Про атеизм и веру (продолжение) - Страница 22

Дата: Четверг, 03 Августа 2017, 22:26:41 | Сообщение # 736

Группа: Модератор

Сообщений: 8172

Статус: Отсутствует

окончание
Евхаристия как личная мука

— Если вернуться к определению Синода, как оно было встречено обществом? Были ли люди, которые стали на сторону Церкви?

— Очень много было тех, кто осуждал решение Синода и устраивал публичные демонстрации. Одной из них была известная демонстрация на художественной выставке перед портретом Толстого. Там устроили овацию, стали подносить букеты к портрету. Также, например, Чехов, узнав об отлучении, сказал, что Россия встретила этот акт Синода хохотом. Блок в своем дневнике тоже отреагировал таким образом, что ничего страшного в том, что Синод запрещает радоваться вместе с Толстым. Мы, сказал Блок, уже давно научились и радоваться, и печалиться без Синода. Причем негативное отношение к акту Синода было не только у представителей интеллигенции, но и, например, у части чиновной бюрократии.

— Как Вы считаете, что послужило причиной или, возможно, целым комплексом причин отпадения Толстого от Церкви?

— Здесь есть причины и объективные, и субъективные. Объективные причины состоят в том, что Толстой застрял в эпохе Просвещения во французском его варианте. Не случайно он так любил Руссо. А основная идея Руссо заключается в том, что никакой испорченности в человеке нет, что он хорош в своей естественности, а этой естественности противостоят культура и цивилизация. Цель человеческой жизни поэтому заключается в том, чтобы эту естественность в себе возродить. Эта идея оказалась Толстому очень близка. Именно поэтому он выступал практически против всех государственных и культурных институтов. Собственно, Толстой — это самый громкий голос против современной ему цивилизации и культуры. Церковная же точка зрения совершенно другая. Исходная идея, которая лежит в основе христианской догматики, — это идея глобальной испорченности человеческой природы в результате грехопадения. Поэтому она нуждается в обновлении и преображении, и совершается все это преображение лишь с Божией помощью. Но именно это Толстой категорически отрицает.

— Для него это всегда было неприемлемо?

— Эта идея постоянно присутствует в его дневниках, которые он вел больше шестидесяти лет своей жизни. Идея, что человек не испорчен, что он может всего добиться своими собственными силами. Поэтому Спаситель — в церковном его понимании — человеку не нужен. Второй момент — это неприятие Толстым церковных Таинств, что, кстати, вполне логично. Ведь если человеческая природа не повреждена, то непонятно, зачем нужна благодать. Толстой всегда отрицал существование благодати и необходимость спасения. Не случайно он не принимал Таинство Евхаристии. Оно для него было просто личной мукой.

Но можно здесь предполагать и субъективный момент, однако это уже только наши гипотезы. Возможно, на уровне личных встреч произошло нечто, что его очень обидело. В том, что Толстой пишет о Церкви, присутствует элемент сильной личной обиды, неудовлетворенности и раздражения. Многие современники Толстого занимали схожие позиции, но никто из них не писал так резко о Церкви, как он. Возникает вопрос: если человек проповедует то, что мы сейчас называем толерантностью и терпимостью к чужим взглядам, почему он сам такие вещи пишет о Церкви? Возможно, потому что человек чем-то лично очень обижен. А вот что это могло быть, мы уже не узнаем. Может быть, это была какая-то встреча. Он же встречался со многими выдающимися церковными современниками, с митрополитом Макарием (Булгаковым), ездил специально в Троице-Сергиеву Лавру, встречался со многими богословами. Возможно, кто-то ему что-то сказал, что его могло обидеть и очень ему не понравиться.

Толстовство снова возрождается

— Толстовство — это сектантство, ересь? Что это вообще такое?

— С одной стороны, толстовство — это те люди, которые пытались выполнить заветы Толстого в области практической жизни и организовывали земледельческие коммуны. Как правило, это оканчивалось неудачей. Выяснялось, что русским интеллигентам плохо удается пахать землю, собирать урожай и так далее.

С другой стороны, толстовство — это тип «христианства», который Толстой проповедовал. Вот это толстовство необычайно живо и сейчас. На мой взгляд, оно даже снова возрождается. Это происходит тогда, когда мы читаем выступления политиков или актеров, вообще представителей интеллигенции, которые говорят, что в христианстве важна не мистико-догматическая сторона, а сторона моральная — не делать зла другим, исполнять заповеди, и так далее. Когда они это говорят, они, может быть, сами того не осознавая, проповедуют вполне близкие Толстому взгляды. Это толстовцы в новой, современной обертке. Это толстовство присутствует на протяжении всей истории ХХ века. И у нас в России, и в Европе.

— Это и Канту очень близко…

— Да, конечно. На самом деле это один из продуктов Реформации, причем весьма поздний, от которого сам Лютер отрекся бы и признал ересью. Но идеи Лютера со временем сильно трансформировались. Вы правы в том, что Толстой проповедовал тот взгляд на христианство, который был очень популярен в Германии и вообще в Европе. Это «христианство» в кавычках, в котором осталось преимущественно лишь моральное содержание. Оно отрекается от Божественности Христа и мистико-догматической стороны. Например, Толстой категорически отрицал воскресение Христа. Как известно, его изложение Евангелия заканчивается эпизодом смерти Христа на кресте. А ведь, как говорил апостол Павел, Если Христос не воскрес, то и проповедь наша тщетна, тщетна и вера ваша (1 Кор 15:14).

— Правда ли, что самому Толстому не слишком нравились собственные последователи, толстовцы?

— Да, правда. Например, когда в 1909 году один сельский учитель cпросил Льва Николаевича, где можно найти земледельческие толстовские колонии, тот ему резко ответил (что писателю вообще-то не было свойственно), что он этого не знает и вообще считает устройство колоний или общин со специальным уставом «для нравственного совершенствования бесполезным и скорее вредным»*.

— С чем это было связано?

— Я могу высказать такую гипотезу. Толстой, с одной стороны, ставил достаточно жгучие, серьезные вопросы русской жизни. Ведь русское крестьянство составляло тогда 80-86 % населения России. И Толстой много написал о его бедах и проблемах. С другой стороны, при всей своей устремленности к народу, он до конца своей жизни оставался утонченным русским дворянином. И когда к нему приходили неумытые люди в лаптях, которые, будучи по происхождению интеллигентами, рядились в эти народные одежды, все это вряд ли могло быть ему симпатично. Поэтому к таким людям он часто испытывал антипатию.

Между прочим, толстовство не как система идей, а как движение, связанное с конкретной деятельностью, просуществовало достаточно долго. Например, дела толстовцев в архиве ФСБ свидетельствуют, что последние толстовцы жили в Сибири уже после Великой Отечественной войны. Правда, эти группы были уже совсем незначительными.

Толстой и революция

— Как Толстой и толстовство повлияли на развитие революционных процессов, и почему Ленин назвал Толстого «зеркалом русской революции»? Вообще, способствовал ли Толстой разложению русского государства?

— Я лично считаю, что способствовал, хотя здесь, конечно, нужно быть очень осторожным. Нужно более точно исследовать, какими тиражами выходили книги Толстого в России, кто их читал, какие выводы делались из прочитанного. Однако существуют реальные документы, которые показывают, что те или иные публицистические статьи Толстого, например, знаменитая «Солдатская памятка», способствовали разложению армии. Сами члены социал-демократической партии указывали на это, хотя и Толстой, и его идеи были очень далеки от идей социал-демократов. Как известно, он проповедовал непротивление злу насилием, то есть был категорически против каких-то насильственных переворотов. Но его публицистика оказалась очень полезной с точки зрения конкретной реализации социал-демократических задач — разложения армии, критики государства и так далее. Все это социал-демократам, а затем и большевикам было на руку.

