Давайте поговорим об Истории - Страница 92

Дата: Вторник, 06 Ноября 2012, 11:20:24 | Сообщение # 3186

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Vasilich,

Quote (Vasilich)

Из всех причисленных тобой категорий вряд ли наберется столько.

Старая песня сталинистов - этого не может быть,документы фальсифицированы!

О чем еще то с вами говорить ?!

Это цифра озвучена правительством России,или и оно врет и компенсации не тем платит?

Quote (Vasilich)

А второе, за счет кого будут платить, за счет пенсий, или других социальных программ?

Так вспомнить надо,что весь совок жил за счет заключенных,пришло время собирать камни!

Qui quaerit, reperit

Дата: Вторник, 06 Ноября 2012, 11:28:23 | Сообщение # 3187

Группа: Старейшина

Сообщений: 2647

Статус: Отсутствует

Quote (Саня)

О чем еще то с вами говорить ?!

Ну, если аргументов нет, тогда читай.

Quote (Саня)

Так вспомнить надо,что весь совок жил за счет заключенных,пришло время собирать камни!

Ну, так начни с себя, начни перечислять свою пенсию, своему репрессированному литовскому соседу Вальдасу.

Quote (Саня)

Это цифра озвучена правительством России,

Ну, так дай ссылочку на эти цифры. Какие проблемы. Хватит уже воздух сотрясать.

Сегодня - это первый день из тех, что у вас остались,,,
Бжег 1980-85гг.

Дата: Вторник, 06 Ноября 2012, 11:30:54 | Сообщение # 3188

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Vasilich,

Quote (Vasilich)

Ну, так начни с себя, начни перечислять свою пенсию, своему репрессированному литовскому соседу Вальдасу

Я тебе говорю про государство,а ты мне про меня.Я то при чем в репрессиях?

Quote (Vasilich)

Ну, так дай ссылочку на эти цифры. Какие проблемы. Хватит уже воздух сотрясать.

Ищите,вместо занятия демагогией на 110 страницах.

Qui quaerit, reperit

Дата: Вторник, 06 Ноября 2012, 11:36:53 | Сообщение # 3189

Группа: Старейшина

Сообщений: 2647

Статус: Отсутствует

Quote (Саня)

Я тебе говорю про государство,а ты мне про меня.Я то при чем в репрессиях?

Так ты живешь в "государстве-агрессоре", и за счет урезания твоей пенсии государство будет изыскивать средства для компенсаций.

Quote (Саня)

Ищите,вместо занятия демагогией на 110 страницах.

Это тебя, без конкретных аргументов можно назвать демагогом. Ты приводишь факты, так подтверди их. А то хорошая позиция, пришел, всех обозвал сталинистами и демагогами, и предлагаешь искать какую-то ахинею.

Ты прям, как Наводворская на одном из митингов в Ленинграде в начале 90-х.

Сегодня - это первый день из тех, что у вас остались,,,
Бжег 1980-85гг.

Дата: Вторник, 06 Ноября 2012, 11:45:05 | Сообщение # 3190

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Vasilich,

Quote (Vasilich)

Ты приводишь факты, так подтверди их. А то хорошая позиция, пришел, всех обозвал сталинистами и демагогами, и предлагаешь искать какую-то ахинею.

Слушать надо было новости в День политзаключенных,я тебе на что ссылку привести должен,на свой телевизор что ли?Сейчас сниму его на фотоаппарат для тебя,будет ссылкой!

Qui quaerit, reperit

Дата: Вторник, 06 Ноября 2012, 11:49:33 | Сообщение # 3191

Группа: Старейшина

Сообщений: 2647

Статус: Отсутствует

Quote (Саня)

я тебе на что ссылку привести должен,на свой телевизор что ли?

Сань, на заборе тоже многое чего пишут. Мне не нужны ссылки на корреспондентов, телеканалы, и тем более на твой фотоаппарат. Прежде, чем публиковать какие-то цифры, проводится научно-изыскательская работа, историки пишут диссертации. Желательно ссылочки на научные работы. Хотя данные Росстата тоже подойдут.

Сегодня - это первый день из тех, что у вас остались,,,
Бжег 1980-85гг.

