня,
Ну и что дальше? Ты циферки сложи и посмотри сколько получится, а потом раздели по статьям УК и сколько там останется по политическим статьям (если так можно их назвать). А проценты, Саша, без цмфр выкладывать некоректно. Понял? Где же млн замученных и истерзанных? Опять эмоции, лишь бы что-то сказать? Да? Роман Савичев
Сообщение отредактировал роман - Пятница, 12 Октября 2012, 13:28:39
Дата: Пятница, 12 Октября 2012, 13:37:50 | Сообщение # 2623
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 1438
Статус: Отсутствует
Quote (Viktor7)
Кто говорит? Вы историк или архивный сотрудник? Почему я должен верить неизвестно откуда взятым цифрам, а не опубликованным и всем доступным документам архивов КГБ?
Почему неизвестно? Очень даже известно. Одну или две страницы назад отмотайте м посмотрите список историков трудами которых я пользуюсь, меня об этом уже спрашивал Саня, почитайте их или хотя бы просмотрите по интересующему Вас вопросу, а если не найдёте, тогда я Вам помогу. Договорились? А вот по военным потерям - это к военному историку генералу Махмуду Гарееву Роман Савичев
Сообщение отредактировал роман - Пятница, 12 Октября 2012, 14:15:53
Дата: Пятница, 12 Октября 2012, 13:49:29 | Сообщение # 2625
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 1438
Статус: Отсутствует
Quote (Viktor7)
идите в прокуратуру и станете героем, если ваши подозрения окажутся правдивыми
Наверное вы давно не жили в России?
Quote (Viktor7)
том и смысл публикации документов, чтобы все имели возможность без назойливых советов сделать свои выводы и подумать о проблеме на основе первоисточника. Не у всех есть доступ к такого рода архивам и возможность мотаться по миру и по архивам.
Смысл этой публикации так называемого "архива Яковлева" в другом, чтобы посеять смуту в стране и ещё раз разделить все народы и перессорить людей между собой и он и его люди этого добились. Надеюсь, что на том свете ему очень плохо, как плохо и всем предателям и поджигателям войн. Роман Савичев
Но все равно очень интересно.