Влияние толстовских идей во всей их двойственности — то есть и непротивления злу насилием, и критики государства и Церкви — испытали на себе практически все русские интеллигенты начала ХХ века. Это видно по их письмам, по их дневникам, по их мемуарам.

— Такой антинаучный вопрос: если бы Толстой дожил до 1917 года, как бы он отнесся к революции?

— Безусловно, отрицательно. Он, конечно, понимал, что попытка добиться позитивных целей насильственными, кровавыми способами бесперспективна. Конечно, он революцию бы не принял, но более интересный вопрос состоит в том, понял бы Толстой, что он тоже в какой-то степени несет вину за то, что произошло в 1917 году? Здесь, конечно, вопрос остается открытым. Правда, с другой стороны, причин для революции 1917 года было очень много, и конечно, совершенно неправильно было бы всю вину за революционную катастрофу свалить на Толстого.

Зачем читать Толстого?

— Какие вообще уроки мы сегодня можем извлечь из духовных поисков Толстого? Скажем, вправе ли мы, поскольку он был отлучен от Церкви, просто отметать его религиозно-философские сочинения и даже не брать их в руки? Словом, на Ваш взгляд, в чем поучительность духовной драмы Толстого?

— Я думаю, что, конечно, такие уроки есть. Я уже говорил о том, что «христианство» Толстого сейчас в моде, хотя серьезно писателя мало кто читает, ведь чтобы, например, разобраться в его дневнике, нужно приложить достаточно серьезные усилия. Впрочем, священникам приходится часто встречаться с подобными взглядами у представителей интеллигенции, которые задают вопросы о судьбе Толстого и действиях Церкви. И им приходится разбираться в том, в чем суть этого «христианства», почему оно так выделяет моральную основу в опыте человека. Поэтому без трактатов Толстого нам здесь не обойтись. Но при этом надо понимать, что они несут в себе очень сильный антицерковный заряд (обусловленный, помимо всего прочего, особенностями тогдашних церковно-государственных реалий). Это обязательно надо иметь в виду, когда священник будет рекомендовать их кому-то читать.

— А тогда зачем вообще их читать верующему православному человеку?

— Я считаю, что они могут представлять большой интерес прежде всего для тех, кто занимается религиозной историей России и Европы XIX века. Философские трактаты Толстого являются важным, хотя, конечно, далеко не единственным источником такого рода – в этом ряду можно назвать сочинения Фейербаха, Н. Федорова, Штирнера или Ницше.

Надо также сказать, что Толстой в этих сочинениях ставит важнейшие, жгучие социальные вопросы того времени, кардинальные вопросы русской жизни, и поэтому они могут быть интересны и тем, кого занимают социальная и культурная история России ХIХ в.

Наконец, некоторые произведения писателя, в первую очередь широко известная «Исповедь» и мало кому известный, кроме специалистов, дневник, ярко демонстрируют особенности религиозной биографии русского образованного человека этого времени. С этой точки зрения дневник Л. Н. Толстого – интереснейший источник по истории русской духовной культуры.

Но, повторюсь, к чтению этих произведений следует подходить с осторожностью, руководствуясь принципом «не навреди» и учитывая духовную составляющую вопроса.

СПРАВКА :

Анафема, или великое отлучение, ( греч. τόἀνάθεμα) — налагается высшей церковной инстанцией, применяется к отступникам и еретикам. Она имеет неопределенный срок действия и предусматривает запрет на любые формы церковного общения с отлученным. Анафема может быть снята в случае покаяния анафематствованного.

Запрещение, или малое отлучение, (греч. όἀφορισμός) — налагается церковной властью регионального или местного уровня за нарушение церковных правил и отступление от заповедей. Оно состоит во временном запрете на участие в некоторых церковных Таинствах, например, в причащении.

В истории Русской Православной Церкви анафеме, в частности, предавались:

1604 — За сговор с еретиками и переход на сторону польских интервентов был предан анафеме Григорий Отрепьев.

1671 — Был предан анафеме «вор и богоотступник и обругатель Святой Церкви» Степан Разин со всеми его единомышленниками.

1708 — «За крестопреступление и измену великому государю» была провозглашена анафема Ивану Мазепе.

1775 — Наложенная на Емельяна Пугачева анафема перед казнью была снята за то, что Пугачев «с сокрушением сердечным покаялся в своих согрешениях перед Богом». Также она была снята в отношении осужденных на смерть соратников Пугачева, кроме упорного раскольника А. Перфильева: «…по раскольнической своей закоснелости он не восхотел исповедоваться и принять божественного причастия».

1997 — на Архиерейском Соборе Русской Православной Церкви был предан анафеме Филарет Денисенко, бывший Митрополит Киевский и всея Украины Русской Православной Церкви за то, что «не внял обращенному к нему от лица Матери-Церкви призыву к покаянию и продолжал в межсоборный период раскольническую деятельность, которую он простер за пределы Русской Православной Церкви, содействуя углублению раскола в Болгарской Православной Церкви и принимая в общение раскольников из других Поместных Православных Церквей».

25 апреля 2012
Автор:

ПУЩАЕВ Юрий

Журнал: № 4 (108) апрель 2012
http://foma.ru/czerkov-skorbit-o-lve-tolstom.html

Галина_

Дата: Четверг, 03 Августа 2017, 23:20:17 | Сообщение # 737

Группа: Администратор

Сообщений: 12809

Статус: Отсутствует

Цитата Ника (

)

На мой взгляд, нет ничего зазорного, если думающий человек хочет узнать больше о том, какие религии существуют в мире... Боятся знаний только слепые фанатики... Думаю, что современному, думающему, образованному человеку должны быть ближе многие воззрения Толстого в сравнении с проповедями некоторых современных церковных "священнослужителей"...

Действительно, нет ничего зазорного в обретении знаний, в том числе и о других религиях.
И я в своё время достаточно много читала о некоторых религиях, к примеру, буддизме и индуизме, да и других.
Одно дело интересоваться, а другое дело искать замену своей вере, что делал Л.Н.Толстой.

Поэтому я не думаю, что "современному человеку должны быть ближе многие воззрения Толстого в сравнении с проповедями некоторых современных церковных "священнослужителей"...
Ничего со временем не изменилось. По прежнему вера или есть, или её нет.

Dum spiro, spero

Галина_

Дата: Четверг, 03 Августа 2017, 23:21:51 | Сообщение # 738

Группа: Администратор

Сообщений: 12809

Статус: Отсутствует

Цитата Единомышленник (

)

Цитата Ника ()
Думаю, что современному, думающему, образованному человеку должны быть ближе многие воззрения Толстого в сравнении с проповедями некоторых современных церковных "священнослужителей"...

Ключевое слово ДУМАЮЩЕМУ.

В религии это не приветствуется.

Это вы придумали и уверили себя.

Священник Григорий Григорьев: Разум человеку дан, чтобы думать, анализировать, сопоставлять

http://orthodox-newspaper.ru/numbers/at55270

Dum spiro, spero

Ника

Дата: Четверг, 03 Августа 2017, 23:44:38 | Сообщение # 739

Группа: Поиск

Сообщений: 332

Статус: Отсутствует

Вряд ли Толстой специально искал замену своей вере...
Человека могут захватить новые идеи, знания, образы...