Дата: Вторник, 06 Ноября 2012, 11:52:29 | Сообщение # 3192

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Vasilich,
Вот цифра Яковлева,но она старая,уже и Яковлев давно покойный:

Всего, по оценкам Генеральной Прокуратуры РФ и комиссии по реабилитации, в СССР и РСФСР «жертвами политических репрессий стали около 32 миллионов человек, в том числе 13 миллионов — в период Гражданский войны», о чём заявил председатель Комиссии по реабилитации жертв политических репрессий при Президенте РФ Александр Яковлев

http://ru.wikipedia.org/wiki/Реабилитация

Qui quaerit, reperit

Дата: Вторник, 06 Ноября 2012, 12:01:21 | Сообщение # 3193

Группа: Старейшина

Сообщений: 2647

Статус: Отсутствует

И вообще, что вы ждете каких-то компенсаций, льгот. Начните просто работать на благо государства, а значит и на свое благо. В Германии каждый немец по плану Маршалла получил по 100 марок и принялся за востановления своей страны, не ожидая компенсаций от государства за репрессии со стороны государственных карательных органов. А там их было не меньше в процентном соотношении.

Сегодня - это первый день из тех, что у вас остались,,,
Бжег 1980-85гг.

Дата: Вторник, 06 Ноября 2012, 12:03:59 | Сообщение # 3194

Группа: Старейшина

Сообщений: 2647

Статус: Отсутствует

Quote (Саня)

в СССР и РСФСР «жертвами политических репрессий стали около 32 миллионов человек, в том числе 13 миллионов — в период Гражданский войны»,

Ну и о каких 90-та миллионах мы говорим только в России?

Сегодня - это первый день из тех, что у вас остались,,,
Бжег 1980-85гг.

Дата: Вторник, 06 Ноября 2012, 12:05:51 | Сообщение # 3195

Группа: Старейшина

Сообщений: 2647

Статус: Отсутствует

Ладно, пошел я трудиться на благо своей семьи

А то пока дождешься от Сани компенсации...

Сегодня - это первый день из тех, что у вас остались,,,
Бжег 1980-85гг.

Дата: Вторник, 06 Ноября 2012, 12:06:38 | Сообщение # 3196

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Quote (Vasilich)

И вообще, что вы ждете каких-то компенсаций, льгот

Никто не ждет,Сережа.этот процесс идет параллельно уже 20 лет.
Люди хотят восстановления справедливости и Закон принимался не людьми,а государством,которое осознало всю низость сталинской политики.Но процесс длительный,так как народу чересчур много пострадало,не успевают комиссии документы обрабатывать.

Qui quaerit, reperit

Дата: Вторник, 06 Ноября 2012, 12:45:22 | Сообщение # 3197

Группа: Модератор

Сообщений: 25931

Статус: Отсутствует

Quote (Саня)

Но процесс длительный,так как народу чересчур много пострадало,не успевают комиссии документы обрабатывать.

Пострадало много это факт , но много это не цифра. Прошло уже 75 лет, какие комиссии чего кто обрабатывает, где пострадавшие, их осталось единицы. А ты ,, много пострадало,не успевают комиссии документы обрабатывать,, Сидит куча дармоедов и создают видимость бурной деятельности. Саша у тебя лично есть знакомый который пострадал от сталинского режима, мои например все давно померли.

Геннадий
Шпротава 339-й ОБС ,,Плазма,, 1969-1971г.г.

Дата: Вторник, 06 Ноября 2012, 12:57:53 | Сообщение # 3198

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Sokol,
Остались дети,внуки.Подавать документы может любой гражданин согласно закона и любые организации.
Вот написано:

Заявления[21] о реабилитации могут быть поданы как самими репрессированными, так и любыми лицами и общественными организациями по месту нахождения органа или должностного лица, принявшего решение о применении репрессий, либо по месту жительства заявителя. В отношении тех репрессированных, кто был подвергнут в административном порядке ссылке, высылке, направлению на спецпоселение, привлечению к принудительному труду в условиях ограничения свободы, в том числе в «рабочих колоннах НКВД», а также иным ограничениям прав и свобод[22] - заявления подаются в региональные органы внутренних дел[23]. В соответствии со ст. 7 ФЗ «О реабилитации жертв политических репрессий», органы внутренних дел обязаны установить факт применения репрессий (в виде любых незаконных ограничений прав) в административном порядке, составить заключение и выдать справку о реабилитации, либо сообщить об отказе в выдаче такой справки.

http://helsinki.org.ua/ru/index.php?id=1182515541

Так что фокус типа все умерли и подавать некому,не пройдет.

Qui quaerit, reperit

Дата: Вторник, 06 Ноября 2012, 13:22:12 | Сообщение # 3199

Группа: Модератор

Сообщений: 25931

Статус: Отсутствует

Quote (Саня)

Остались дети,внуки

Правнуки и праправнуки и т.д.

Quote (Саня)

Заявления о реабилитации могут быть поданы как самими репрессированными, так и любыми лицами

Хорошая фраза любыми лицами ну что же будем подавать.
Какой закон, у нас вообще то законы работают через один и только те что нужны не нам. Это все пустые декларации,для запада, или для мадам Алексеевой (,,правозащитнице,,

) бывшему партийному функционеру а теперь борцу за зарубежные гранды.

Геннадий
Шпротава 339-й ОБС ,,Плазма,, 1969-1971г.г.

Дата: Вторник, 06 Ноября 2012, 13:26:34 | Сообщение # 3200

Группа: Модератор

Сообщений: 25931

Статус: Отсутствует

Quote (Саня)

Так что фокус типа все умерли и подавать некому,не пройдет.

Нет ни репрессированных ни кто репрессировал,а проблема есть.Что касается потомков они ни то что не знают что такое НКВД А даже СССР.

Геннадий
Шпротава 339-й ОБС ,,Плазма,, 1969-1971г.г.

Дата: Вторник, 06 Ноября 2012, 13:30:50 | Сообщение # 3201

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Sokol,

Quote (Sokol)

Хорошая фраза любыми лицами ну что же будем подавать.
Какой закон, у нас вообще то законы работают через один и только те что нужны не нам. Это все пустые декларации,для запада, или для мадам Алексеевой (,,правозащитнице,,

Согласен,Гена!
Интернет забит сообщениями о судах по восстановлению прав репрессированных.Государство декларировало,но бегать то приходится людям и представителям общественных организаций.
Но если не бегать и не восстанавливать,то сталинисты так и будут измываться над чувствами пострадавших и членов их семей.

Qui quaerit, reperit

Дата: Вторник, 06 Ноября 2012, 13:37:09 | Сообщение # 3202

Группа: Модератор

Сообщений: 25931

Статус: Отсутствует

Quote (Саня)

Вот цифра Яковлева,но она старая,уже и

Быль: На заседании политбюро после голосования о выделении больших денег для ВМФ , Ворошилов проголосовал против,
Сталин: Товарищи а вы знаете почему? Да потому,что Климентий Ефремович начиная с 1918 года является агентом интеллидженс сервис.
Вот возможно где то так.

Геннадий
Шпротава 339-й ОБС ,,Плазма,, 1969-1971г.г.

Дата: Вторник, 06 Ноября 2012, 14:45:14 | Сообщение # 3203

Группа: Старейшина

Сообщений: 2647

Статус: Отсутствует

Quote (Саня)

Но если не бегать и не восстанавливать,то сталинисты так и будут измываться над чувствами пострадавших и членов их семей.

Саш, какие сталинисты? Открой окно посмотри на улицу, какой сейчас год на дворе. Чиновники уже другая генерация, или ты считаешь, что там осталась сталинская партноменклатура?

Сегодняшним чиновникам до фени, как сам Сталин, так и те кто был в его времена репрессирован, а тем более внуки, правнуки, и другие общественные организации

Сегодня - это первый день из тех, что у вас остались,,,
Бжег 1980-85гг.

Дата: Вторник, 06 Ноября 2012, 14:55:39 | Сообщение # 3204

Группа: Друзья СГВ

Сообщений: 1438

Статус: Отсутствует

Я во второй раз предлагаю вернуть Российскую империю, а Восточную Прусию вернуть Германии и вернуть ей восточную границу по Одеру, а всё остальное вернуть Российской Империи включая Польшу и Финляндию, а также золотой запас России. Принять закон о реституции, чтобы некоторые, которым плохо жилось при Советской власти, вспомнили кем были их предки при царе-батюшке и я уверен, что дворянских потомков наберётся мало-мало. А некоторых Калининградцев, уж так и быть, приютим на земле Рязанской. Вот тогда и вспомните и Сталина и Советскую власть, когда с Вас начнуть семь шкур драть, сейчас только три шкуры дерут, но всему своё время скоро начнуть не семь, а все пятнадцать драть.