Валентину - большое спасибо за статью...
В своё время, когда я впервые читала "Войну и мир", меня очень раздражал Платон Караваев... А ведь именно через него Толстой пытался рассказать о своей вере...
Да и Наташу Ростову в конце мне было жалко: не так в юности (да и сейчас) я представляла себе предназначение женщины...
Интересно было очень читать воспоминания Сухотиной-Толстой, переписку Толстого и его жены, письма членов семьи, их воспоминания...
Жизнь Льва Николаевича - это жизнь Человека...

Дата: Пятница, 04 Августа 2017, 00:33:23 | Сообщение # 740

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Цитата Ника (

)

Вряд ли Толстой специально искал замену своей вере...
Человека могут захватить новые идеи, знания, образы...

Искал специально. Ему деваться было некуда. Отрицая Бога, но живя по заповедям, неизбежно приходят к противоречию, ибо логики нет, когда человек живет по законам Христа, а самого автора законов отрицает.

Qui quaerit, reperit

Дата: Пятница, 04 Августа 2017, 07:20:54 | Сообщение # 741

26.06.1941 - 11.07.2020

Группа: Суперстар

Сообщений: 13744

Статус: Отсутствует

Святой Валаам стал адским тупиком: жителей насильно изгоняют с острова
Церковь начала распоряжаться имуществом и жизнями граждан

«Я стояла под дулом пистолета, который направлял на меня келейник наместника. Мы праздновали день рождения на природе, и он ворвался к нам с оружием. Я только и успела спросить: «А как же человеколюбие? Как же заповедь «не убий?» «Нет никаких для вас заповедей, потому что вы здесь все оккупанты», — крикнул он мне. Ребята едва-едва смогли его успокоить. И было это еще в 96-м году...», — художница Светлана Стрельникова живет на Валааме двадцать с лишним лет, последнее время практически на нелегальном положении. Как многие здесь.

Архипелаг Валаам. Любимое место отдыха президента и патриарха. Чужие здесь не ходят. Но что же за страсти кипят сегодня на этом святом для каждого русского сердца и души клочке земли?

Маленькая монашеская община — человек семьдесят, не более.

Армия гастарбайтеров, вольнонаемных и волонтеров, обслуживающая этих смиренных нестяжателей. Толпы туристов, что несут пожертвования в паломническую службу монастыря. И несколько десятков человек на положении крепостных.

Вместе с постройками и культовыми сооружениями Валаама этих людей государство, получается, тоже подарило Русской православной церкви.

И та теперь распоряжается не только их имуществом, но и жизнями...

Сейчас этих людей вышвыривают из их квартир на Валааме с судебными приставами, объявляют бомжами, дом, в котором они все вместе еще недавно жили, так называемая Зимняя гостиница, странным образом сгорел в прошлогоднюю Пасхальную ночь... «Валаам очистился от скверны. Это был святой огонь, в котором сгорели бесы», — быстро крестясь, искренне заявила нам одна из служительниц здешней обители.

Вина всех этих людей заключается лишь в том, что они были прописаны на острове, а некоторые здесь же и родились, отдали ему всю свою жизнь, здоровье и силы; сами они не монахи, но и не хотели бы никуда отсюда уезжать. Здесь их дом, воспоминания, их родина.

Но это все не важно, потому что на месте прежнего жилья — той самой сгоревшей и восставшей из пепла после ремонта Зимней гостиницы — должен быть открыт духовно-просветительский центр «Валаам», федеральная смета расходов на строительство которого составляет по документам 322 200 000 рублей.

90 миллионов рублей уже уплачено за якобы добровольное переселение оставшихся жителей Валаама.

Если бы не эти упрямцы, ни в какую не желающие покидать остров...

Послания из АДа

«Если будет возрождена монашеская жизнь, нам потребуются многие руки. Мы с удовольствием будем готовы с ними сотрудничать, и они помогут нам в воссоздании Валаамского монастыря. Жить нам в одном доме, в одной стране», — черно-белая пленка еще тех, позднесоветских времен, говорит Алексий, митрополит Ленинградский и Новгородский, народный депутат СССР. Очень скоро он станет патриархом Алексием Вторым и еще более возвеличит Валаам.

Здесь будет построена его, патриаршая, северная резиденция. Тут же, во Владимирском скиту, поставят деревянный сруб и для нового Президента России. Путинская яхта красуется на глади Ладожского озера, неподалеку от каменных стен Валаамского ставропигиального монастыря, подчиненного непосредственно нынешнему патриарху Кириллу и управляемого его наместником, епископом Панкратием.

Увидеть вблизи первую яхту страны можно, если наплевать на запретную табличку «проход не благословляется», подлезть под нее и, как и местные рыжие кошки, коих в монастыре великое множество, пойти гулять по берегу потаенными тропами куда глаза глядят.

А глядят они на благолепие белоснежных соборов и золотые луковицы церквей, уши слышат чудный колокольный перезвон, а я будто воочию представляю, как первые монахи сошли на землю Валаама менее чем тридцать лет назад. В 1989-м. Впервые после тех, кто во время войны, когда остров отошел СССР, повесил замок на дверях опустевшей обители.

Пароход «Володарский» привез сюда 16-летних курсантов школы юнг и боцманов. Остров в Ладожском озере стал базой советских моряков, пережил оккупацию, победу, дом ветеранов в послевоенное время, танцы по выходным в Спасо-Преображенском соборе... В 1961 году Валаам был объявлен заказником живой природы и истории Карельской АССР.

А в 1979-м Совет министров РСФСР принял постановление об организации Валаамского историко-архитектурного и природного музея-заповедника, начались реставрационные работы. «Когда сейчас церковь заявляет, что именно при ней и произошло восстановление храмов на Валааме, она, мягко говоря, лукавит», — объясняет Филипп Мускевич, бывший сотрудник ныне закрытого и навсегда разогнанного музея-заповедника. Вместе с семьей, женой и двумя дочками в 2008 году по искам Валаамского монастыря он был одним из первых выселен из жилья, предоставленного государством на праве социального найма. В никуда. Скитался, жил у друзей...

Но все это будет после, потом, как страшный сон...

А в 1989-м десант православных иноков, почитавших себя правопреемниками прежних монахов, высадился на Валааме. «Встречали их хлебом-солью, поселили в местной гостинице, кормили, поили. Дело происходило поздней осенью, замерзшие они были, продрогшие, жалко их стало очень. Мы, женщины, брали исподнее и монахов обстирывали, своими руками зимой полоскали им рясы в Ладожском озере», — не может сдержать эмоций 55-летняя Любовь Баранова, сама уроженка Валаама. Ее мать, простую воронежскую девчонку, в 14 лет привезли на этот остров работать в доме ветеранов. Никто не спрашивал, хочет она этого или нет, привезли — так вкалывай, так же как спустя полвека никто не поинтересовался у ее дочери Любы, хочет ли она покидать Валаам. Женщина смахивает слезу со щеки, я своими вопросами явно разбередила так и не зажившую в душе рану. Мы встретились с Любой в крошечном приграничном городке Сортавале, к которому по российским законам все еще приписан Валаам. Не как монастырь, а как обыкновенный поселок. Два в одном. Когда нужно, здесь действует монастырская воля и власть, когда нужно — обыкновенная, светская полиция, суд, служба судебных приставов...

В Сортавалу по церковным искам и решению суда ныне пытаются выселить и последних валаамских обитателей.

Вот уже два года, как Люба не была на малой родине. «Чужим стал этот остров, я и не узнаю его. Ничего не поделаешь, мы сами себе выкопали яму... Сами на народном сходе написали когда-то в совет Республики Карелия просьбу о восстановлении Валаамского монастыря, сами проголосовали единогласно».

Были, правда, отдельные прозорливые личности, которые высказывали опасения, что «была у зайца избушка лубяная, а у лисы — ледяная, и вот попросилась однажды лиса к зайчику пожить, да зайца-то и выгнала»...

«Несмотря на то что церковь заявляет себя полноправной хозяйкой острова, это не так. Ей принадлежат только здания и сооружения, расположенные на Валааме объекты культа, но земля острова по-прежнему числится за государством», — продолжает Филипп Мускевич.

Да вот только какой от этого толк?

Все постройки острова давно переданы монастырю, монастырь же со временем создал несколько коммерческих структур, действующих от его имени, одна из этих контор — ООО «Служба эксплуатации недвижимости и территорий», чье сокращение читается как «СЭНТ» (англ. — «святой»), — как раз и занимается выселением еще оставшихся жителей острова из помещений, принадлежащих церкви, то есть отовсюду.

Ко многим местным приходят квитанции от этой организации, а в правом верхнем углу, там, где расположена серия документа, стоят две буквы, образующие страшное даже для неверующего человека слово — «АД».

Плата за веру

«Первыми насильственно депортировали самых уважаемых людей — ученых, исследователей, историков, которые написали очень много книг об острове, которые действительно могли рассказать, с чего все начиналось на Валааме, — все они оказались в черном списке», — качает головой экскурсовод Ирина Смирнова.

Ирина встречает меня на причале Монастырской бухты. Прежде чем мы пойдем гулять по острову, она забирает мои тяжелые сумки, для того чтобы спрятать их у кого-то из друзей. Она не может сказать, у кого именно. Как и рассказать, где тайно ночует сама. Это чревато неприятностями для людей, временно ее приютивших. Ирина на Валааме — вне закона. Она бездомная. То есть бомж. И в тот день, когда я приехала на Валаам, ее вызвали в полицию, чтобы оштрафовать на две тысячи за отсутствие регистрации. Так и живет. И таких, как она, больше десятка: учительница Лена Михалева с несовершеннолетней дочкой, бывший сотрудник отдела природного парка, ликвидированного в мае 2017 года, Кирилл Смышников с семьей (с Кирилла еще и пытаются взыскать уплату коммунальных счетов за квартиру, в которой он никогда не жил, но куда его якобы переселили)...

Бывший супруг Ирины Смирновой был когда-то одним из самых известных летописцев острова — Олег Яровой, кандидат исторических наук, блестяще защитивший диссертацию на валаамской теме и написавший несколько книг по истории этих мест. Он тоже был изгнан с острова по решению суда.

«Мы работали вместе в государственном музее-заповеднике. Я занималась подготовкой гидов в Петрозаводске как методист. И сейчас вся схема экскурсий, которая была у нас, повторена Паломнической службой… Да нет, я бы не назвала это плагиатом, просто сами объекты показа диктуют определенную маршрутную схему».

Раньше здесь был «отдел научной пропаганды», занимавшийся экскурсиями. Сейчас все это находится в монопольном ведомстве Паломнической службы монастыря.

Семью Ирины, ее дочь и внучку, выселили тоже. И вообще без предоставления любого иного жилья, что категорически запрещено российским законодательством. Она, как ответственная квартиросъемщица, держалась до последнего (выиграла все суды), пока монастырь не решился пойти от очевидного-невероятного — начал доказывать, что Ирина не имеет права на здешнее жилье, потому что здесь... вообще не проживает. И значит, ее нужно лишить квартиры, выселить «в связи с непроживанием». Что и было сделано. Свершилось чудо! Ирины как бы и нет больше. Но и ехать ей некуда, и поэтому она так и остается на острове. «Не проживать». Уже лишенная всяких гражданских прав. Но для полиции, с ее административными штрафами, она вполне себе реальна и платежеспособна.

Деньги с божьей помощью делаются на всем. 120 человек привозит один катер, а рейсов на Валаам в день из Приозерска и Сортавалы бывает немало; подплывают к берегу и многолюдные теплоходы, посещение этого святого места входит во многие экскурсионные туры.

Номер в Игуменской гостинице с удобствами на этаже — а кто сказал, что за веру не нужно платить? — стоит четыре тысячи рублей за ночь. Причем оформляется это, судя по всему, не как проживание в гостинице, а как добровольное пожертвование обители, а пожертвования, как известно, налогом не облагаются. «И темное дело — куда и на что все это потом расходуется», — разводит руками Сергей Григорьев, бывший глава администрации Валаама. По его словам, налоговая служба Карелии просто не в состоянии проверить, как монастырь пополняет государственную казну, — она не имеет на это полномочий, так как юридически весь Валаамский монастырь зарегистрирован в Санкт-Петербурге; но и питерские налоговики тоже, оказывается, не могут посчитать доходы обители, ведь никакой деятельности в их регионе он не ведет — обращайтесь, мол, в Карелию.

«Вот и получается замкнутый круг, а вы говорите!» — вздыхает бывший глава поселкового совета.

Обычные же люди, остававшиеся на Валааме до последнего времени, и вовсе не имеют прав ни на что — даже приватизировать свои квартирки в так называемой Зимней гостинице, что в ХIХ веке принимала паломников из разных мест, а в ХХI стала последним пристанищем на условиях социального найма для последних жителей Валаама.

«У нас с сыном здесь была комната в 40 метров; когда нас решили оттуда выселить, то сказали так: 40 метров — это четыре гостиничных номера по 10 метров, вот и посчитайте, сколько мы на вас ежедневно теряем», — рассказывает 44-летняя Варвара Сергеева, еще одна жительница острова.

фото: Екатерина Сажнева Филипп Мускевич, один из первых, кого выселили по суду еще в 2001 году.
На деревню патриарху Кириллу

Две недели назад Варвара Сергеева прославилась тем, что написала открытое письмо патриарху Кириллу. Это был жест отчаяния, крайний шаг, на который она решилась. Потому что терять ей больше нечего.

14 июля судебные приставы города Сортавалы взломали дверь в ее единственное жилье в Зимней гостинице и вынесли оттуда абсолютно все: мебель, одежду, иконы... Сорваны были даже обои со стены. В отсутствие хозяев. Что незаконно. Притом что властям было известно, что Сергеева в больнице, в тяжелом состоянии. Где ее имущество находится сейчас, Варвара не знает, до нее дошел только список увезенных в неизвестность вещей.

В отличие от судебных приставов я быстро нашла Варвару в Санкт-Петербурге: она только что выписалась из больницы, где лежала с сердечными проблемами. И до сих пор еще мучается сильным надрывным кашлем, судя по всему, носящим неврологический характер. Ее сын Дима (инвалид по онкологическому заболеванию, которое в стадии ремиссии), пока она болела, оставался в городе у ее родителей. Да-да, сама Варвара уроженка Питера и вполне могла бы прожить здесь всю свою жизнь: ходить по музеям и консерваториям, любоваться Исаакиевским собором и Эрмитажем.

«Но у меня было ощущение, когда я впервые оказалась на Валааме, что я попала домой, что я хочу тут жить всегда. На Валааме — будто форточка в небо: что попросишь, то обязательно получишь», — объясняет мне Варвара.