Роман Савичев

Дата: Вторник, 06 Ноября 2012, 14:55:46 | Сообщение # 3205

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Vasilich,

Quote (Vasilich)

Саш, какие сталинисты? Открой окно посмотри на улицу, какой сейчас год на дворе.

Почитай эту тему и окна открывать не надо,что бы видеть любителей Берии и Сталина.

роман,
Вначале расплатиться придется с репрессированными безвинно,вернуть отнятое имущество,а потом посмотрим.кому Сталин мил будет.

Qui quaerit, reperit

Дата: Вторник, 06 Ноября 2012, 15:05:32 | Сообщение # 3206

Группа: Модератор

Сообщений: 25931

Статус: Отсутствует

Quote (роман)

Я во второй раз предлагаю вернуть Российскую империю, а Восточную Прусию вернуть Германии и вернуть ей восточную границу по Одеру,

Рома ну ты уж через чур загнул,это фантазии.

Quote (Саня)

Почитай эту тему и окна открывать не надо,что бы видеть любителей Берии и Сталина.

Саша да что там почитай, ты глаза открой и посмотри, оторвался ты от действительности.

Геннадий
Шпротава 339-й ОБС ,,Плазма,, 1969-1971г.г.

Дата: Вторник, 06 Ноября 2012, 15:12:17 | Сообщение # 3207

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Sokol,

Quote (Sokol)

оторвался ты от действительности

От какой?
Если нам некоторые сулят снять семь шкур ожидаючи второго пришествия Сталина,то кто оторвался,это еще вопрос!

Qui quaerit, reperit

Дата: Вторник, 06 Ноября 2012, 15:17:32 | Сообщение # 3208

Группа: Друзья СГВ

Сообщений: 1438

Статус: Отсутствует

Quote (Саня)

Вначале расплатиться придется с репрессированными безвинно,вернуть отнятое имущество,а потом посмотрим.кому Сталин мил будет.

Эх ты, как Вам некогда! Царь-батюшка то причём здесь? Он. что ли наказывал трепачей и изменников Советской власти?

Роман Савичев

Дата: Вторник, 06 Ноября 2012, 15:21:50 | Сообщение # 3209

Группа: Друзья СГВ

Сообщений: 1438

Статус: Отсутствует

Quote (Sokol)

Рома ну ты уж через чур загнул,это фантазии.

Надо надо вернуть, чтобы кое-кто почувствовал кем были его предки до 1917 года в действительности, уж никак не дворянами и помещиками, а в большинстве своём рабочими и крестъянами, вот и пусть подумают, что их ждёт при возврате царской власти. да и ждать то уже недолго осталось.

Роман Савичев

Дата: Вторник, 06 Ноября 2012, 15:43:56 | Сообщение # 3210

Группа: Старейшина

Сообщений: 2647

Статус: Отсутствует

Quote (Саня)

Вначале расплатиться придется с репрессированными безвинно

Давайте уж в порядке живой очереди, сначала белогвардейские семьи, князья, графья разные, ну а потом остальные. Слушайте а может еще заплатим тем, которых Сусанин в лесу оставил. Сань, тут никакой твоей пенсии не хватит

Сегодня - это первый день из тех, что у вас остались,,,
Бжег 1980-85гг.

Дата: Вторник, 06 Ноября 2012, 15:45:25 | Сообщение # 3211

Группа: Старейшина

Сообщений: 2647

Статус: Отсутствует

Quote (роман)

А некоторых Калининградцев, уж так и быть, приютим на земле Рязанской.

Не, Рома, они туда не поедут

Сегодня - это первый день из тех, что у вас остались,,,
Бжег 1980-85гг.