— А что же вы не попросили, чтобы у вас не отнимали ваш дом? — довольно цинично интересуюсь у нее я.

— Я попросила. И я не считаю еще, что моя история закончилась...

«Ваше Святейшество, благословите! Простите, что вынуждена отрывать Вас от многих куда более важных дел, но, кроме Вас, обратиться за помощью и советом мне не к кому...»

Варвара из тех, кого можно назвать «воцерковленными» людьми. Ее чувство к Валааму было давним и взаимным. А она сама из тех его обитателей, которых при мне назвали «чистыми как слеза». Их обидеть — словно у ребенка отнять любимую игрушку. Впервые она попала на Валаам еще школьницей, в летние каникулы, и возвращалась туда вновь и вновь, пока не осталась навсегда. Узнав историю своей семьи, она, внучка расстрелянного священника, бесплатно шила облачение для первой братии — наверное, то самое, которое Люба Баранова потом отстирывала в ледяной Ладоге. Затем в монастыре появилась своя швейная мастерская, и в портняжных услугах Варвары с ее незаконченным высшим образованием музееведа — она уехала на Валаам, сорвавшись со второго курса, — монахи больше не нуждались. Тогда она наладилась строчить сувенирные сумки и рюкзаки для продажи туристам на причале Монастырской бухты. Чтобы хоть как-то зарабатывать на жизнь здесь. Чтобы только не уезжать.

Колокольчики из глины мастерил бывший сотрудник музея-заповедника Филипп Мускевич, картины рисовала профессиональная художница Светлана Стрельникова, когда-то устроившаяся на местную метеостанцию и тоже чудом вымолившая себе этот остров. Даже несмотря на то, что двадцать лет назад ее чуть не застрелил келейник наместника, назвав «оккупанткой» и потребовав, чтобы она убиралась с Валаама. «Я того человека простила, да он и сам потом прощения просил — когда заболел сильно, характер его изменился в лучшую сторону. Он уже уехал отсюда, называть его имя не стану», — улыбается Света.

Первые три года она просыпалась от ощущения полного и абсолютного счастья. Это были хорошие воспоминания. Плохие — когда в 2015 году, во время предыдущего своего визита на Валаам, патриарх Кирилл, увидев оживленную торговлю на причале Валаама, распорядился ярмарку закрыть, а торгующих разогнать — ибо не дело это, оказывается, зарабатывать на праведном месте.

До этого с 2004 года за аренду торговых участков брал плату непосредственно монастырь; куда она шла потом, люди не знают. А еще раньше деньги, полученные от арендаторов, поселок распределял на закупку дров, которыми бесплатно отапливались школа, больница, библиотека, детский садик. Теперь ничего этого на острове нет, все закрыто и заброшено, последней сгорела местная школа, которая, как и квартиры, располагалась в корпусе Зимней гостиницы.

Сад Григорьевский

«Понятно, что для монастыря доходы от торговли на берегу составляли копейки. Зато люди, которые еще как-то держались на острове на плаву, потеряли последнее и просто вынуждены будут уехать — на это, видимо, и был расчет», — вздыхает Сергей Григорьев, бывший глава администрации Валаама, ныне переквалифицировавшийся в юриста, защищающего права жителей острова. Бесконечно идут суды.

...Единственный клочок земли, который не смог забрать себе монастырь, — небольшой сад-огород самого Григорьева. И не сможет вплоть до 2053 года, до окончания аренды участка. У других жителей раньше тоже были небольшие дачи, но они все уже уничтожены. А у Сергея Викторовича, глянь-ка, даже забор целехонек. «Мне пришлось дойти аж до Верховного суда России, и только там была поставлена окончательная точка: чтобы мой сад не трогать. Мне будет сто лет, когда его аренда закончится... Как думаете, доживу? А судья мне и отвечает: «Зато у вас теперь смысл жить появится!» — смеется Григорьев.

Скучен без ярмарки стал берег острова; нет ни шума, ни детских криков — мяукают, правда, в клетке котята, которых раздают бесплатно всем желающим — чувствуется, кошки в монастыре плодятся нещадно...

Трапезная у самого причала. Нелюбезная подавальщица, из приезжих, вольнонаемных, которых ничего тут не держит — отработают вахту и скорее домой, — недовольно выслушивает мой заказ: я все никак не могу выбрать, в маринаде ли взять рыбу или остановиться на форели из местного монашеского хозяйства. «Ну, и долго я еще ждать буду?» — хамовато заявляет мне официантка, всем своим видом показывая недовольство. Я от неожиданности тушуюсь и прошу только чаю с лимоном.

Понятное дело, что не сами монахи, молящиеся за нас, грешных, издеваются над простыми людьми — такие же временные гастарбайтеры, как подавальщица на причале, злые на весь белый свет, несчастливые, неудачливые, нищие, перекати-поле. Они лишь исполнители чужой воли. И, наверное, ненавидят себя за это, срываясь на всех окружающих. Доброты на острове сейчас нет. Все злые, взвинченные...

Бывший мэр Валаама Сергей Григорьев ушел со своего поста по собственному желанию. Произошло это после того, как он однажды начистоту поговорил с Путиным. Еще в те времена, когда президент ходил по острову без охраны и даже заглядывал в местные магазины, которые теперь тоже все закрыты, так что от визитов тех остались одни лишь легенды.

«Беседовали мы с Владимиром Владимировичем минут пять, я ему доложил, что сплошь и рядом нарушаются на Валааме права людей. Тогда все это только начиналось... Он обещал разобраться, посоветоваться с коллегами и принять решение. А затем меня вызвал к себе мэр города Сортавалы и пожаловался, что на него наехал тогдашний губернатор — было заявлено прямым текстом, что если Григорьев с Валаама не уберется, то не будет из бюджета денег на завершение строительства городской больницы».

— И вы ушли? — поражаюсь я.

— И я ушел. Больницу горожане уж очень ждали. Почему же люди должны были страдать из-за меня? — поясняет бывший глава администрации.

А через некоторое время администрация монастыря обратилась напрямую к губернатору Карелии с тем, что на Валааме вообще не нужна гражданская власть — зачем она, раз там уже есть власть церковная. И она со всеми разберется.

Уехать нельзя остаться

Нельзя не отметить, что программа добровольного переселения с Валаама на большую землю существовала и до этого. «В Сортавале построили даже специальные «валаамские» дома, где для переселенцев покупались квартиры, и первое время никто не был в обиде, думаю», — говорит экскурсовод Ирина Смирнова.

Кое-кто, по слухам, даже получил недвижимость в Петрозаводске. Но всегда, памятуя слова патриарха Алексия, подчеркивалось, что люди с Валаама переселяются исключительно на добровольных началах.

Все окончательно изменилось после слов нынешнего руководителя РПЦ о том, что если бы в олимпийском Сочи прислушивались к пожеланиям жителей, куда и как они хотят переехать, то никакой Олимпиады и вовсе бы не было. Жестче надо быть, ведь цель, как известно, оправдывает средства. «У нас микроскопическая тема по сравнению с Сочи», — посетовал патриарх. А его подчиненные тут же взяли под козырек.

«Оказывается, поступило поручение президента о создании и развитии духовно-просветительского центра «Валаам», который должен начать работу в корпусе Зимней гостиницы, где до сих проживали семьи с детьми и даже работала поселковая школа», — рассказывает Ирина Смирнова. На реконструкцию были выделены огромные средства. На переселение оставшихся жителей — тоже. А те все не уезжали и не уезжали...

«Чувствовался сильный прессинг, но от нас скрывали очень долго, что есть такое поручение президента, что деньги выделили (мы не убираемся отсюда, а наверх, очевидно, уже доложили, что все в порядке)...» — предполагают жители.

Тогда жителям Зимней гостиницы выключили свет и воду. И они были вынуждены перейти на свечи и топить снег.

Затем гостиница взяла и сгорела, сама по себе, на Первомай 2016-го, прямо в Пасхальную ночь. Обрушились крыша и перекрытия, огромных жертв удалось избежать только чудом... Расследование этого темного дела идет до сих пор, но виновник поджога — а это мог быть только поджог — так и не найден, хоть ответ вроде бы очевиден: кому это могло быть выгодно? Впрочем, это если не предположить высшую, сакральную природу очага возгорания...

Погорельцам же предложили переселиться в прекрасное место на окраине города Сортавалы под названием Фанерный тупик, д. 7-а, — нарочно не придумаешь: бывший разделочный цех мясокомбината, который стоял законсервированным еще с лохматых годов. Монастырь выкупил его, отремонтировал, чуть надстроил и обил сайдингом. Квартиры, правда, получились кривоватыми, несоразмерными (по рассказам, комнаты всего по 9 метров, а кухни — аж по 23, иначе невозможно было провести коммуникации) — нежилое же помещение, но по документам выходило, что дом абсолютно новый и на эту красоту ушли все выделенные государством на переселение 90 миллионов рублей. Квартир в доме — 18. То есть получается, что каждая квартира в забытом богом городке Сортавале стоит как «однушка» в спальном районе Москвы.

Кстати, суды по этому дому и отказы селиться в него начались еще в октябре 2015-го, за семь месяцев до пожара. Люди категорически не хотели подписывать договоры соцнайма. «Впрочем, чаша правосудия чуть было не качнулась в нашу сторону, когда в апреле 2016-го в Карельском ЗакСе был сделан доклад представителем уполномоченного по правам человека о том, какие грубейшие нарушения закона происходили при передаче Зимней гостиницы на баланс монастыря; и тут... так вовремя случился пожар», — вспоминает Варвара Сергеева.

В трехэтажном здании нет балконов, нет даже парового отопления, что в условиях Севера означает полный каюк, если вдруг выключат свет и сразу вырубятся все электрические обогреватели. Так как помещение это производственное и не было предназначено для иных нужд, то по углам его растут плесень и грибы, что было доказано результатами независимой экспертизы, имеющимися на руках у редакции, но в руководстве монастыря по-прежнему утверждают, что все в полном порядке. Люди просто упрямятся. Не осознают своего счастья. Как Варвара Сергеева, беспокоящая теперь по всяким пустякам патриарха.

После первой статьи в «МК» о том, что на самом деле творится на Валааме, наместник Панкратий стал уверять общественность и журналистов, что Фанерный тупик — это прекрасная улица; с названием, конечно, немного не повезло, но ее скоро переименуют, зато само «...здание находится на живописном берегу Ладоги, в районе, где полным ходом идет строительство малоэтажного жилья и квартиры пользуются спросом у покупателя. В Сортавале уверены, что через пару лет этот квартал станет очень привлекательным для жителей». Прямо рекламный проспект по недвижимости, а не интервью действующего епископа.

Мне кажется, что мы с наместником говорим о совершенно разных Фанерных тупиках.

Одиночество святого острова

...Я доехала до Фанерного тупика, 7-а, одна сторона которого выходит на заброшенную промзону, а другая — на разваленные деревянные домишки, по сравнению с которыми эта постройка, конечно, выглядит как настоящий дворец. Здесь нет магазинов, нет школы, нет никакой инфраструктуры, сюда не доходит общественный транспорт, но сам сайдинг выглядит очень мило, особенно на цветной фотографии, — этого у сайдинга не отнять. При этом нужно учесть, что квартиры, расположенные в доме, отнюдь не дарятся переселенцам — их все так же предоставляют на условиях социального найма. И за них уже несколько месяцев «капает» коммунальный долг, хотя сами люди переезжать в этот ужас с грибами и плесенью категорически отказываются.

Но куда им теперь? Кто их ждет?

«Иногда мне кажется, что Валаам хочет остаться один. Без нас. Вне всех этих страстей и раздоров, которые сейчас его сотрясают… Нас сломали, изнасиловали, лишили крова, и ради чего — непонятно», — все еще не может прийти в себя Варвара. Она по-прежнему утверждает, что хочет остаться на Валааме. Что не хочет жить без него. Несмотря ни на что.

А ее соседи настолько устали, что просят только человеческого жилья, и подальше от этого «святого» острова, где, видимо, не осталось больше ничего святого.

Наместник же Панкратий на днях написал Варваре письмо, где переживает о постигшем несчастье с ее домом, приносит свои извинения, заверяет в своем добром отношении и искреннем желании помочь. Что если бы он узнал о случившемся раньше, то обязательно нашел бы взаимоприемлемый выход. Он также в курсе, как тяжело болен ее 21-летний сын, и поэтому неусыпно будет теперь за него молиться.

СПРАВКА "МК"

К моменту развала СССР на Валааме проживало больше 600 человек. К прошлому году осталось, согласно данным избирательных участков, примерно 40. Многих лишили жилья без судов еще в 90-е. Так, смотритель Гефсиманского скита (топонимика Валаама почти полностью соответствует евангельской) Андрей Сафрин пришел в свою сторожку, а его вещи уже выкинули, книги сожгли. Он уехал с острова и вскоре умер от инфаркта.

Затем переселения происходили регулярно, многие весьма охотно переезжали на Большую землю, получив квартиру. По судам в те годы с острова выселили порядка семи семей.

Самым же массовым и скандальным стало последнее переселение — из Зимней гостиницы (так исторически назывался обычный многоквартирный жилой дом, который еще до Второй мировой войны занимали жители острова с семьями). Суды по выселению из нее шли аж с 2015 года и до самого пожара.

Последние иски были поданы «СЭНТом» в отношении примерно 20 человек, еще остававшихся в этом здании, помимо того, в делах фигурировали шесть несовершеннолетних детей.

Еще более десяти семей написали заявления на переселение в Фанерный тупик, 7а, добровольно, посчитав, что у них нет сил бороться.

Екатерина Сажнева

http://www.mk.ru/social....va.html

Василий Иванович Колотуша

Дата: Пятница, 04 Августа 2017, 07:28:56 | Сообщение # 742

26.06.1941 - 11.07.2020

Группа: Суперстар

Сообщений: 13744

Статус: Отсутствует

Мораль истории с Валаамом сводится к народной формуле: "была у зайца избушка лубяная, а у лисы — ледяная, и вот попросилась однажды лиса к зайчику пожить, да зайца-то и выгнала»...

Ну как тут не вспомнить одну из важнейших заповедей Христа:

[bgcolor=yellow]Иисус Христос ответил ему: "возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душою твоею, и всем разумением твоим, и всею крепостью твоею. Это первая и наибольшая заповедь. Вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя. На этих двух заповедях утверждается весь закон и пророки". [/bgcolor]

Василий Иванович Колотуша

Дата: Пятница, 04 Августа 2017, 07:47:42 | Сообщение # 743

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Цитата Фадлан (

)

Ну как тут не вспомнить одну из важнейших заповедей Христа:

Вспомнить можно что угодно и прилепить к чему хочется и кричать про насилие церковников, да только там дело связано не с Христом, а с аварийным жильем, из которого и переселяют жителей во временное жилье в Сортавалу. Но некоторых временное жилье не устраивает,хочется сразу получить хоромы царские. Тех, кто требует себе хоромы и оставаясь для этого жить в аварийном жилье, ныне выселяются по суду, причем суду не церковному, а обычному государственному.