Дата: Вторник, 06 Ноября 2012, 15:53:41 | Сообщение # 3212

Группа: Друзья СГВ

Сообщений: 1438

Статус: Отсутствует

Вот мне интересно, как легко здесь играют цифрами.
С 1921 по 1953 по политическим мотивам было осуждено 3 млн 800 тыс человек из них 750 тыс за эти годы приговорены к ВМН включая ВОВ, так откуда какие - то 90 млн родственников? И кто-то действительно считает, что все эти люди были осуждены невинно? Вот прямо так ВСЕ и БЕЗВИННО? А как же тогда быть с членами бандформирований, с предателями во время ВОВ, с пособниками фашистов, с участниками заговоров (типа Тухачевского), с членами РОВС типа генерала Кутепова или Миллера, с изменниками типа Вальтера Кривицкого, с Лёвой Троцким и его соратниками, с господами которые переходили тайно границу СССР и которых задерживали пограничные войска зачастую погибая при задержании потому. что эти господа не детскими игрушками шли к нам в гости, с такими предателями типа генералов Павлова, Климовских и им подобных, из-за действий таких "товарищей" был открыт Западный фронт в 1941 году, с такими сказочниками как Солженицын и Шаламов. То, что их реабилитировали в 50-х - 90-х годах это бездумное и преступное попустительство Хруща и Меченого которые сами являются преступниками и предалями своей Родины.

Роман Савичев

Дата: Вторник, 06 Ноября 2012, 15:56:30 | Сообщение # 3213

Группа: Друзья СГВ

Сообщений: 1438

Статус: Отсутствует

Quote (Vasilich)

Не, Рома, они туда не поедут

Тогда придётся им по немецкой "программе реабилитации" посетить наш Север-Северок и почувствать разницу между Арктикой и Рязанской областью.

Роман Савичев

Дата: Вторник, 06 Ноября 2012, 15:59:25 | Сообщение # 3214

Группа: Друзья СГВ

Сообщений: 1438

Статус: Отсутствует

Quote (Vasilich)

Сань, тут никакой твоей пенсии не хватит

При царской власти у него не будет никакой пенсии, он ведь служил Родине при Советах, а царь-батюшка ему ничего не должен, наоборот это он задолжал царской власти. Поэтому поедет в Рязанскую область и встанет за соху или плуг.

Роман Савичев

Сообщение отредактировал роман - Вторник, 06 Ноября 2012, 15:59:41

Дата: Вторник, 06 Ноября 2012, 16:20:05 | Сообщение # 3215

Группа: Модератор

Сообщений: 25931

Статус: Отсутствует

Quote (Саня)

Если нам некоторые сулят снять семь шкур ожидаючи второго пришествия Сталина,то кто оторвался,это еще вопрос!

Да это все страшилки очередные, пишут что бы не скучно было газеты читать и TV смотреть, короче для домохозяек.

Геннадий
Шпротава 339-й ОБС ,,Плазма,, 1969-1971г.г.

Дата: Вторник, 06 Ноября 2012, 16:27:24 | Сообщение # 3216

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Sokol,

Quote (Sokol)

Да это все страшилки очередные, пишут что бы не скучно было

Легко рассуждать сытому.)))
Как к Роману в гости не зайду в Рязани ,без шашлыка не обходится,а все недовольный нынешним положением!

Рынок окончательно людей испортил,все то им мало,все то хочется больше!
Просили бы так у советской власти раньше ,а то один сорт колбасы по 2.20 и все счастливые ходили и ничего не ждали лучшего!

Qui quaerit, reperit

Дата: Вторник, 06 Ноября 2012, 16:45:38 | Сообщение # 3217

Группа: Друзья СГВ

Сообщений: 1438

Статус: Отсутствует

Quote (Саня)

Как к Роману в гости не зайду в Рязани ,без шашлыка не обходится,а все недовольный нынешним положением!

А вот если бы ты ко мне заходил в гости в Советские времена то. у меня и шашлыка было больше и водка вкуснее.

Роман Савичев

Дата: Вторник, 06 Ноября 2012, 16:47:36 | Сообщение # 3218

Группа: Друзья СГВ

Сообщений: 1438

Статус: Отсутствует

Quote (Саня)

то один сорт колбасы по 2.20 и все счастливые ходили и ничего не ждали лучшего!

А колбаса у меня была по 2-90.

Роман Савичев

Дата: Вторник, 06 Ноября 2012, 17:03:55 | Сообщение # 3219

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

роман,
В старые времена довелось однажды ехать из Москвы до Рязани на электричке в выходные.Так,пока я заходил в дверь,народ с мешками набитыми колбасой московской, с перона успел весь вагон наполнить телами и мешками через открытые форточки.
Вот такая колбаса была!

Qui quaerit, reperit