Цитата Фадлан (

)

Мораль истории с Валаамом

Мораль тут одна, не надо читать по утрам желтую прессу и поминать имя Господа в суе, язык отсохнет , как моя бабушка говаривала.

Qui quaerit, reperit

Дата: Пятница, 04 Августа 2017, 09:43:57 | Сообщение # 744

26.06.1941 - 11.07.2020

Группа: Суперстар

Сообщений: 13744

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Так я одним глазом читаю новостные сообщения, а другим - Святое писание!

А высказывания церковных деятелей выкладывать можно?

Василий Иванович Колотуша

Единомышленник

Дата: Пятница, 04 Августа 2017, 09:45:48 | Сообщение # 745

Группа: Друзья СГВ

Сообщений: 5637

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Отрицая Бога,

Саня, глобально испорченный Вы человек.
Не наговаривайте отсебятины,.

Толстой никогда не отрицал Бога.
Он только считал, что в религиозных обрядах много чего используется для оболванивания людей.
Читая некоторые посты, находишь тому постоянные подтверждения.

Цитата Валентин (

)

Толстой застрял в эпохе Просвещения

Просвещение и поиск истины не приветствуется. За всех(!) уже давно всё решили.
Кстати , В какой эпохе застряло Христианство ?

Маразм крепчает:

Цитата Валентин (

)

способствовал ли Толстой разложению русского государства?

— Я лично считаю, что способствовал,

Так и видятся рабочие и крестьяне Царского периода за чтением книг.

Цитата Валентин (

)

— А тогда зачем вообще их читать верующему православному человеку?

-Толстой в сочинениях ставит важнейшие, жгучие социальные вопросы того времени, кардинальные вопросы русской жизни, и поэтому они могут быть интересны и тем, кого занимают социальная и культурная история России ХIХ в.

Толстой не историк, а писатель.
Писатель непростой. КЛАССИК.
Классик Русской и Мировой литературы.
Что значит классика - это литература на ВСЕ времена.

Цитата Валентин (

)

Исходная идея, которая лежит в основе христианской догматики, — это идея глобальной испорченности человеческой природы в результате грехопадения.

Глобально испорченные рабы и заблудшие овцы - когда это о моем народе,
грустно.

ОЛЬГА

Ника

Дата: Пятница, 04 Августа 2017, 10:03:25 | Сообщение # 746

Группа: Поиск

Сообщений: 332

Статус: Отсутствует

Единомышленник, Ольга, мои мысли и чувства схожи с Вашими... По крайней мере, по этой теме...:)

Дата: Пятница, 04 Августа 2017, 10:28:48 | Сообщение # 747

26.06.1941 - 11.07.2020

Группа: Суперстар

Сообщений: 13744

Статус: Отсутствует

Санек, а по большому счету я с Вами согласен. Народ возомнил о себе бог знает что. Ему бы брать пример с подвижников нашей православной церкви, которые довольствуются самым малым. Как например, тот "святой отец" о котором на днях писал Валентин. Он, должно быть, ходит во власянице, обитает в пустыни и питается сугубо акридами...

В порядке напоминания о том "святом отце" -праведнике, о котором писал Валентин:

47 соток в Комарово для Варсонофия - это прецедент

Смольный отдал Русской православной церкви участок земли в Комарово. Подробнее об этом шикарном "подарке", к которому имеет непосредственное отношение митрополит Варсонофий, рассказывает шеф-редактор еженедельника "Недвижимость и строительство Петербурга" Дмитрий Синочкин.

Подарок земли в Комарово митрополиту Варсонофию – это прецедент. Такого ещё не было, и вряд ли будет что-то подобное в ближайшее время. Об этом в эфире [Фонтанка.Офис] рассказал шеф-редактор еженедельника «Недвижимость и строительство Петербурга», автор и ведущий программы "Квадрат" Дмитрий Синочкин.

Эксперт оценил рыночную стоимость 47 соток в Комарово, рассказал какие соседи там ждут митрополита и пояснил, почему других вариантов для дачи церковного иерарха не может быть:

Добавим, что по данным "Недвижимости и строительства Петербурга", участок, безвозмездно переданный РПЦ, предназначен для размещения на нем дач.
http://www.fontanka.ru/2017/07/26/079/

Так что распустился народ на Соловках, совсем уже краев не видит!...

Василий Иванович Колотуша

Единомышленник

Дата: Пятница, 04 Августа 2017, 14:51:18 | Сообщение # 748

Группа: Друзья СГВ

Сообщений: 5637

Статус: Отсутствует

Цитата Ника (

)

мои мысли и чувства схожи с Вашими... По крайней мере, по этой теме...:)

Ника, я тоже нахожу много общего.

ОЛЬГА

Дата: Пятница, 04 Августа 2017, 15:58:41 | Сообщение # 749

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Цитата Единомышленник (

)

Толстой никогда не отрицал Бога.
Он только считал, что в религиозных обрядах много чего используется для оболванивания людей.
Читая некоторые посты, находишь тому постоянные подтверждения.

Полная чушь, причем не заблудшего, а никогда и понятия не имевшего ни о Боге, ни о православии человека..
Даром от церкви не отлучают. И за обряды не отлучают, хоть вообще в церковь не ходите и не креститесь.
Не надо оправдывать очередное сектанство ничем,тем более неисполнением обрядов.

Граждан атеисты-толстовцы, читайте Толстого и думайте побольше, за что его отлучили от церкви. И почему это не грозит рядовому атеисту-толстовцу, коих немерено в стране.
И почему философа Канта, с которого Толстой начал свою философию, никто не подумал отлучать от церкви, зато Толстого отлучили, как ученика Канта. Почему так плачевно закончился для Толстого поиск смысла жизни?

Qui quaerit, reperit

Дата: Пятница, 04 Августа 2017, 16:23:44 | Сообщение # 750

Группа: Модератор

Сообщений: 8172

Статус: Отсутствует

# ничего личного

Цитата Единомышленник (

)

Маразм крепчает:

Вы так цитируете (чисто технически) моё сообщение, что невольно кажется со стороны,
что весь маразм, с Вашей т.з. приписывается лично мне.

Цитата Саня (

)

Граждан атеисты-толстовцы,

Хорошая тема ! каждый день узнаёшь о себе что-то новенькое.

Дата: Пятница, 04 Августа 2017, 16:35:23 | Сообщение # 751

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Цитата Единомышленник (

)

Так и видятся рабочие и крестьяне Царского периода за чтением книг.

А мне видятся крестьяне страны в глухих деревнях у радиостанций запитанных от лучин и радостно поддерживающих революцию в Петрограде, как недавно утверждала Ника, мол народ поддержал революцию, так как устал от власти царя.

Qui quaerit, reperit

Дата: Пятница, 04 Августа 2017, 16:40:22 | Сообщение # 752

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Цитата Валентин (

)

Хорошая тема ! каждый день узнаёшь о себе что-то новенькое.

Обращение граждане не нравится, недавно напали на Галину за обращение милейшие.
А что атеистам нравится тогда?

Qui quaerit, reperit

Дата: Пятница, 04 Августа 2017, 16:52:02 | Сообщение # 753

Группа: Модератор

Сообщений: 8172

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

"порнографисты" - было как-то харизматичнее.

Дата: Пятница, 04 Августа 2017, 17:00:26 | Сообщение # 754

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Цитата Валентин (

)

"порнографисты" - было как-то харизматичнее.

Любителей клубнички еще надо определить по посещаемости фильма Матильда. Ждать надо октября. Пока определился Учитель, как их вождь и вдохновитель.

Qui quaerit, reperit

Дата: Пятница, 04 Августа 2017, 17:19:29 | Сообщение # 755

26.06.1941 - 11.07.2020

Группа: Суперстар

Сообщений: 13744

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

А что атеистам нравится тогда?

Мне, например, как атеисту нравится та форма общения, которая установилась между нами. То есть, "Иваныч" - "Санек". Если в нашем личном общении вдруг появится обращение "милейший". то я сочту это фальшивой нотой. Поэтому меня и покоробило, когда я услышал такое обращение от дамы...

Василий Иванович Колотуша

Дата: Пятница, 04 Августа 2017, 17:27:26 | Сообщение # 756

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Цитата Фадлан (

)

Мне, например, как атеисту нравится та форма общения, которая установилась между нами.

А если обращение не к кому-то конкретно, то чем плохо звучит "граждане-атеисты" ?

Qui quaerit, reperit

Дата: Пятница, 04 Августа 2017, 18:17:16 | Сообщение # 757

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Поклонская с таким еще не сталкивалась. Держись!
Проплаченный вброс пошел, враги православия не гнушаются ничего, причем за государстственные деньги видимо, которые украли с производства своего порнофильма МАтильда.

Ее не остановить: в Госдуме поставили жесткое условие Поклонской
https://news.rambler.ru/politic....opylink

Qui quaerit, reperit

Дата: Пятница, 04 Августа 2017, 18:28:50 | Сообщение # 758

Группа: Модератор

Сообщений: 26522

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Граждан атеисты-толстовцы, читайте Толстого и думайте побольше, за что его отлучили от церкви. И почему это не грозит рядовому атеисту-толстовцу, коих немерено в стране.

Ты же вещал, что нас меньшинство в стране. Ошибся?

С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.

Дата: Пятница, 04 Августа 2017, 18:32:50 | Сообщение # 759

Группа: Модератор

Сообщений: 26522

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Обращение граждане не нравится, недавно напали на Галину за обращение милейшие.

Скорее (напали) за "дедок". Указание на возраст оппонента в правилах сей "конференции"?
кстати... А куда Галина удалилась? Не выдержала рукопашной с атеистами?

Дата: Пятница, 04 Августа 2017, 18:37:15 | Сообщение # 760

Группа: Модератор

Сообщений: 26522

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

враги православия не гнушаются ничего, причем за государстственные деньги видимо, которые украли с производства своего порнофильма МАтильда.

На киностудию и ИГИЛ проник?!

Дата: Пятница, 04 Августа 2017, 18:48:57 | Сообщение # 761

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Цитата Геннадий_ (

)

Ты же вещал, что нас меньшинство в стране.

Чистых атеистов вообще не обнаруживаю, как и манихеев.

Qui quaerit, reperit

Галина_

Дата: Пятница, 04 Августа 2017, 18:52:04 | Сообщение # 762

Группа: Администратор

Сообщений: 12809

Статус: Отсутствует

Цитата Геннадий_ (

)

Цитата Саня ()
Обращение граждане не нравится, недавно напали на Галину за обращение милейшие.

Скорее (напали) за "дедок". Указание на возраст оппонента в правилах сей "конференции"?

Если бы вы внимательно прочитали наши сообщения, прежде, чем ринуться в бой, то увидели бы, что мой собеседник САМ указал на свой почтенный возраст. (типа, я пионерка

)

Dum spiro, spero

Дата: Пятница, 04 Августа 2017, 18:52:56 | Сообщение # 763

Группа: Модератор

Сообщений: 26522

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Цитата Геннадий_ ()
Ты же вещал, что нас меньшинство в стране.

Чистых атеистов я вообще не обнаруживаю.

В моем лице - первого? Не приемлю ваши басни о боге и прочих чудесах. Пару тысяч лет максимум - и ваша "вера" рассыпется в прах.

Дата: Пятница, 04 Августа 2017, 18:58:05 | Сообщение # 764

Группа: Модератор

Сообщений: 26522

Статус: Отсутствует

Цитата Галина (

)

Цитата Геннадий_ ()
Цитата Саня ()
Обращение граждане не нравится, недавно напали на Галину за обращение милейшие.

Скорее (напали) за "дедок". Указание на возраст оппонента в правилах сей "конференции"?

Если бы вы внимательно прочитали наши сообщения, прежде, чем ринуться в бой, то увидели бы, что мой собеседник САМ указал на свой почтенный возраст. (типа, я пионерка

Я рад, что Вы вышли на связь. Что Вы не "пионерка", я понял. Пионеры в некоего, никогда не существовавшего, христа не верили.

Дата: Пятница, 04 Августа 2017, 19:01:19 | Сообщение # 765

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Цитата Геннадий_ (

)

В моем лице - первого?

Не подходишь под критерии атеизма. Нет у тебя ни атеистического идеолога, ни атеистических законов жизни.
Живешь по законам православия. Это не атеист. Это заблудший и ничего не ищущий, даже на толстовца не тянешь и тем более на манихея.
Чистый атеист должен отрицать не только Христа, но и его заповеди, как законы для жизни мирской.
А ты только пытаешься оспорить то, чего сам не видел. По твоему, не существует того, чего ты не видел, вот и весь атеизм твой.

Qui quaerit, reperit

Дата: Пятница, 04 Августа 2017, 19:03:41 | Сообщение # 766

Группа: Модератор

Сообщений: 26522

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

https://yandex.ru/video....-1413-V

Дата: Пятница, 04 Августа 2017, 19:11:09 | Сообщение # 767

Группа: Модератор

Сообщений: 8172

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

И почему философа Канта, с которого Толстой начал свою философию, никто не подумал отлучать от церкви, зато Толстого отлучили, как ученика Канта.

хороший вопрос, таких не задавали даже на канд. минимум по философии.
может и удастся найти какую шпаргалку в интернете,
а Вы сам - то Александр что об этом думаете, раз такой вопрос ставите ?

Дата: Пятница, 04 Августа 2017, 19:25:12 | Сообщение # 768

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Цитата Валентин (

)

Я уже отвечал на этот вопрос в теме и свое видение писал, в разговоре с Иванычем про староверцев. Мудрые остаются в статусе философа, это когда рассуждаешь, но никого не учишь и никуда не зовешь, не призываешь. К таким никогда нет претензий и зачастую власть их ласкает и держит при себе, как показатель безобидного вольнодумства и своей прогрессивности.
Толстого статус нейтрального философа не устроил, поэтому и нарвался на отлучение. В пору Толстого церковь в системе власти и отлучени от нее,это отлучение от покровительства власти и далее все последствия.

Qui quaerit, reperit

Дата: Пятница, 04 Августа 2017, 19:52:56 | Сообщение # 769

Группа: Модератор

Сообщений: 8172

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Спасибо. Безусловно публичность выражения своих взглядов и её последствия имеют место быть.

Но сдаётся мне здесь большой подвох сопоставлять европейского философа с популярной на тот момент в Европе философией
и русского классика предреволюционной России.